Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-20 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
УКРАДЕННОЕ ДЕТСТВО



Вот все и выяснилось. Асфальтовым катком прошлись коммуняки по детству и семье известного украинского политика Олега Тягнибока. Такое не забывается и не прощается. Ему и в самом деле есть, за что ненавидеть проклятые Советы...



Найдено у дорогой [info]varjag_2007@lj 


(Добавить комментарий)


[info]roman_n@lj
2010-10-20 19:06 (ссылка)
Выродок.

(Ответить)

Все они...
[info]alitet67@lj
2010-10-20 19:13 (ссылка)
По ночам - дедовы шмайсеры чистят....

(Ответить)

Прыгай в огонь, Олежка!
[info]pietari_spb@lj
2010-10-20 19:14 (ссылка)
Олежка был обманут подлым и коварным большевиком Бармалеевым. И папа-лекарь ничем не мог помочь. Такое не прощается!

(Ответить)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 19:35 (ссылка)
Вы наверняка обратили внимание на маленького Олежку в заключительном постановочном кадре семейного просмотра телевизора. На фоне своей родни он выделяется тяжёлым взглядом: видно, мальчик с претензиями.
Что же до отца, то его социальный статус и обласканность всесоюзными властями вовсе не говорит о лояльности Ярослава Тягнибока этой власти.

Вообще, корреляция между уровнем личного благосостояния и возможностями самореализации, с одной стороны, и уровнем лояльности к государственному строю, с другой, конечно, существует, но абсолютизировать её нельзя. И если не подходить к гражданину с мерками типа "я ж тебе зарплату приличную плачу, медальки героя России на грудь вешаю, а ты, скотина этакая, дулю в кармане держишь", а воспринимать такое положение вещей как неизбежность, которую можно и нужно минимизировать, но невозможно изжить на корню, то стратегию управления можно будет выстроить гораздо эффективнее.

Многие, наверное, знают, что американцы устраивают стажировку в США для лучших студентов заграничных элитных вузов, в том числе и студентов вузов госуправления, готовящих чиновничью элиту. В работе с будущими чиновниками стран-сателлитов США особое внимание уделяется "правильной" политинформации, разъясняющей всю прогрессивность американского видения мироустройства. Так вот, американские политруки особенно жалуются на студентов из России: русская "золотая молодёжь", тащащаяся от айподов и дешёвых кадиллаков, ни в какую не готова признавать республики б. СССР суверенными и имеющими право на независимую от РФ политику. "Как волка не корми..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 19:43 (ссылка)
Русская "золотая молодёжь" американизирована, ей привит либертарианский взгляд на экономику, она считает собственный народ быдлом, но при этом хочет "окормлять" это быдло в границах имперского самосознания своих родителей-ветеранов КПСС. И американцы справедливо опасаются, что пустыми хотелками новорусские управленцы не ограничатся: имперское мышление нации вкупе с подрастающим "непоротым" поколением - страшная сила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-20 20:07 (ссылка)
=имперское мышление нации вкупе с подрастающим "непоротым" поколением - страшная сила=

И слава Богу. Может, хоть так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 20:17 (ссылка)
О том и я. У них, пусть и извращённо, но хоть как-то развито чувство хозяина свалившейся им на блюдечке с голубой каёмочкой земли. А если хозяин хороший, пусть даже и скаредный, и даже жестокий, то своё имущество (население) бережёт и старается его (за счёт оторванных частей империи) преумножить. В этом и состоит некоторый шанс России.
Византия же кончилась именно тогда, когда её элитка перестала себя чувствовать хозяйкой вверенной ей земли, а сами остатки византийского народа с последними кораблями уплыли из Средиземья Константинополя в Венецию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 20:20 (ссылка)
Главный вопрос в том, хорошие ли из русской "золотой молодёжи" хозяева? Пока ответ скорее нет, чем да, ибо от осинки не родятся апельсинки, а осинки сформировались на рубеже 80-90-ых из откровенного генетического мусора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-10-20 19:49 (ссылка)
http://forum.obozrevatel.com/weblog_entry.php?e=302

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 20:07 (ссылка)
Что ж Вы раньше-то не сказали, что у сего экспоната комплекс Виногорова. Это многое объясняет. То-то у них и риторика едва ли не одинаковая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2010-10-20 21:11 (ссылка)
Израильский экс-депутат Михаил Нудельман рассказывал мне про отца Тягнибока. Если я не ошибаюсь, там не все так гладко. Там потом очень тяжелая трагедия была

