Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-04-13 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЕЛО СЕРЖАНТА Г. Часть 1


Бросив на просторы ЖЖ несколько слов о сержанте Глухове, я, как выяснилось, посеял ветер. Думалось-то, что тема плевая, как и сам герой, слова лишнего не стоящая. Ан нет, развернулась дискуссия. Кто-то клянет «поганого дезертира» и мечтает о пуле для него, кто-то жалеет «несчастного солдатика» и требует понять и простить. Все как всегда. Но вот что поразило, так это реакция моего постоянного оппонента в вопросах, хоть сколько-то касающихся Грузии – уважаемого ra2005. Реакция, прежде всего, бесконечно смешная (кому грустно, настоятельно рекомендую: http://putnik1.livejournal.com/66918.html?thread=1205862#t1205862). Но не только. Дело в том, что, насколько мне известно со слов общих знакомых, знающих моего оппонента лично, уважаемый ra2005 в реале – далеко не дурак. А следовательно, просто обязан хотя бы в минимальной мере отвечать за свои слова. То бишь, ежели он и вправду уверен в том, что «сержант Глухов – один из самых достойных» представителей российской армии, «не согласившийся терпеть» злоупотребления армейской верхушки и «бросивший вызов» российской системе, то, возможно, в этом есть какой-то резон? Вот и решил я попробовать разобраться в том, кто таков есть Александр Глухов и что с ним произошло. Не прислушиваясь ни к «адвокатам», ни к «обвинителям». Взяв за основу для анализа лишь те данные, в объективности которых у меня сомнений нет: интервью Галины Глуховой, мамы беглеца (http://smi2.ru/vera-veritas/c135009/?utm_source=smi2&utm_medium=textlink&utm_content=c135009&utm_campaign=read_also) и сюжет о её встрече с сыном в Тбилиси (http://www.dni.ru/society/2009/4/12/163739.html) информацию с форума города Сарапула, где не только по сей день подробно обсуждается нерядовая для российской глубинки тема, причем Александра в основном жалеют (http://sarapul.ru/cgi-bin/forum.cgi?op=view_thread;board=history_man;thread=1220;start=90
http://focus.in.ua/article/foreign/58041/5.html), но и можно перекинуться словом с преподавателями, соседями и соучениками Александра. Поскольку же с живыми свидетелями «после того» пообщаться возможности нет, «грузинский» период жизни младшего сержанта буду реконструировать, основываясь на публикациях Дмитрия Быкова (http://focus.in.ua/article/foreign/58041/5.html) где, в отличие от множества прочих статей, факты даны подробно и, на мой взгляд, непредвзято.


Начнем с обширной цитаты.


— Сержанту Глухову поставили диагноз — задержка психического развития. Это я тоже цитирую прессу.

— Журналисты немного напутали. Диагноз Саше поставили в 7-летнем возрасте. Это моя вина. Недоглядела за ребенком. Заниматься с ним было некому, и в школу мальчик отправился неподготовленным. Я ведь работала за пятерых. Смену отпашу, затем беру сверхурочные, чтобы еще заработать деньжат. Иначе семью было не прокормить. Вечером валилась с ног от усталости. Не до детей мне было. Муж к тому времени уже не работал. Вернее, если ему удавалось устроиться куда-то, то больше месяца он нигде не задерживался. Его увольняли. Он ведь у меня большой любитель выпить… Вот так проглядела я своего Сашку. Учеба в первом классе давалась ему тяжело. Поэтому со второго класса его перевели в коррекционную школу, где подтягивали слабых учеников (..). Тут уже я взялась ему помогать. А через 2—3 года он сам втянулся в учебу. В итоге закончил 9 классов.

— Учебу он потом продолжил?
— Он пытался поступить в механический техникум. Даже сдал все экзамены на “3” и “4”. Но не прошел по конкурсу, недобрал баллов. Тогда я решила отправить его в сельхозучилище. Мы с ним уже и документы сдали. Но тут приехала моя дочь из Москвы: “Кем он станет после этого училища?” — кричала она. И пристроила брата в Сарапульский радиоколледж на платное отделение. Четыре года он проучился. Закончил нормально, без единой “тройки”.


Итак. Классическое «дитя понедельника». Причем понедельника, затянувшегося на долгие годы. Отец – запойный алкоголик. О матери, не имея точных данных, говорить не берусь, но, судя по фото, г-жа Глухова составить супругу компанию не брезговала. Результаты налицо: по данным Д. Быкова, из трех детей только первенец, старшая дочь, видимо, не имеет очевидных отклонений, создала семью; вторая сестра страдает врожденной эпилепсией в тяжелой форме; сам герой нашего романа еще в детстве квалифицирован как олигофрен («аутист» по определению участливого Д. Быкова). Так что насчет «втянулся в учебу» мама слегка лукавит Возможно, и втянулся. Но - в санаторном интернате, специальном учебном заведении, о котором люди с Сарапульского форума отзываются, как о «питомнике идиотов». Причем даже интернат окончил с «троечным» аттестатом, ухитрившись в итоге «недобрать баллов» в мех-техникум при конкурсе 1 человек на 1 место, а будучи устроен (спасибо сестре, подкинувшей деньжат) на платное отделение радиоколледжа (по старой терминологии – ПТУ), одолел трехгодичный курс обучения всего за какие-то 4 года. Правда, закончил без троек, так ведь за то и деньги плачены, а вообще-то, по свидетельству Д. Быкова, грамотен на уровне третьего класса. По отзывам соседей по дому (с того же сарапульского форума) был он абсолютно безобиден и совершенно незаметен. Во дворе и в техникуме – пария. Никаких друзей, никаких (ясен пень) девушек. Да и в семье, похоже, все не так благостно. Г-жа Глухова, конечно, плачет по поводу сына, но на вопрос «Созванивались ли вы с ним тогда (в период «пятидневной войны». – ЛВ)?» отвечает: «Как-то не до этого было». Кому как, а мне тот факт, что родной матери «как-то» недосуг позвонить сыну-военнослужащему, оказавшемуся в эпицентре боевых действий, кажется не вполне обычным. Короче говоря, избегая определения «дебил», назовем парня новым Форрестом Гампом. Только вот Форресту всю жизнь везло на хороших людей, направлявших парня в правильную сторону, а Алексантдру свет Михайловичу - совсем наоборот.


Все дальнейшее лежит, скорее, на совести военкомата, признавшего годным к службе очевидного полудебила. Сам же Глухов чист. От армии он не прятался. Скорее всего, даже рад был, как спасению от рутины, в которой ему, вечному посмешищу, было плохо. Но не понравилось. Сказать, что ему там было совсем уж плохо, нельзя: в учебке, видимо, доставалось, но главное, как сам он признался Д. Быкову, «доставал» жесткий распорядок. О том, что армия все-таки не специнтернат и не дом, где на него внимания не обращали, паренек, видимо, даже не думал. Еще больше не понравилось на месте службы. Хотя ничего жуткого не было. Его не били (по крайней мере, сам он о побоях не говорит – даже сейчас, когда это ему по идее может служить оправданием), на войну, как срочника, не послали, «боевые», положенные всем солдатикам, оказавшимся в Осетии, независимо от того, участвовали они в боях или нет, платили, как он сам рассказывает, исправно. Правда, пища была однообразна, бани в разоренном войной Ахалгори не было (а Глухов отличался опрятностью), да к тому же еще использовали беднягу в основном на тяжелых работах – рытье окопов, заготовка дров и разного рода побегушки, но это как раз понятно: во-первых, зная о его психике то, что мы уже знаем, мало кто доверил бы такому бойцу оружие, а во-вторых, поручать Глухову что-то сложнее лопаты было бессмысленно (по словам матери, когда ему поручили чинить машину, он возился с этим делом около месяца). В общем, опять пария. К тому же, скорее всего, объект для издевок (что не есть специфика российской армии, над такими издеваются везде и всегда). Потом повезло: его (скорее всего, пожалев безропотную скотинку) забрал к себе комбат, майор Федоров. Там Глухов, наконец, помылся (кому нужен вонючий ординарец?) и поел не «однообразно», но фарт быстро кончился. Ординарцем Глухов, как и следовало ожидать, оказался хреновым. Что, судя по всему, и стало тем «конфликтом с командиром», о котором говорит беглец. А обратно, в батальон, где заставляют рубить дрова, смеются, гоняют в село за чачей, но потом не делятся, как справедливо предполагает Д. Быков, - «видимо, не хотелось».