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-20 21:14 (ссылка)
Насколько я знаю, Ярослав Васильевич покончил с собой. Но, опять таки, насколько я знаю, политики там никакой не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-10-20 21:15 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, там была наркота или что-то в этом роде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-20 21:17 (ссылка)
Ага. Но ни-ка-кой политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-10-20 21:21 (ссылка)
Миша о нем рассказывал как о человеке вдруг сломавшимся и деградировавшем (частая вещь в спорте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 21:29 (ссылка)
А когда хронологически произошёл этот слом и под влиянием каких обстоятельств?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-10-20 21:32 (ссылка)
не помню
меня как-то не очень интересовала эта тема. А разговор был лет 5 назад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 21:42 (ссылка)
На самом деле, момент немаловажный. По личному опыту (имею ввиду истории трагедий в своей родне) знаю, что, без преувеличения, миллионы советских граждан "ломались" именно на рубеже 80-90-ых гг., разом потеряв Родину, карьеру, привычный доход, знакомый жизненный уклад, смысл жизни. Особенно это касалось людей за 40, которым физиологически трудно изменить сложившемуся образу жизни, переориентироваться на более востребованную сферу занятости (тем паче в условиях повальной безработицы).
И если моё предположение о мотивах самоубийства Я. Тягнибока близко к истине, то получается, что не советская власть виновна в гибели отца "экспоната", а "парад суверенитетов" и, конкретно, его бенефициары, на которых сыночка так успешно и продуктивно работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 05:28 (ссылка)
В общем, возможно, что это близко к истине. Я слышал, что на Ярослава Васильевича очень тяжело подействовал развал сборнойи и кризис спорта вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 21:47 (ссылка)
"Ломка" советских граждан на рубеже 80-90-ых, кроме всего прочего, выражалась и в повальной эмиграции в Израиль, США, Германию и т. д. - в общем, туда, куда позволяли выехать связи с уже проживавшими в этих краях родственниками, "пятый пункт" или профессиональная квалификация.

(Ответить) (Уровень выше)

(((
[info]varjag_2007@lj
2010-10-20 22:56 (ссылка)

(Ответить)


[info]akrav@lj
2010-10-21 05:59 (ссылка)
...и Тэнно стоит лицом к стене, руки назад, мимо проходит начальник КВЧ, капитан, останавливается против Тэнно и восклицает:
            -- Эх ты!  Эх, ты-ы!  А еще самодеятельностью занимался!
            Больше всего его поражает, что беглецом оказался разносчик лагерной культуры.  Ему в день концерта выдавали лишнюю порцию каши -- а он бежал!  Что ж еще человеку надо?..   ©

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-21 07:33 (ссылка)
Ассоциирование позднего СССР с лагерем для заключённых - это весьма смело. :)
Как тут уже выяснилось, мотивом самоубийства Я. Тягнибока едва ли являлся конфликт с советской властью - скорее одним из главных факторов стало завершение карьеры спортивного врача и мизерная пенсия, последовавшие за распадом СССР. А ненавидеть социальный строй необязательно из-за его какой-то особенной "преступности" или неуважения к правам человека. Государство как жена - любовь или неприязнь к ним скорее иррациональны, нежели тщательно аргументированы. Помните коронную фразу "бородатого" анекдота: "Ну не нравишься ты мне!"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2010-10-21 09:09 (ссылка)
            Во-первых, аналогия была не в связи с поздним СССР, а в связи с аргументацией автора:  "Начальство дало ему и это, и то, и то, и то, -- а он -- подумать только! -- не славит это начальство!"
            А во-вторых -- да, аналогия позднего СССР с лагерем была бы очень даже правомерна.  Лагерем мягким, сытым, благоустроенным, -- но всё-таки лагерем.
• читать, смотреть кино -- только с позволения начальства (только то, что им одобрено).
• писать -- только с позволения начальства
• преподавать -- только с позволения начальства
• читать лекции -- только с позволения начальства
• выступать на сцене -- только с позволения начальства
• рисовать и выставлять рисунки -- только с позволения начальства
• выезжать из страны -- только с позволения начальства (не с ведома, а именно с позволения)
• возвращаться в страну -- только с позволения начальства
• покупать квартиру -- только с позволения начальства
• снимать квартиру -- только с позволения начальства
• зарабатывать деньги -- только с позволения начальства
• объединяться с единомышленниками -- только с позволения начальства...

            Я понимаю, что некоторым это совершенно не мешало, а кое-кому даже нравилось.  Но всё равно: отличие такого режима от лагерного -- только количественное (гораздо меньшая мера строгости), а не качественное.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2010-10-21 09:49 (ссылка)
Любопытно узнать - сейчас не так? Или скажем в Америке - не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-10-21 10:08 (ссылка)
Нет. И в Америке не так. И, что самое интересное, в позднем СССР тоже не так. ;) Но в позднем СССР рамки были довольно узки.

И в головах модель "только с позволения начальства" таки была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-22 03:55 (ссылка)
Во-первых, аналогия была не в связи с поздним СССР, а в связи с аргументацией автора: "Начальство дало ему и это, и то, и то, и то, -- а он -- подумать только! -- не славит это начальство!"
А во-вторых -- да, аналогия позднего СССР с лагерем была бы очень даже правомерна. Лагерем мягким, сытым, благоустроенным, -- но всё-таки лагерем.

Блестящая диалектика из никуда в неоткуда: "Аналогия была не в связи, но и в связи была бы очень даже правомерна." Куда ни посмотришь - и так Вы правы, и этак правомерны. Вы всерьёз полагаете, что недовольство отдельных слоёв общества его государственным устройством обязательно носит объективный характер, да ещё и характер борьбы за свободу против диктатуры? Если даже не брать предельный случай - борьбу ОПГ с органами правопорядка, - всё равно в таком бойком определении остаётся много вопросов: например, как оценивать "национально-освободительные" войны в Абхазии или Косово, как оценивать активную деятельность Компартии США по подрыву республиканско-демократического порядка?
Вас явно клинит на демонизации начальства, при этом под термином "начальство" Вы понимаете исключительно госчиновничий аппарат. В этой связи так и хочется спросить: а гендиректор частного предприятия - он не начальство, а просто погулять вышел? Много Вы напишете книжек без позволения издателя? Или, быть может, бесконечные "бригады" сходят с конвейера под силой вдохновения кинорежиссёров? А квартиру Вы покупаете без разрешения работодателя, платящего Вам зарплату, достаточную для покупки жилья, или если Вы сами - частный предприниматель, государство Вам не обеспечивает условия предпринимательской деятельности? То же самое и по зарабатыванию денег: за один и тот же объём выполненной работы в Китае Вы получите плошку риса в день, а в Швейцарии Вам хватит на небольшой личный домик в пригороде с автомобилем класса хэтчбэк. :-)) А так, свобода лучше, чем несвобода: свободная Россия дала моей бывшей учительнице по скрипке, музыканту симфонического оркестра, возможность купить инструмент оркестрового уровня у гопников за 3 000 р. - рыночную стоимость скрипки (70-100 тыс. руб.) она просто не потянула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2010-10-22 08:48 (ссылка)
Насколько я понял, ключевая фраза здесь -- эта:

А квартиру Вы покупаете без разрешения работодателя, платящего Вам зарплату, достаточную для покупки жилья, или если Вы сами - частный предприниматель, государство Вам не обеспечивает условия предпринимательской деятельности?

Поэтому, чтобы не писать многостраничную диссертацию:-), отвечаю только на неё.

1. Покупка квартиры и вообще почти чего угодно объективно ограничивается, грубо говоря, в основном, тремя вещами: а)предложением на рынке, б)финансовыми возможностями покупателя, в)в отдельных случаях -- законодательными ограничениями, если они есть. При таких естественных ограничениях система нормально работает.
        Точно те же три ограничения существуют и при коммунарах. С добавлением четвёртого: г)разрешения начальства. Если квартира -- то в виде прописки (начальство может разрешить или не разрешить); если книга -- в виде главлита (начальство решает, что дать "простому человеку" читать, а что не давать); если кило картошки -- в виде начальственных установок и указаний для каждого отдельного частного случая (начальство решает, кто имеет право продавать, а кто нет; и ещё отдельно -- ЧТО он имеет право продавать... правда, не решает, КОМУ, -- и на том спасибо:-), и т.д.
        Да, некоторым такой порядок нравится, -- кто же спорит. Некоторые вообще любят ходить строем, садиться за стол по приказу, а засыпать по команде "отбой".

2. Нет. Государство не обеспечивает и не должно обеспечивать "условия предпринимательской деятельности". Оно должно обеспечивать лишь соблюдение законов, тех самых, которые едины для всех.

3. А что касается разной стоимости труда в Китае и в Швейцарии -- что ж, вы правы: это зависит не от качества труда отдельного человека, а от эффективности всей системы. Швейцарские капиталисты создали эффективную систему, китайские коммунары -- неэффективную (и надо отдать им должное, сейчас активно исправляют её, глядя на швейцарскую модель:-)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-21 07:35 (ссылка)
Ну а Олежка Тягнибок - по-любому говнюк.

(Ответить)