Продолжение следует.



 


(Добавить комментарий)


[info]arnold3@lj
2009-04-13 13:19 (ссылка)
Дебил дебилом, а вот как никак сержант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2009-04-13 13:22 (ссылка)
Когда страна прикажет стать сержантом, у нас сержантом сможет стать любой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

генерал-сержантом лучше ...
[info]arnold3@lj
2009-04-13 14:35 (ссылка)
Но лучше генерал-сержантом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 13:29 (ссылка)
Послушный, тихий, безропотный. В учебке нареканий не было. По итогам получил младшего сержанта, что ни о чем не говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, в общем, да ...
[info]arnold3@lj
2009-04-13 14:42 (ссылка)
Ну, в общем, да. Как-то сразу не сообразил.
Если есть генерал-полковники дебилы, то что уж там говорить о каком-то младшем сержанте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, в общем, да ...
[info]putnik1@lj
2009-04-13 14:45 (ссылка)
Есть и маршалы.-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2009-04-13 13:56 (ссылка)
Обычная армейская практика - разнарядка в учебку, более-менее пристойные бумаги - сержант на выходе. Чтобы не выйти из учебки сержантом, надо круто залететь, а то что "дурак", пусть в части решают - комодом или дрова колоть. В части определили на дрова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_gu@lj
2009-04-14 00:18 (ссылка)
Попал в учебку - вышел с лычками. Как все попавшие.

(Ответить) (Уровень выше)

Диплом техникума. Т.е. основание для направления...
[info]sanitareugen@lj
2009-04-14 03:11 (ссылка)
...в учебку. Там выясняется, что сержант-специалист из него... Никакой. Но нарушений нет, просто...
Поэтому заканчивает и получает звание.
Вам известно, что сейчас творится на Юге? Сейчас туда перебрасывают войска и вообще невозможно предсказать, чем все это кончится. Вы знаете, что представляет собой наша армия? Там служат дубоцефалы! Кстати, в армиях других стран примерно такое же положение, хотя они, естественно, не делятся с нами этой информацией.

Что говорить о рядовом составе — мы вынуждены отдавать дубоцефалам ряд младших офицерских должностей! Кроме пока еще стратегических сил, но и о них, боюсь, скоро нельзя будет сказать ничего определенного. В девяноста процентах случаев командование просто не знает, что может выйти из самого немудрящего приказа.

http://lib.rus.ec/b/21151/read

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 13:45 (ссылка)
для убедительности Вам неплохо бы обосновать 3 пункта:

1) как ему могли платить боевые, если не платили там боевые никому (даже контрактникам), и это есть известный, довольно, скандал: http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=6230
Поздравляю "интервьюирующих" соврамши.

2) оценки Д.Быкова оставим на совести Д.Быкова. он не психолог, а "детей воскресенья" (кстати - первый раз слышу "понедельника" - откуда у вас этот вариант? что он по вашему значит?) в РФ в армии, подозреваю, - больше половины. тем не менее он умеет читать/писать. хотя бы на троечку/четвёрочку. это вполне себе уровень среднестатистического россиянина. а уж для армии то и подавно. почитайте жалобы военкоматов про то какой нынче призывник. для осознания что тебя "кинули" мозги особые не нужны. чувство собственного достоинства от КИ не зависит.

3) Почему человек ушёл из армии к, фактически, концу срока службы? Т.е. терпел терпел и в последние пол года сбежал от скуки? Или всё таки условия службы в ЮО были гораздо хуже чем даже обычные по РА?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 13:59 (ссылка)
1. По словам самого Глухова, у него после пребывания в должности ординарца было 29 т. рублей, полученных как пресловутые "боевые". Почему он их получил, а другие - нет? Не знаю. Возможно, потому что был при командире, а не на "точке". Но сомневаться в его словах у меня оснований нет. Он, похоже, просто не умеет врать.

2.
а) "Дети воскресенья" - это дети после выпивки. А "дети понедельника" - дети алкашей, пьющих даже перед началом рабочей недели.
б) Речь идет не об оценках Быкова, а о все жизненном пути Глухова, включая первый диагноз, наследственность, оценки в интернате и так далее.

3) 13 месяцев - не конец срока. Почему сбежал? Потому что при майоре было относительно неплохо, а в части хуже, и возвращаться не хотелось, а думать, судя по всему, не умеет. Но об этом во второй части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 14:32 (ссылка)
1) есть запись где он об этом говорит? а то как с девушкой Мэри получается.
2) а) офигеть :) спасибо, не знал :)
3) он ведь именно жаловался на то что майор его заколебал, а вы почему то решили что ему там было неплохо. слабое звено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 14:43 (ссылка)
1.
а) Данные о деньгах взяты из статьи Быкова. Препроверены звонком к нему же. Придумывать что-либо не в традиция Димы. К тому же, и это совершенно очевидно из статьи, он вовсе не пытается защищать честь чьего-то мундира.
2. Девушка Мэри подтверждена в беседе с мамой. Иное дело, кто она и что собой представляет. Сейчас копаюсь в материале, выясняю. Полностью, конечно, не выясню, но на что-то, даст Бог, натолкнусь.

3. Он жаловался только на то, что "испортились отношения с майором". В чем это выражалось? Мы знаем только то, что майор сперва взял его в ординарцы (относился хорошо), а потом откомандировал обратно в часть (стал относиться плохо). Знаем также, что до части он не дошел, а пошел ховаться. То есть, получается, что мотивом было нежелание возвращаться в часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 14:55 (ссылка)
1) у штатного писаки в РФ "придумывать что-либо не в традициях"? вы шутите? что подтверждает звонок Диме, мне не совсем понятно.
2) вы лично беседовали с мамой? или опять судите по "интервью с мамой" записи которого нет? само описание "учительница русского языка из кахети в командировке в ереване" вас не настораживает слегка?
3) т.е. в момент побега он собсно должен был идти часть? у меня по его рассказу складывалось впечатление что он именно ушёл от майора, а не "не хотел идти в часть". Т.е. откуда пункт: "а потом откомандировал обратно в часть (стал относиться плохо)."? Сам Глухов "плохо" озвучил как "всё время был недоволен". Ни о какой откомандировке куда либо я не помню чтоб он говорил. То что задним числом говорит майор чтобы оправдать то что он не заметил исчезновение ординарца - это показания весьма заинтересованного лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 15:09 (ссылка)
Кщк раз повторю: у Вас странная манера спорить. Вы выдвигаете любые, вплоть до откровенно надуманных или построенных на незнании материала доводы pro, начисто отвергая или не замечаю любые доводы contra. Это, собственно, даже не спор. Это позиция, не в обиду, упрямого ребенка, желающего, чтобы все было именно так, как ему хочется, а не иначе. И, между прочим, такая Ваша позиция играет как раз против Вас, поскольку читающим нашу беседу все это отлично видно.

1. Мне самим интерьвьюером подтверждено, что разговор - с разрешения сопровождающих - шел под запись, и за каждое слово он отвечает. Мне этого достаточно.

2. Инфа о девушке обошла несколько грузинских сайтов и даже мелькнула в репортаже "Алании". То, о чем Вы спросили, меня, разумеется, насторожило, и не просто насторожило, и из этого я сделал вывод о том, что парню либо (менее вероятно) подложили сотрудницу, либо (намного более вероятно) угостили проституткой.

3. Тезис основанный на чистейшем домысле. Вернее, опять-таки на желании, чтобы все было так, как Вам хочется. "Не заметить" исчезновения ординарца невозможно, потому что в этом случае масса мелких дел оказывается несделанной. А вот не заметить отсутствие рядового, уже, по идее, находящегося в части - можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 15:31 (ссылка)
Лева, твое знакомство с Быковым я подтверждаю. Рамаз, я думаю, мне поверит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 16:17 (ссылка)
да я и Льву верю, Максим. Я редактору журнала спонсируемого СР не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 17:33 (ссылка)
А СР - это чего?
И- у тебя есть доказательства что редактор спонсируется СР и дает мнение СР?

К примеру, мой приятель Барабанов, хоть и работает в "Нью Таймс", но пишет правду. Проверено. Есть ли у тебя основания полагать, что Барабанов, работая в столб одиозном журнале, придерживается линии скажем, Каспарова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:49 (ссылка)
Я не знаю кто такой Барабанов - я его не читал. Я читал заведомую "заказную х...ю" от Быкова про акцию у эстонского посольства с заключительным абзацом про то что РФ сегодня борется с фашизмом, панимаш, одна в поле, и кто не с нами тот слегка пидарас. Поэтому и сужу. + то что в журнале спонсируемом Мироновым Быков будет стоять раком и писать по пинку Миронова - 99.9% чисто логически. Доказательство - эта статья про акцию наших у эстонского посольства. Это самолюстрация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 17:52 (ссылка)
Барабанов - редактор отдела политики "New Times"...
И муж героической молдавской оппозиционерки Морарь.....

Еще информации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 18:08 (ссылка)
@И муж героической молдавской оппозиционерки Морарь@

Ты мне ещё Латыниной и стрелками осциллографа у носа потряси :)
Что мне с Барабанова? Я о Быкове. СР = Справедливая Россия. Быков у них в журнальчиге придворном подвизается. Это диагноз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:12 (ссылка)
Чтобы ставить диагноз, надобно осмотреть пациента. Как я понимаю, Быкова ты "не читал, но осуждаешь"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 18:32 (ссылка)
я быкова читал. и эта история с его уходом "под СР" меня насторожила. мне очень нравилось его статейка где он критиковал маркеса и писателей "импортируемых" в СССР, например. стихи - я не ценитель. на полит.ру он публиковался остро довольно, я почитывал.
а потом как то прошёл слух что его зовёт СР. он отписался что типа "я то пойду, но пусть и не надеются даже! если что - сразу дверью хлопну!". потом когда прочёл его опус про акцию у эстонского посольства - поставил на нём крест.
он неплохой писатель, остроумный, фрондирующий, но тем не менее ныне он "дающий когда надо и кому надо". и это 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 19:12 (ссылка)
Видимо, ты свечку держал -)))
"прошел слух что его зовет СР"... - ты хоть ЭТОТ СЛУХ проверил?

Опереточные все-таки вы - и Миша, и мишисты, и оппозиция.... смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 19:36 (ссылка)
"прошёл слух" это ТОГДА. я, кстати, не хотел верить. потом он слух подтвердил переходом в русскую жизнь и сам же публично выдал "предупреждение самому себе обязательно хлопнуть дверью, как только игривые ручки Миронова ..." и т.д., закончил отмазами "наших" в итоге - это я тебе рассказывал всю эту историю его "падения".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:20 (ссылка)
Рамаз, ты хороший программист, но фактами не владеешь.

Я тебе писал в привате о процессе над Мери. Напомнить, что ты мне ответил?
Или, может быть, не стоит?

А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 18:23 (ссылка)
Зачем факты, если есть концепция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:38 (ссылка)
Ну да... Наш друг Рамаз договорился до того, что Мери судят за " военные преступления"... хотя даже эээсти прокуратура до такого не дорасследовалась....


Эх говорил я Рамазу - читай книги и Интернет, сынок...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 18:37 (ссылка)
Мэри депортировал эстонских граждан за это его и судят.
По вопросу Мэри я тебе именно это и ответил. 3 раза походу.
И без шантажа плиз публичного. Можешь хоть всю нашу скайп историю сюда выложить. Мне не в падлу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:45 (ссылка)
Рамаз....

Прости меня за "ниже пояса", но....

Ты битый час мне доказывал, что Мери судят за "военные преступления"...
Ссылался при этом на Нюрнберг и на прочие процессы.

И очень был огорчен, узнав что Мери судят не за военные преступления, бо к 1949 году война 4 года как закончилась. Знаешь, она просто ЗА-КОН-ЧИ-ЛАСЬ.... И предъявить МЭри военные преступления в 1949 году (война закончилась - напоминаю для американских программистов) в 1945 году - это даже ЭЭЭЭсти прокуратура не додумалась. Надо будет ей дать совет по укреплению грузинскими кадрами.

По поводу геноцида - почитай в артиклях ООН что есть геноцид и почитай в чем конкретно обвиняют Мери - и сравни. Полезно будет, поверь....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 18:57 (ссылка)
эстония вообще то считает этот период "советской оккупацией", а ещё юрист ... %)
ок - его обвиняли за преступления против человечности? х.. с ним. сильно огорчился я от этого? это ты перебарщиваешь. если не ответил - я походу работаю сорри, это не от рыданий, затопивших клавиатуру :)
какая разница по какой статье - изнасилование или "имитация полового акта" :)
суть в том же - акция у эстонского посольства несколько не "борьба с фашизмом, фронт которой сегодня проходит через Россию!" (Д.Быков).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 19:06 (ссылка)
Угу-ага...

Только вот ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ эээстоооонская прокуратура Мери таки и не вменяла...

Вот в чем дело-то....


А геноцид - типа пособничество при высылке 1000 эстонцев при которой погибло (убийство????) 200 (?????) эстонцев при населении в 5 000 000 как-то не тянет....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 19:21 (ссылка)
5 000 000 ? ничего не путаешь? :)
их и сейчас лимона полтора от силы :)

если он выселил подавляющее большинство какого то маленького региона - это и есть "депортация эстонцев с острова такой то". для тебя 1000 хуйня - для Эстонии - дохуя. Для того острова наверное всё население собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 19:31 (ссылка)
Ага-))))

Только вот все обвинения против Мери строились на его показаниях, что он отказался выселять (не убивать!!!) жителей хуторов, поскольку он не был убежден в их вине против советской власти.

Историк Александр Дюков очень дохождчиво, а главное - опираясь на архивы, доказал, что число якобы погибших эстонцев при депортации сильно преувеличено - раз эдак в пять.

Дюкова естественно обвинили в том, что он работник ФСБ. Правда вот данных в опревержение его цифрам не представили.
Дюков приехал в Эстонию. Единственным доказательством против его данных было стойкое убеждение историков из Таллииннна в том, что он - агент ФСБ.
Присоединяйся, Рамаз. Легион Ээсти СС - это твоя компания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 19:54 (ссылка)
1) где я говорил что убивать?
2) ему вменяют ДЕПОРТАЦИЮ, вообще не суть сколько там погибло
3) степень вины определит суд, собсно. в Эстонии в 1949г выслали 20 000 человек. И жило там не 5 миллионов тогда (надеюсь ты опечатался просто).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 20:04 (ссылка)
В Эстонии шла необъявленная война. Высылка была произведена с целью лишить партизан пополнения и социальной базы. Аналогичным образом в США в 1941-м интернировали более 500 тысяч граждан, имевших хотя бы четверть японской крови, и держали в очень тяжелых условиях, где многие погибли, а остальные потеряли имущество. Впоследствие ограничились скупыми извинениями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 21:53 (ссылка)
Война шла с кем необъявленная? С кем же? С эстонцами что ли? Что ж если с острова высылают всех эстонцев то так и есть. Ну и на что теперь жалобы? По Вашему же определению Мэри получается для эстонцев никто иной как "советский полицай". Получает он за сотрудничество с оккупационными властями в итоге - вполне кстати вы оказывается разделяете позиции эстонского правительства :) - не ожидал.

А вообще трудно с Вами. Максим радостно вещает что войны не было - следовательно это не военное преступление. Вы потом сообщаете что война таки была. Нет уж - давайте друг с дружкой договоритесь: была ли война, с кем, и т.д. А то я от Вас обоих подустал немного.

Два - почитайте про японцев и не мелите чушь: http://www.lebed.com/1999/art843.htm - во первых не 500 а 120, во вторых несравнимые условия, в третьих их всех отпустили сразу же после войны и не поражали в гражданских правах. В третьих с чего вы взяли что "многие погибли"? В четвёртых - дело не в войне с Японией. Дело в расизме. Японцы и китайцы и до того немного лучше негров считались на восточном побережье. Немцев в США никто не интернировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 22:00 (ссылка)
Мери был не "советским пролицаем", а официальным лицом Эстонской Советской Социалистической Республики. История возникновения которой далеко не так проста и однозначна, как Вакм, мало что знающему, но берущемуся судить обо всем, кажется. Если интересуетесь, наберите в Гугле фамилию ИЛЬИЪЯРВ, потом найдете что-то из его произведений, хотя бы в дайджесте, и уж потом высказывайтесь. Хотя куда там. Вам ведь не выяснять надо, что и как, а заявить очередное "баба яга против"... -))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 22:12 (ссылка)
"История возникновения которой далеко не так проста и однозначна"

Да, я в курсе. Их целых 14 этих непростых и неоднозначных историй. Собсно 15 - про финскую ССР забыл :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-14 01:57 (ссылка)
Финская была 16-той.... И с устным счетом сложности....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-14 09:30 (ссылка)
сам такой - я РСФСР вычел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 19:21 (ссылка)
Чествование и оправдание формирований СС есть ревизия решений Нюрнберга, признавшего СС преступной организацией. Это как минимум. Но, повторюсь, я не уверен, что в спорах с Рамазом есть иной резон, кроме демокнстрации всем читающим опереточности ура-аргументации гип-гип-ура-патриотов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 19:52 (ссылка)
а повышение собственной самооценки? не надо недооценивать споры с рамазом :)
вы демагогией занимаетесь господа. вместо того чтобы признать "Быков работает редактором в карманном издании СР и пишет статьи где оправдывает беснования наших у посольства Эстонии" начинаете мне втюхивать про ревизию Нюрнберга. Мы говорим о конкретных людях и конкретных эпизодах. Он сам (никто за волосы не тащил) повёлся на редакторское кресло и зарплату под Миронова. Засим из разряда "честных и неподкупных" я его вычитаю.
А что там говорит Арнольд Мэри по поводу того что он делал/не делал - это не Быкову решать и не Нашим, не Максиму Пашкову, а эстонскому суду. Там 20 000 человек в 1949 году выслали - им виднее, разберутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 20:09 (ссылка)

То, что я успел сделать за жизнь, уже дает мне право на определенный уровеноь самооценкию Он не запредельно высок. Но мне достаточно.

То, что "Наши" беснуются, не отменяет того факта, что эстонские политики предпринимают шаги для реабилитации гитлеровщины. А это вполне заслуживает критики.

Что до "эстонский суд вправе", то, исходя из такой логики, допустимо предположить, что и, скажем, осетинский суд - в случае поимки - вправе решать судьбу г-на Саакашвили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 22:09 (ссылка)
А Глухова зачем то охаиваете вместе с дружным хором пропагандонов. Зачем Вам это?

Эстонские политики пока что не воскресили ни одного полицая расстрелянного советскими властями. И даже не амнистировали (потому что они все давно отсидели). Более того - если кто из этих старичков из дивизии СС чем нить бы был запятнан - его б давно выдали в Израиль или ещё в СССР расстреляли. Оставшиеся в живых там прославились только тем что воевали против СССР. При любом ином раскладе они б уже давно расстреляны были. Учитывая что СССР оккупировал Эстонию в то время и, как вы выразились, "шла необъявленная война", да такая что несколько процентов населения пришлось депортировать, - собственно я бы наверное тем же самым там и тогда занимался. РФ никто не мешает в учебниках прославлять Сталина и мавзолея рядом с Лениным и Сталиным парады проводить. НИКТО НЕ БРОСАЕТ В ПОСОЛЬСТВО РФ ЗА ЭТО КАКАШКАМИ! Представляете? Вот бы ещё РФ гуманизму поучиться, что ли, у соседних народов. Ваша неспособность "walk in their shoes" немножко даже потрясает. Мне казалось у писателей умение имперсонировать кого угодно должно быть развито ....

После появления на карте государства (Южная) Осетия - ессно. А как же? Он вёл явно АнтиЮгоОсетиноГосударственную деятельность. Точно так же как Албанский суд судил бы Милошевича или суд США в 1800 гипотетически судил бы Короля, попадись он им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять не так...
[info]putnik1@lj
2009-04-13 22:30 (ссылка)
1. Я Глухова не охаиваю. По крайней мере, предателем я его не назвал ни разу. Пока что я, на основе наиболее достоверных из доступных мне источников, всего лишь констатировал два факта: а) факт его умственной (или, как минимум, психической) неполноценности в форме, скорее всего, легкой олигофрении; б) отсутствие сколько-то по-настоящему серьезных оснований для бегства. И то, и другое считаю обоснованным и доказанным. Иное дело, что Вам доказать что-то, лежащее вне Вашей концепции, просто нельзя, но Вы ведь не оппонент, а своего рода робот, чья реакция запрограммирована и предсказуема.

2.
а) Опять передергиваете. SS (и все их подразделения, в том числе и WaffenSS), были признаны в Нюрнберге преступной организацией, и этот вердикт не отменен по сей день. Попытки оправдания SS в любом выражении есть одна из форм реабилитации гитлеровщины. Сталин и даже сталинизм своего Нюрнберга не имели, а кто не осужден, тот не преступник. Казуистика, конечно, и тем не менее, мир стоит на формальностях.

б) Еще больше передергиваете насчет "если бы кто-то был чем-то запятнан". Хотя, возможно, в данном случае просто вновь демонстрируете свое навежество. Если так, то посмотрите:
http://www.newsru.com/world/30apr2008/nazi.html - и обратите внимание на №№ 8 и 10.

3. Тут мы сходимся. Иными словами, Вы признаете, что в случае Мери имело место не юрилический, а политический процесс, в ходе которого выяснение истины никого не интересовало, а позиция суда была задана изначально. Это уже хорошо.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять не так...
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 23:34 (ссылка)
№8 и 10 - ведётся и велось расследование. вы надеюсь не будете отрицать что фонд визенталя организация не менее предвзятая чем эстонское правительство? Что характерно по Мэри тоже велось расследование. Пока он не умер в итоге. Судом Линча там и не пахло.

Сталин и сталинизм имели свои маааленькие нюрнберги (маленькие, но на данных территориях не менее законные - суверенитет называется) в 3х балтийских государствах (запрещение большевистской символики и объявление всего периода 1940-1988 оккупацией) и Украине (голодомор). Так что формальности более чем соблюли.

Нюрнбергский процесс тоже был политическим. Собственно о чём спор? Спор о том - имеют ли право "НАШИ" мешать эстонцам судить эстонца (!!!) за преступления против эстонцев же (!!!!!!!) путём кидания какашек в эстонское же посольство? И кто у нас Быков после того как их начинает отмазывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять не так...
[info]putnik1@lj
2009-04-14 03:03 (ссылка)
Маленьких Норенбергов не бывает. Уникальность того, что мы имеем в виду под словом "Нюрнберг" - именно в его международности и, соответственно, во всемирной обязательности его решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять не так...
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-14 09:28 (ссылка)
Лев, вы о понятии "суверенитет" слыхали? Суверенитет Эстонии не меньше чем суверенитет стран-победительниц вместе взятых. Да, формальность, но на формальностях мир и держится :)

(Ответить) (Уровень выше)

Арнольд Мэри умер
[info]ryghtvan@lj
2009-04-13 20:11 (ссылка)
Так что решать там уже нечего. Хотя, прибалтийские нацики любят выносить приговоры за "преступления коммунизма" посмертно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Арнольд Мэри умер
[info]putnik1@lj
2009-04-13 20:13 (ссылка)
Вечная память.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 16:16 (ссылка)
1. Мне сам Чуркин в ООН недавно говорил о 2000х погибших. Мне не верится. Есть публичные видеозаписи мамы и Глухова. 0 о Мэри. Ну не скрывали же они.
2. Чем делать конспирологический вывод о "подкладывании сотрудниц", не проще ли сделать куда более явный вывод о 10 раз перепечатанном пропагандонском вранье? Бритва Оккама называется.
3. ОК - у меня есть интервью Глухова где о мотивах ухода он говорит как "плохие отношения с майором". Ни записи майора ни записи Глухова где он говорит об обратном у меня нет.

Лев, попробую объясниться серьёзно: мои сомнения основываются на том что человека в Грузии пытаются трудоустроить программистом + сам его поступок весьма разумен и он явно не бедствует в итоге.
В РФ же его заочно (и не только вы) объявили дегенератом на основании того что он некрасноречив с журналистами (это единственный достоверно известный факт). Это в стране где из президентов/премьеров без мата и минутных пауз слова не выдавишь. Расхождения сказанного в интервью на видео и сказанного в интервью печатных и "голосом за кадром" усиливают мои сомнения ещё больше. "Презумпция невиновности", наличие ряда скандалов в связи с положением солдат РА в ЮО. Известная "честность" журналистского сообщества, особенно российского, особенно в вопросах касающихся "престижа отчизны" кристаллизирует сомнения в почти уверенность. Это чтобы Вам было понятно почему я такой вредный. Я не под дурика кошу. Мне действительно интересно почему Вы, человек взрослый и немалоопытный так легко ведётесь на развязанную против этого паренька кампанию "обосрать, растереть и забыть". Подобное же устраивалось против Литвиненко в своё время (низок по званию, ничего не знал, вообще на него было плевать), Политковской (её ж никто вообще не читал, господи) и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оставляя пока
[info]putnik1@lj
2009-04-13 16:32 (ссылка)
в стороне все прочее, скажу о "дегенерате".
Я исхожу из того, что у меня есть:
а) Сама мать сказала об отце-алкоголике.
б) Плохая наследственность подтверждена фактом тяжелого заболевания сестры.
б) Сама мать сказала и о "коррекционной школе".
б) В сети есть подтверждения того, что он учился в ССИ.
в) ССИ - специнтернат для умственно отсталых детей.
г) Даже ССИ Глухзов окончил весьма посредственно.

Выводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:13 (ссылка)
"Сама мать сказала об отце-алкоголике."

Каюсь, мой папа тоже алкоголик - вплоть до белки. 3 десятка лет пил и пил. Я абсолютно серьёзен. Выпил водки (не беспробудно но таки) он где то в 13 впервые (что показательно само по себе). Задолго до того как стал моим отцом. Больная сестра Глухова с дурной наследственностью в Москве и зарабатывает брату денег на техникум его. Более того - настояла на его образовании, т.е. не дура вроде бы.

Коррекционная школа не значит что человек безнадёжен. Это значит ему трудно учиться в обычной школе. Как то он там доучился, поступил на платное - у меня простите пол ГПИ было на платном. И ничего живут. В коррекционные школы их не отдавали хотя в обычных они не по одному предмету выше тройбана не заслуживали. Почему? Потому что в Грузии нет коррекционных школ. Может и к лучшему, кстати.

Я верю что он учился в ССИ. У моей жены несколько друзей детства учились в спецклассе для детей в с задержками умственного развития. Все вполне нормально живут. Жена походу при этом отлицница и поступила на бесплатный им Павлова в Питере и там тоже отличница, играет на фортепияно и пела в хоре. Собсно она не училась в том спецклассе. Она училась в элитном лицее г. Пскова, на то время очень неплохом заведении. Но особо никогда не замечала отсталости своих друзей. В РФ просто система такая - кто не попадает под стандарт, плохо усваивает, сидя в классе из 30 человек - в спецшколу/интернат/спецкласс.

Уровень знаний ССИ оценивается по той же шкале что и в обычной школе, а не "относительно других ССИ". Им же аттестат выдают, а не жёлтый билет на выходе. С которым потом вы идёте поступать куда то в том числе. А то бы так все ССИ заканчивали на отлично и с медалью в надежде потом без экзаменов в универ местный :)))
Просто вас там учат специальными методами и т.д. но тому же самому. То есть он обычный троечник. Видимо с какими то познаниями в компьютерной области раз уж радиотехническое закончил. Таких - пол рунета.

Мне кажется пропагандонам сказали "фас" и они выкопав 1 факт "ССИ", из него поставили диагноз "дебил". Что, конечно, просто сделать, учитывая что сам Глухов стеснителен и не красноречив. Я вас уверяю - половина ботанов отличников именно так бы перед камерой и смотрелась. Опять же непритязательная внешность и неинтеллигентная семейка играют против него. Я верю что он не спиноза, но он не дебил и даже не форрест гамп. Форест гампы (аутисты) они по другому выглядят и говорят. Они как бы не с вами говорят, как то безучастно. Не знаю если Вы видели как это выглядит, но Быков, называющий его аутистом, слегка непрофессионален. Он не аутист 100% (аутисты кстати не обязательно тупые, они просто "не здесь", и часто, к сожалению из за этого с ними никто не занимается, и из за этого они отстают, а иногда это умножается на другие проблемы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]putnik1@lj
2009-04-13 17:32 (ссылка)
Надеюсь, Вы не станете отрицать очевидного: что Вашей целью является любым путем доказать, что Глухов - нормальный, адекватно мыслящий человек, сознательно возвысивший голос - и далее по тексту. Эта позиция, увы, уязвима.

Если же по пунктам.

1. В Москве и настояла не больная (средняя) сестра (она инвалид 2 группы и нигде не работает), а как раз старшая, о которой я сказал, что она, первенец, нормальная.

2. Диагноз неточен. Он, безусловно, не аутист, и я сказал, что Быков деликатничает. И не дебил (в медицинском смысле). Это олигофрен в легкой стадии. Я таких видел и с такими общался. Они ведут вполне нормальную жизнь, бывают оченоь себе на уме и, в отличие от страдающих дебилизмом, призываются в армию. И тем не менее, они психически отсталы.

3. Насчет обучения в спецшколах, программы, системы оценки знаний и так далее - Вы не правы. Говорю это Вам, как человек, не один год проработавший в школах разного уровня. Хотя, конечно, для Вас это не аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:44 (ссылка)
я при всём при том не понимаю почему ему в грузии подыскивают работу программиста. ну могли приткнуть куда угодно. ан нет - программиста. вот это "не лезет".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставляя пока
[info]ryghtvan@lj
2009-04-13 17:36 (ссылка)
Уважаемый Рамаз. Вы знаете, что такое программирование? Вообще, что есть программист?
Программист - это как спортсмен: он может быть как прыгуном с шестом, так и шахматистом.
Настоящий программист никогда не скажет: "я буду устраиваться программистом". Он может сказать, что у него есть склонность к компьютерному администрированию, работе эникейщика (ни администратор, ни эникейщик "программированием" как таковым не занимаются, за исключением написания простых скриптов), веб-дизайном, управлением СУБД и т. д.
А когда человек называет себя "программистом", любой отдел кадров имеет полное право с чистым сердцем послать такого олуха... на биржу труда: там, как правило, в избытке имеются вакансии дворников и разнорабочих.

Ув. Рамаз. Вы же врач вроде? Как Вам не стыдно не замечать ГЛУБОКИХ психических отклонений на физиономии у Г., не совместимых с интеллектуальной деятельностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]putnik1@lj
2009-04-13 17:49 (ссылка)
Нет. Рамаз как раз программист. Говорят, хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:06 (ссылка)
Очень хороший, факт. (с) С. Давыдов.

Без иронии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставляя пока
[info]putnik1@lj
2009-04-13 18:22 (ссылка)
Ибо главное - объективность. -)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставляя пока
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:52 (ссылка)
"у него есть склонность к компьютерному администрированию, работе эникейщика"

я то знаю. а вот вы похоже вообще не в курсе :)))
администрирование и эникейщики - это не программисты. впрочем даже если чувак пошёл в эникейшики/админы, это значит он явно умнее среднестатистического солдафона в РФ.

"Вы же врач вроде?"

Я как раз программист. Собственно уже менеджер проектов но начинал именно программистом. В вакансиях тупые программистские конторы так и пишут: ищем программиста, платформа такая то, технологии такие то, опыта столько то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]ryghtvan@lj
2009-04-13 18:04 (ссылка)
Значит, я Вас перепутал с другим Рамазом с "Грузии-Онлайн".
Тем более, как Вам не стыдно доказывать, что этот олух - "программер"?
Кроме того, Вы мои слова ещё и перевираете: я как раз и написал, что сисадмин и эникейщик - НЕ программисты, разве что (некоторые из них) скрипты пишут для выполнения рутинных задач.
Я по профессии инженер систем автоматизации, и, хотя не занимаюсь написанием чего-либо серьёзного, но с сисадминством знаком не понаслышке. ;)
Так что кончайте меряться пиписьками и пытаться вводить в заблуждение посетителей этого блога.
А если Вам так хочется, чтобы Глухов был "программером" - отпишитесь на "Грузии-Онлайн": там Вас поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]ryghtvan@lj
2009-04-13 18:10 (ссылка)
Таких, как Глухов, к компьютеру на пушечный выстрел подпускать нельзя.

Знаете, мне приходилось общаться с мамами абитуриентов, которые желают поступить на "информатику". Спрашиваешь оценки по математике/физике - школьная "4", а то и "3". А когда интересуешься, а что вдруг их сподвигло поступать на ИВТ, мамаша отвечает, что "мой сынок хорошо в компьютерах понимает": потом выясняется, что "сынок" понимает, как включается Виндовс, какую кнопочку надо нажать, чтобы был интернет, а также часами рубится в Контр-Страйк.

А о платных компьютерных курсах, после которых выдают диплом "оператора ЭВМ", я, надеюсь, Вам рассказывать не надо? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставляя пока
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 18:24 (ссылка)
ещё раз, для инженеров систем автоматизации: все как один, твердят что Глухову в Грузии ищут работу программиста. ни охранника, ни сторожа, ни грузчика, ни офисного дурынды какого (если уж хотелось показать грузинской пропаганде как ему там хорошо - ну сказали бы что ищут ему офисную работу или там завхозом или монтажником), а именно программиста.

ВАША ФРАЗА?: "Настоящий программист никогда не скажет: "я буду устраиваться программистом". Он (= настоящий программист) может сказать, что у него есть склонность к компьютерному администрированию, работе эникейщика"

пояснение в скобках я тоже прочёл - оно противоречит самому предложение, а не дополняет его, - я понимаю, это оговорка, - но забавная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]ryghtvan@lj
2009-04-13 20:04 (ссылка)
Да тут с этим определением "программиста" я уже задрался. :)
Можете в контексте Глухова слово "программист" смело заменять на "компьютерщик" и даже хуже - "оператор ЭВМ", но боюсь, что данный товарищ не тянет и на такого специалиста.
А что ему ищут в Грузии - меня мало волнует. Вообще, какая Глухову разница, на какой должности он будет баклуши бить?! А вот грузинскому руководству - разница большая. Все знают, что такое офисный работник, а потому нельзя его "трудоустраивать" таким образом, а "программист" в глазах обывателя - белая кость, попытка показать, что РА лишилась ценного кадра...
Ну что же я Вам, серьёзному человеку, буду прописные истины объяснять?

Вам же остаётся только ёрничать и ловить меня на нескладушках в тексте. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]putnik1@lj
2009-04-13 20:11 (ссылка)
===Вам же остаётся только ёрничать и ловить меня на нескладушках в тексте. :) ===

Чем, собственно, уважаемый Рамаз и занимается. Отдам должное, у него получается неплохо. По крайней мере, смешно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставляя пока
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 21:58 (ссылка)
"Все знают, что такое офисный работник"

видимо я тупой, но я не знаю. это очень широкое определение. можно ещё "менеджером" сказать. можно вообще было в армию его взять для прикола, или даже "в спецназ", о! вполне правдоподобно. куда правдоподобней чем заявлять имбецила программистом, что они по Вашему и делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]putnik1@lj
2009-04-13 22:33 (ссылка)
Я, кстати, предполагаю (проверить можно будет только со временем), что если Глухову дадут грузинское гражданство, то именно в армии он и окажется. Как живой пример. Конечно, едва ли в спецназе, а ровно на тех хозработах, к которым, судя по всему, единственно и пригоден.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставляя пока
[info]ryghtvan@lj
2009-04-13 22:54 (ссылка)
На самом деле, средствами грузинских масс-медиа из Глухова можно сделать хоть космонавта. Пипл, он во всём мире такой, всё схавает.
Но почему-то грузинские пропагандисты остановились на версии программист. :))
Должно быть, в глуховском дипломе радиоколледжа как раз и красуется вожделенная строчка "Оператор ЭВМ" ;) Ну, на кого ещё можно учиться там платно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]putnik1@lj
2009-04-13 23:03 (ссылка)
Их проблема в том, что этот дебил сам так сказал с самого начала, и на этом настаивает. Хитрить он, как и все такие, умеет неплохо, но врать не умеет вовсе. Мне другое интересно: как сложится его судьба, когда ведомство потеряет к нему интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Быть может, как судьба американских солдат в КНДР?
[info]ryghtvan@lj
2009-04-13 23:48 (ссылка)
Помните, уважаемый Лев, как Вы писали об этом случае перебежчиков?
В КНДР бежавшим американским солдатам (не имбецилам, правда :)) выделили жильё, подыскали жён, а сами они работали преподавателями английского в Пхеньяне. Ну, этот, конечно, как преподаватель русского в Тбилиси не нужен - я думаю, Грузия, в отличие от КНДР, имеюшей дефицит носителей разговорного английского, дефицита в русскоговорящих не имеет. :) Но, допустим, обучить его сборке системных блоков ПК из комплектующих - вполне реально. За эту работу тоже неплохо платят, да и, при большом желании, притянуть за уши к трудовой книжке запись "программист" не проблема. :)
Таких, как Глухов, в Америке называют 50 cents - полудурками. А выполнять монотонную работу, как ещё шутили советские психиатры, по склеиванию коробочек, они вполне в состоянии.
Упомянутый в http://putnik1.livejournal.com/67161.html?thread=1261401#t1261401 парень, прежде, чем попасть в армию, но уже имея на руках диплом инженера, умудрился несколько месяцев проработать на стройке разнорабочим. Дело было до кризиса (и не в Белокаменной), так он получал чуть ли не 15 000 р./мес., работа ему нравилась: рабочие относились к нему снисходительно, а ведь когда он ещё учился в школе, его, конечно, чморили (но дети вообще жестокие).
Этак, он ещё и жениться сможет да деток нарожать.

(Ответить) (Уровень выше)

Об особенностях получения высшего образования...
[info]ryghtvan@lj
2009-04-13 23:13 (ссылка)
Давайте я расскажу Рамазу о превратностях в получении образования в бывшем СССР, когда по знакомству / за деньги покупаются чуть ли не дипломы, а то и диссертации. Да-да, и в "демократической" Грузии покупаются и продаются. (Насчёт неподкупности тбилисских гайцов спорить не буду - это настолько больное место для обитателей форума "Грузия-Онлайн", что когда начинаешь в этом публично сомневаться, тебя готовы заклеймить подлецом и никак не меньше.) Причём сам дипломант может быть психически нездоров.
Так вот. Знаю я одну чудесную профессорскую семью, у которых сын - шизофреник. Настоящий такой шизофреник - уж мне можно поверить, насмотрелся я на него. С позволения собравшихся, не буду описывать все его художества. Скажу только, что его выперли из привилегированной школы даже не смотря на то, что в его матери-профессоре была заинтересована директор школы. Но 11-летку он закончить умудрился, пусть и в другом месте!
Экзамены в родной вуз родителей он, правда, успешно сдать не смог. Но мама профессор и папа кандидат выбили из ректора деньги на оплату обучения своего дитятки: т. е. ВУЗ платил сам себе за обучение недоросля за вычетом налогов в пользу государства. :)
И вы знаете, товарищ таки получил диплом инженера! А т. к. мамашка в своё время отмазала дитятку от психдиспансера, чтобы он мог в вуз поступить, то его, по окончании вуза, призвали в армию! :) И ведь где-то служит! А вдруг тоже в Лениногори? ;) Тогда вы этими глуховыми захлебнётесь. Будете, как у О. Генри в "Вожде краснокожих", сами доплачивать за репатриацию беглеца :)

В России имбецилы-инженеры бывают, не то, что имбецили-программисты. :)))

(Ответить) (Уровень выше)

С чего бы вдруг?
[info]eugene_gu@lj
2009-04-14 00:27 (ссылка)
>Настоящий программист никогда не скажет: "я буду устраиваться программистом"
***************************************
С чего бы вдруг? Я сам и работал, и интервьюировал в обсузгдаемой области. В objective так и пишут: "стремлюсь занять закансию программиста."(пардон за корявый перевод с английского)

Или в России другие методы найма?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставляя пока
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 17:45 (ссылка)
Рамаз, не в том дело, что твой батюшка пил. "А кто не пьет! Нет, ты скажи!!!!" (с) "Покровские ворота".... дело не в том.

В Грузии нет того беспробудного русского пьянства, которым, к сожалению, провинция России грешит, и еще как.... Я родился не в Москвах, не в централах, а в маленьком городке близ Тулы. И засвидетельствую тебе, что минимум треть из моего дворового общения была "детьми понедельника"....

Впрочем, вторая треть (не считая меня) поимела крайне достойную карьеру.
Фамилию "КОРКУНОВ", ты, надеюсь, помнишь. Парень с нашего двора. Есть еще Денис Шершнев, директор "БиЛайн Киргизия" - тоже вместе росли. Брата его, Илью, тоже дебилом не назову. Себя, есссно, тоже -))))
Такой у нас дворик был. Не рублевский и не элитный.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:54 (ссылка)
Я тебе хуже скажу. Я собсно Льву уже озвучил: не факт что он "ребёнок понедельника", и даже если учился в ССИ это мало что значит. Коркунов слышал - шоколадки вкусные, молодец. Но в данном случае не понял к чему ты это :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставляя пока
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:03 (ссылка)
А к тому, дорогой мой Рамаз, что с тем КОРКУНОВЫМ я катался на одних качелях - и факт сей не афиширую. Ты можешь зайти в ВИКИ и узнать, что Коркунов родился в Алексине - где и я.... правда, он жил на Вересаева, а я - на Чехова (7 минут ходьбы).... и дед Коркунова общался с моим дедом - до его (моего деда) смерти.
И это был типичный русский город - со всеми его проявлениями вплоть до "детей понедельника"... И это ни о чем не говорит.

(Ответить) (Уровень выше)

Бито!!!
[info]putnik1@lj
2009-04-13 17:10 (ссылка)
===Ни о какой откомандировке куда либо я не помню чтоб он говорил. То что задним числом говорит майор чтобы оправдать то что он не заметил исчезновение ординарца - это показания весьма заинтересованного лица===

Слово самому Глухову:

– А почему вы решили покинуть расположение своей военной части?

– У меня не сложились отношения с начальником батальона майором Федоровым. К сожалению, имени его не помню.

– Что именно между вами происходило? Вас били?

– Нет, меня не били. Просто он поручал мне такие задания… Я их вроде нормально исполнял, ничего такого не было, но ему не нравилось, что я делаю. Потом на мое место другого поставили===

http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/28_a_2931832.shtml

Итак, претензии Глухова к майору Федорову заключаются в том, что майор (а) снял его с должности ординарца, поскольку (б) был недоволен качеством исполнения заданий. Не говоря уж о том, что майор имел полное право на замену ординарца, возникает вопрос: если солдат не помнит имени собственного командира, которого еще совсем недавно обслуживал и, следовательно, находилсяв постоянном личном контакте, как он исполнял поручаемые задания?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бито!!!
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:15 (ссылка)
а вы думаете майор его действительно "ординарцем" пользовал и секретные донесения с ним посылал? он его просто припахивал дрова порубить/печку растопить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бито!!!
[info]putnik1@lj
2009-04-13 17:23 (ссылка)
Вы путаете ординарца с адьютантом. -) Донесениями как раз именно адъютант занимается, а конкретно их посылают к курьрами или фельдегерями. Ординарец - это, в сущности, денщик (поскольку денщики нынче офицерам не положены, но и без них никак не обойтись). Про печку-дрова и прочие хознужды даже не спорю, есть данные, что именно так и было. Но Глухову это нравилось. А не понравилось как раз то, что уровень его исполнения не подошел майору и тот взял другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бито!!!
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:41 (ссылка)
"не сложились отношения" это может означать в том числе что "майор зае..л Глухова, потому что был истеричный дегенерат и алкоголик как и 99% офицеров армии РФ", а не "Глухов был плохим ординарцем". вы априори вините Глухова там где майор виноват как минимум по правилу "не бывает плохих подчинённых ...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бито!!!
[info]putnik1@lj
2009-04-13 17:48 (ссылка)
Честно: в таких рамках как бы и спорить не о чем и незачем... Я - какие-никакие доводы, как правило, со ссылками, Вы в ответ - "может означать". Неконструктивно. Что до 99%, то тут я с Вами категорически несогласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бито!!!
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:58 (ссылка)
я согласе и на 50% + 1.
ваши доводы вытекают из сылок которые либо откровенно лгут (с мэри я просто уверен - типичная дешёвая журналистская ложь на публику) либо делают слишком смелые выводы из тривиальных фактов (учился в ССИ, папа пьёт = олигофрен) либо делают непонятные выводы ("не сложились отношения с офицером" = "олигофрен").

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бито!!!
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 17:50 (ссылка)
То есть, Рамаз, ты хочешь сказать, что 99% офицеров Российской армии есть истеричные дегенераты и алкоголики?
Не правда ли, грузинская армия была для них достойным соперником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бито!!!
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 17:58 (ссылка)
что характерно была, никто с пулей в жопе не бегал с поля боя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бито!!!
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:04 (ссылка)
Да, бегали по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бито!!!
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 18:25 (ссылка)
это "манёвр" называется :)

(Ответить) (Уровень выше)

Извините...
[info]putnik1@lj
2009-04-13 18:20 (ссылка)
Это подлость, Рамаз. Объясню, почему.
1. Вопрос о "пуле в жопе" я поднимал еще на Апсны. Попросил тамошних ребят, прошедших войну, особенно врачей, ответить на два вопроса: а) выбирает ли осколок, куда лететь, и б) является ли ранение в тазобедренную область поводом для насмешек? Ребята в один голос ответили: "Нет, это не повод", а врачи - Мито и Рамаз - подтвердили, что это ранение серьезное. Более того, кто-то (не помню кто) сознался, что про "ранение в жопу" сказал ради красного словца.
2. Генерал, о котолром Вы говорите, был ранен не "в жопу", а в голову, и с поля боя не "бегал", а был вытащен на плащ палатке, без сознания. В отличие от множества грузинских генералов, в том числе и пресловутого Курашвили, покинувших свои сражающиеся войска, комфортно рассевшись по машинам, за что многие позже были наказаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:22 (ссылка)
А Курашвили же пояснил, что он был контужен тогда и не отвечал за свои слова.... за действия, как я вижу, тоже.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]putnik1@lj
2009-04-13 18:26 (ссылка)
Рамаз, видимо, ответит, что если даже грузинские генералы и бежали, то героически. Преисполненные, так сказать, служебного рвения и любви к Родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:29 (ссылка)
и действия свои объясняли приказами верховного, то есть - не бежали, а отступали на означенные ими позиции, дабы не дать захватить Тбилиси....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините...
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 18:34 (ссылка)
каков вопрос - таков и ответ.
слегка непонятно почему претензии ко мне, а не к тому что вывел дискуссию на мужество/трусость военных с грузинской стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:48 (ссылка)
Я кстати, перечитывая речи Президента Республики Грузия Михаила Николозовича Саакашвили, которые Его Превосходительство читал в тот ( с 08 по 25 августа 2008 года) момент, до сих пор не понял одного - где он был с 10 по 24 августа 2008 года.

Я, руководствуясь твоим настроением, ждал его на Поклонной горе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 18:58 (ссылка)
ему визу не дали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 19:08 (ссылка)
Что остановило продвижение доблестных грузинских войск....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 19:21 (ссылка)
им тоже визу не дали :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините...
[info]putnik1@lj
2009-04-13 18:54 (ссылка)
Почему?
Смотрите сами - последовательность тезисов:
Вы: Российские военные - на 99% дегенераты и алкоголики.
Я: Это не так.
Макс: Грузинская армия встретила достойного противника.
Вы: По крайней мере, с пулей в жопе с поля боя никто из грузин не бегал.
Я: "Пули в жопе" не было, бегства русского генерала не было, зато имело место масштабное бегство грузинских генералов.

Далее уже пошло ерничество. Но в конструктивной части что мы имеем? А то, что два Ваши утверждения из двух основаны на эмоциях и ничем, кроме эмоций не подкрепленых, более того, обратны истине. Но ведь никакие эмоции и никакие пылкие слова не развернут бежавших с поля боя грузинских генералов обратно и не сделают честное боевое ранение российского генерала чем-то постыдным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 18:56 (ссылка)
"Пишут пылкие грузины"....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините...
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 19:17 (ссылка)
в российской армии в год от нестроевых погибает сколько человек? в грузинской даже в пропорции на порядки меньше. я всё же думаю это не по приказу министра обороны, а по причине тупости, безответственности и пьянства офицерского состава. может ещё конечно туда просто берут законченных садистов, но я сомневаюсь. поговорки "кто в армии служил тот в цирке не смеётся" в Грузии нет.
что характерно, о боевых качествах российской армии или мужестве российских солдат я ничего не говорил. что характерно я тут единственный кто защищает российского солдата Глухова, если вы не заметили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-13 19:36 (ссылка)
В грузинской армии и людей намного меньше....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините...
[info]ex_ra2005@lj
2009-04-13 19:55 (ссылка)
слово "пропроция" тебе что то говорит? %)

(Ответить) (Уровень выше)

"Придумывать что-либо не в традиция Димы".
[info]vandrer@lj
2009-04-14 03:41 (ссылка)
"Если бы он запачкал брюки разными красками, он не стал бы ​лгать вам по этому поводу, но все же создал бы впечатление, что ​испачкался, скатываясь с радуги".
Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс.

Кроме того:
http://zhurnal.lib.ru/l/lurxe_a/promzona.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Придумывать что-либо не в традиция Димы".
[info]putnik1@lj
2009-04-14 15:40 (ссылка)
"Разумный видит смысл, остальные слышат слова".

Хосров Ала-эд-дин аль-Ширази

(Ответить) (Уровень выше)

Бывают странные сплетенья...
[info]putnik1@lj
2009-04-14 23:11 (ссылка)
По поводу "кроме того".
Не знаю, уважаемый vandrer, знакомы ли мы с Вами в миру, но если нет, хоче сообщить, что автор этого самого "кроме того", Саня Лурье -один из двух моих самых близких друзей. И, соответственно, данное "кроме того" читано мною еще в черновике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывают странные сплетенья...
[info]vandrer@lj
2009-04-15 12:10 (ссылка)
1) К сожалению, не знакомы. Хотя общие знакомые (быть может, для Вас эпизодические и, соответственно, несколько подзабытые) имеются.
2) Насчёт Александра Давидовича я в курсе. Только поэтому и напомнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlako@lj
2009-04-13 15:38 (ссылка)
Угумс. Печальный факт. Это отнюдь НЕ необразованность, НЕ асоциальность, НЕ эмоциональная запущенность. Это действительно производит впечатление медицинского диагноза. В легкой форме, которая веселее от этого не делается :(

Вот и ваш оппонент решил, что это типа "недоучка", не поняв, что дело не в том, легко ли Глухову читать или писать и какую оценку он при этом вытягивает :( Мышление и просто знание азбуки с арифметикой - чуть разные вещи.

А уж стыдная карикатурность ситуации, когда из человека пытаются при этом сделать "выразителя" чего бы то ни было... Не смешно.

(Ответить)


[info]ameller@lj
2009-04-13 17:50 (ссылка)
Лев, в Ваших выводах есть ошибки. При всей моей любви к творчеству Быкова, у него ошибок еще больше.

Глухов служил в моем батальоне. Я уволился в июле. Через пару дней после моего "отливания" мои сослуживцы отправились на учения в Кесатикау, где и находились до начала боевых действий. Самого Глухова не помню, поскольку дневальные в палатке командира батальона - тогда еще не Федорова - это серые мыши, их не слышно, не видно. Они готовят дрова, топят печь, бегают в другие палатки вызывать офицеров, в общем, выполняют уставные и неформальные обязанности дневальных.

Берут дневальными в штабную палатку лохов. Ну, по другому не скажешь. Это люди, неспособные к сосуществованию с ротой. Они не просто слабые. Они не просто забитые. Не просто безвольные. Это какая-то особая порода абсолютно полых людей. Они ничего не хотят. Они ничего не умеют. Они медленно соображают. Они всего боятся. Коллектив их потихоньку лечит, они начинают быстрее соображать, сопротивляться, огрызаться, шутить даже. Но высок риск суицида или СОЧ. Поэтому их изолируют, и тогда уже они становятся неприкасаемыми окончательно. Больше всего они боятся слететь с теплого места.

Это просто о породе.

Ну и детали. Деления по срокам службы для них нет. Вся эта линейка весьма условна, скорее, статистична. Можно быть черпаком через полгода службы, а можно остаться духом до увольнения. Боевые в Осетии не получали, насколько мне известно. К тому же, срочникам боевые не положены, также, как и полевые, командировочные и т.д.

То, что мне рассказали по телефону сослуживцы в постинге: http://ameller.livejournal.com/223001.html

(Ответить)


[info]m61@lj
2009-04-13 21:10 (ссылка)
Лев Рэмович, Вы очень жестокий человек. :) У несчастного ra2005 была своя маленькая радость - как ему казалось, хоть в чем-то Грузия сумела досадить России. А Вы по его чистой детской мечте - да тяжелым сапогом... И даром, дескать, не нужен нам этот Глухов, еще и доплатить за него готовы. Представляете, что должен был бедный ra2005 после такого заявления (да-да, совершенно справедливого, спора нет) почувствовать?

Это очень похоже на мой опыт - когда на злорадные потирания ладошек некоторых товарищей (как правило, почему-то с Украины) на тему "Не видать вам теперь ВТО как своих ушей" я спокойно отвечал - "И слава богу! Хоть тут повезло..." И какая обида, какое негодование выплескивались тогда из этих товарищей! "Как слава богу?! Вы должны, должны хотеть в ВТО! А мы вас туда не пустим, никада-низашто!"

Мне, честно говоря, даже немного неловко за себя, за свою жестокость, после этих истерик становилось. В конце-концов, и у убогих должны быть свои маленькие радости, не нужно отнимать у них последнюю погремушку. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-13 21:55 (ссылка)
===В конце-концов, и у убогих должны быть свои маленькие радости, не нужно отнимать у них последнюю погремушку. :) ===

Полагаю, нужно. Глупые и злые дети могут поломать её и покалечиться. А то и покалечить кого-то из окружающих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2009-04-14 01:14 (ссылка)
Да, Лев, честно говоря, хоть и старался следить за этим делом, многого не знал. Если про родителей и детство Глухова правда хотя бы наполовину - картина становится немного другой. И я даже готов снять предложение о чае с полонием:) К сожалению, дискусии между вами и уважаемым ra2005 не получилось. С одной стороны - факты, с другой - сплошные эмоции. Может, и правда, это была маленькая радость, а вы ее безжалостно растоптали? Тогда оппонента можно только пожалеть. Все-таки Глухов - слишком мелкая пакость, чтобы всерьез за него хвататься. Кстати, может быть потому и замолчали про него ТАМ, что поняли - не извлечь из олигофрена никакой пользы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-14 03:21 (ссылка)
===Все-таки Глухов - слишком мелкая пакость, чтобы всерьез за него хвататься===

Так ведь и Грузия - страна небольшая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2009-04-14 11:49 (ссылка)
А ТАМ,в общем, и никогда много не говорили...Вот на страничке этой и то поболее говорят.Крику в России поболее было...Страна,ведь большая....Глуховых много...Крикунов тоже много....Всего и всех много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-04-14 12:19 (ссылка)
Док, ты обладаешь важной чертой - в двух словах дать наиболее полную и исчерпывающую картину происходящего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2009-04-14 15:08 (ссылка)
Ну да, я безумно талантлив)))
Теперь жду, когда воспоследует вторая часть - про "чабана Телидзе"...И его,чабана,головокружительную карьеру в России...Щас пройдусь по думским спискам ЛДПР.Поищу.Или прям в руководящий аппарат Минсельхоза РФ проникать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2009-04-15 00:49 (ссылка)
Ну, как видим из второй части глуховского ликбеза, таки говорили, причем говорили много. Так что, уважаемый камрад, вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше)