Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-21 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДИТЯ МОНТЕСУМЫ


"Я приехала из Бразилии, где много диких обезьян..."
Дона Роса де Сальваторец

Я в восторге. День прошел недаром. Жизнь удлинилась минут на двадцать, и сейчас, други, я удлиню её вам...

Все началось с того, что утром некое дитя природы обхамило одного из моих френдов, назвав его глупцом. Поскольку уж кто-кто, а обхамленный глупцом, мягко говоря не является, я тактичнейше намекнул дитю, что, дескать, кидаясь хамскими словечками куда попадя, можно ненароком попасть в смешное положение. Результатом стала весьма показательная беседа, которую я просто не мог не вынести в "Диалоги". Затем в личку пришло письмо от незнакомого, но, видимо, очень достойного человека. Мне крайне вежливо объяснили, что дитя не то, чем кажется на первый взгляд, а известный политолог, работающий в Гватемале. Более того,  читающий лекции аж в Мексике и даже - бери выше - в Эстонии. В общем, не стоит ссориться, никакая разница в политических взглядах того не стоит. Несколько удивленный, я пояснил, что о политических взглядах дитяти ровным счетом не знаю и знать не хочу, а свои достоинства оно само распахнуло настежь, излагая мнение о человеке, чье имя впервые услышало за час до истерики. Вот, собственно, и все. Вернее, почти все. Не знаю уж, ожидало ли дитя извинений, но, как выяснилось, разродилось оно еще пару часов спустя уже очень-очень  развернутой характеристикой вашего покорного слуги, а заодно и всех вас 


antontbg пишет
Самый бредовый блог в интернете
В интернете всякого хлама и человеческого мусора полно, но этому я даю почётное первое место, как авторитету. Наткнулся вчера на некоего графомана и псевдоучёного Льва Вершинина http://putnik1.livejournal.com Такого бреда я давно не читал. При этом абсолютно неадекватный маразматик Вершанин себя считает непререкаемым авторитетом, писателем, политологом, учёным и прочая прочая. Считает себя мировой знаменитостью и обижается, если кто-то о нём не слышал (если я о таком "писателе" не слышал, значит это или посредственность или один из многих недостойных внимания). И окружён, разумеется, его сопалатниками по психушке.
На самом деле дяденька - обычный графоман (работ у него, как у классиков мировой литературы вместе взятых, я ради интереса почитал пару его рассказов), с купленной степенью доктора неизвестно каких наук (судя по его антинаучному бреду).
Так что, Лёва:


Вывод: не употребляйте наркотиков, не то превратитесь в писателя-фантаста



отпечатано постоксероксомОригинал поста

Когда же я, разумеется, со всем приличествующим политесом, намекнул, что, мол, не совсем осторожно оно поступило, поскольку френды, заглянув в блог, отрекомендованный в качестве "самого бредового в интернете", могут составить совсем иное мнение, дитя обиделось, коммент стерло и, надо полагать, забанило. Вот такие они там, в джунглях далекой Гватемалы, экзотические... 



(Добавить комментарий)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:23 (ссылка)
Для Израиля сойдет.
Прекрати приниимать наркотики уже, "учёный-фантаст"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 15:24 (ссылка)
Продолжайте, дружище...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:25 (ссылка)
К тому же баба базарная, выносящая сор из избы. Мерзкий ты тип, Лёва. Удачи тебе в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 15:26 (ссылка)
Из чьей избы, дорогой Вы мой человек?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carpenco@lj
2010-10-21 15:35 (ссылка)
Ну ты, чувак, и дурилка картонная. :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:42 (ссылка)
Взаимно.
То, что вы лёве зад лижите и оргазмируете от его глупостей, не говорит о том, что он умный человек. Оно - быдло. А про вас у меня сомнения закрадываются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carpenco@lj
2010-10-21 15:44 (ссылка)
ты лучше на испанском, так умнее будешь казаться. или скушно стало вдали от родины, решил сетевым тролизмом заняться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-10-21 19:39 (ссылка)
Тебе оставить, что ли? Обойдешься и клеем, недопадок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2010-10-21 23:36 (ссылка)
Какая забавная няка!
Перестань уже кактусы грызть, наркотики - зло, брось, а то совсем в макаку превратишься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-10-21 15:23 (ссылка)
"Пару его рассказов"...

Это он наверное "Сельву" так обозвал :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:26 (ссылка)
На большее времени нет и желания читать бред этого глупца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-10-21 15:28 (ссылка)
Рад познакомиться с таким умным человеком. Ум так и брызжет :-))
Продолжайте, продолжайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:30 (ссылка)
Взаимно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 15:42 (ссылка)
Великолепно, малыш, продолжайте...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 15:26 (ссылка)
Или Ущелье. Или Рыцаря Гуго. Кто их, людей из Гватемалы, поймет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:29 (ссылка)
Я сейчас подборку твоих перлов готовлю. Ссылку дам. Жалко мне тебя, Лёва. Мне дураков и больных всегда жалко. Иди пиши ещё, "уважаемый"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2010-10-21 17:15 (ссылка)
Это политологов-космополитов, что ли? :)
Поплачь, политолог, а я тебе доллар дам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-10-21 15:30 (ссылка)
Да ладно, Лев Рэмыч (по-простому если, по-нашему), признайтесь ему в своей глупости, и пусть будет ему счастье :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:32 (ссылка)
Поздно пить боржом...
Я ведь тут поддержки не жду, мне просто интересно изучать человеческую глупость. Раз вы тут в друзьях у этого мудака, то это к чему-то.
Лев Ремыч, адресок я жду, где дипломчик купил? На Дерибасовской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soldat_u_dachi@lj
2010-10-21 15:36 (ссылка)
Послушай, писатель, ерепенься, да не заходи за черту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:43 (ссылка)
Это не ко мне, это к бабе Лёве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soldat_u_dachi@lj
2010-10-21 15:47 (ссылка)
Сам ты, как базарная баба, ерепенешся. Остынь....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 16:00 (ссылка)
Почему "остынь"? Такая вкусная "daikide"прилетела, а ты ее пугаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soldat_u_dachi@lj
2010-10-21 16:02 (ссылка)
:)) Мда... Тут одним "daikide", не обойдется, как видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 16:03 (ссылка)
Но это же прекрасно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]no_pro@lj
2010-10-21 15:30 (ссылка)
Самое действенное оружие против тролля - солнечный свет, самое действенное оружие против интернет-тролля - это его игнорирование!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:44 (ссылка)
Лёва у меня в игноре давно, но за совет, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

:-)
[info]alexxx_old@lj
2010-10-21 15:31 (ссылка)
Прикольно. Запасаюсь попкорном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:35 (ссылка)
Я уже два дня с попкорном. Мне столько чести от "великого". Третий пост мне посвящает. Видимо, вдохновения нет рассказы писать.
Спасибо, теме Ремыч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]govorilkin@lj
2010-10-21 15:56 (ссылка)
ImageImageImageImage

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :-)
[info]tamerlan_sergey@lj
2010-10-21 15:58 (ссылка)
пиаришься? ну-ну, посещения в твой жж аж зашкаливают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soldat_u_dachi@lj
2010-10-21 15:35 (ссылка)
Лева. Почитал твоего "почитателя". Потешился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:36 (ссылка)
Кстати, посты про меня у Лёвы - самые комментируемые. Я рад, что рейтинг графоману повысил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soldat_u_dachi@lj
2010-10-21 15:37 (ссылка)
Я вам ответил, на верху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_morrygan@lj
2010-10-21 16:15 (ссылка)
Ага, и большая часть комментариев - Ваша :)))
Кстати, а Вас не учили, что даже гадости незнакомым людям нужно говорить на Вы? И Ваше постоянное упоминание что мол Лев Рэмович принимает наркотики- по крайней мере глупо? Да и смешно :) Как будто Вам больше сказать нечего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 16:30 (ссылка)
Нечего. Но будем ждать. Дитя способно на неординарные номера... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-21 15:42 (ссылка)
Приветствую, Котэ! Смотри, пришла молодая шпана стирать с лица земли. А гонор-то, гонор каков? А? Все вокруг ...., он один- д'Артаньян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soldat_u_dachi@lj
2010-10-21 15:44 (ссылка)
Вспомни про моську и слона.
Приветствую, дорогой! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-10-21 15:35 (ссылка)
"Гондурас, Гондурас, в сердце каждого из нас".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:37 (ссылка)
Красивая страна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2010-10-22 01:35 (ссылка)
Антоша, Л.Р. тебе сильно польстил, назвав "дитей Монтесумы". Судя по визгу и швырянию шкурками бананов, ты - дитя очень диких обезьян из диких-диких лесов Бразилии. Или нарко-кактусов перекушал.

(Ответить) (Уровень выше)

Да!
[info]ducde@lj
2010-10-21 15:37 (ссылка)
Был я, пожалуй, неправ. Это мудак не совсем обыкновенный, а быть может, и незаурядный. Приятно, такие не к каждому ходят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да!
[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:41 (ссылка)
Спасибо. Про мудака пропустим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да!
[info]massaraksh7@lj
2010-10-21 16:37 (ссылка)
И что в нём необыкновенного?
33-35-летний молокосос, думающий, что познал жизнь лучше всех, мучающийся приступами одиночества, страдающий тем, что его не понимают окружающие, и поэтому агрессивный в общении, да ещё и либертарианец к тому же. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vrcaribbean@lj
2010-10-21 15:39 (ссылка)
Ладно, Лёва, мне пора. Вечером перепость мою подборку твоих перлов "учёных". Похохочем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 16:02 (ссылка)
Давай-давай, Эйнштейн в любви, начерти пару формул. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volksmarine@lj
2010-10-26 16:40 (ссылка)
Оне умныйя, оне гишпанский умеють.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-21 15:50 (ссылка)
Кста, столь замечательный человек ещё и на редкость предусмотрителен. В каментах по этому вопросу анально огородился...
http://lurkmore.ru/Анальное_огораживание

(Ответить)


[info]tamerlan_sergey@lj
2010-10-21 15:56 (ссылка)
ату его, он трус

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-21 15:58 (ссылка)
Да ну его просто прикольно как он пеной на монитор брызжет... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soldat_u_dachi@lj
2010-10-21 16:00 (ссылка)
Не надо никаких "ату", особенно тогда, когда оппонент "заметался".... Не по мужски... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-10-21 16:10 (ссылка)
Разумеется от-туда виднее... это мы тут все несознательные, а там элита... оне-то знають, что по-чем... Придурки все (с).

(Ответить)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-21 16:15 (ссылка)
http://s.lurkmore.ru/images/d/d2/Novodvor.jpeg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-10-22 03:32 (ссылка)
403 Forbidden.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправляю ссылку
[info]alexxx_old@lj
2010-10-22 03:57 (ссылка)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/aries2200.7ef/0_44841_d0036b18_L

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправляю ссылку
[info]cmike@lj
2010-10-22 03:59 (ссылка)
Спасибо? Классная фотография и к месту! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alitet67@lj
2010-10-21 16:29 (ссылка)
:)))
Там - за морем-окиЯном…
В той стране цветут - бананы,
А еще живут – буяны –
Среди - диких обезьян…:-)

(Ответить)


[info]cortas@lj
2010-10-21 16:31 (ссылка)
Я относился к хозяину этого журнала с большим уважением, пока не прочитал этот срач. Так ли уж необходимо переписываться с неадекватными людьми?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 16:33 (ссылка)
Тут, собственно, срач из одного отверстия. Дитя показалось забавным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cortas@lj
2010-10-21 16:36 (ссылка)
Не связывайтесь, а то заразитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2010-10-21 16:40 (ссылка)
Двумя записями в журнале ЛР пропиарил бложик явного гиганта мысли. Заглянем, чо...
Субъект постит креатиффчик, так скажем, спёртый у гораздо более опытных и матёрых троллей. Темы достаточно срачегенерирующие, но увы, исполнены убого:
- "я опИсался от счастья: от того, что я живу не в России."
- "..поэтому все идиотства и бред о том, что наркоманы способны воровать, убивать или терять человеческий облик не могут быть серьёзными."
Так-то.) Ничего, подучится немного.
Но пока что весьма может доставить немало приятных минут своим апломбом : "После нескольких отказов, принял предложение крупнейшего испанского издательства Сантильяна о написании учебника испанского языка для средних школ Гватемалы и Сальвадора.". Facepalm)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-10-21 17:10 (ссылка)
Этот его пост всё объясняет:

"Встретил кучу студентов и коллег. Все, как понятно, пьяные в сиську весёлые. А я чуть не плакал: мне пить нельзя. Как грустно и тяжело быть единственным трезвым среди тысяч пьяных"

Жить трезвым страшно! Для кого-то трезвость не норма жизни, а жуть, хуже бодуна... У Мела Гибсона чердак потёк, когда он бухать бросил.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-10-21 16:41 (ссылка)
Эво но!
Да тут цельная дуель намечаецца.
И ничего Вы мне не удлинили. То, что во мне удлинилось - сделало это само по себе. Независимо от Вас. :-)
А вот оппонент Ваш хорош. Уважаю. Насрать, и потребовать извинений...
Это надо уметь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 16:44 (ссылка)
Какая ж это дуэль? Сижу на завалинке, дразню шавку прутиком... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-21 16:50 (ссылка)
Ага. А он Вас шпажёнкой - тык, тык...
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-21 16:53 (ссылка)
А Вы обратили внимание, что оно неравнодушно к теме наркотиков? И Егора Бычкова ненавидит - аж кушать не может. Это жжж - неспроста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Думаете,
[info]massaraksh7@lj
2010-10-21 16:56 (ссылка)
Священные Грибы Мексики? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете,
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-21 17:02 (ссылка)
Вот уж не возьмусь угадывать. Но какую-то дурь он, похоже, употребляет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаете,
[info]ornitolod@lj
2010-10-21 17:02 (ссылка)
В Мексике грибы не растут. Кастанеда употреблял кактусы. Они тоже вставляют от души. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-10-21 17:07 (ссылка)
Ещё как растут. И съедобные:
http://dynameet.ru/blog/editor/4608.html
И Священные:
"Священные Грибы Мексики позволяют человеку увидеть Господа"
http://www.litru.ru/br/?b=3356

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-21 17:12 (ссылка)
Да? Чёрт. Мне не попадались.
Исправлю статью в своей вики. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 17:16 (ссылка)
М-да. Тоша узрел...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаете,
[info]bodrij_gnom@lj
2010-10-22 12:23 (ссылка)
я плакаль )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2010-10-21 17:17 (ссылка)
Некто Мухин метко определил таких мудраками. Забаньте, да и дело с концом. В данном случае оправдано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 17:23 (ссылка)
Юрий Игнатьевич прав в 95% случаев. И этот случай явно не входит в 5%. Но чуть-чуть подожду. Мне интересно, что он предъявит в плане "псевдонаучного бреда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2010-10-21 17:53 (ссылка)
Я "голосую сердцем" за подождать. Перспективный кадр такой, эмоционально раскрашенный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-10-21 18:08 (ссылка)
Я такого не ожидал. Какой упорный экземпляр, однако. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2010-10-21 23:52 (ссылка)
А может, всё же, не стоит уподобляться? Я согласен с оценкой данного экземпляра. Но всеобще улюлюканье слишком похоже выглядит на другие случаи всеобщего улюлюканья. Мне неприятно видеть, как в Вашем блоге происходит что-то, напоминающее не только фофудью. Не надо, пожалуйста. Коллективная травля сильно портит карму. Травящим, не травимым. Очень легко привыкнуть. Это же так приятно, чувствовать себя в стае единомышленников, в общем порыве рвать неугодного, чужого. Прошу, забаньте его и игнорьте. Не ради него, оно не стоит ничего. Ради себя и тех людей, кто Вас уважает и кого уважаете Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-22 04:28 (ссылка)
Да какая травля? Господь с Вами... я например сидю... наслаждаюсь... Ну просто интересно- молодой человек просто троллит, накидывает г...о на вентилятор или всерьёз? Если всерьёз- то почему всё обходится набором оскорбительных штампов для оппонента и ни одного примера, как он выражается, псевдонаучного бреда. Поэтому вывод- либо банальный толстый тролль либо молодому человеку просто нечего сказать, а засветиться в споре с ЛВ очень хочется. "Ай Моська- знать она сильна коль лает на слона..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-22 04:30 (ссылка)
А то вдруг и вправду свершится чудо и он сумеет Лёву на его поле победить. Фантастика скажете вы? А вдруг? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2010-10-22 04:50 (ссылка)
Да я не про Вас лично. И не в свойствах объекта травли дело. Очень неприятная картина, когда десятки человек поливают помоями одного. Как бы он ни был достоин помоев. Пакостность картинки именно в массовости, в стайности. Слишком легко утратить в такой травле человеческий облик. Хотя бы чуточку, но на этом пути легко начать и далеко не у всех получается остановиться. Впрочем, я понимаю, что Вы не в ответе за каждого из пишущих сюда. За сим прекращаю развивать эту тему, я сказал что хотел, кто захочет, услышит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-22 10:26 (ссылка)
Боюсь, что Вы не правы. Не столько в конкретном случае, сколько в принципе. То, что Вас так возмущает, является проявлением стандартного механизма самозащиты и самосохранения социума. Уничтожение этого механизма означает уничтожение социума как такового. Человеческий облик люди утрачивают не тогда, когда они дружно "поливают помоями" нарушителя обычаев, а тогда, когда они равнодушно проходят мимо, не замечая или делая вид, что не замечают, никакого нарушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-22 10:33 (ссылка)
Вы полагаете, что речь - в данном случае - идет о "нарушении обычаев"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-22 10:41 (ссылка)
Я имел в виду не столько конкретный случай, сколько явление в общем виде. Vambr полагает его недостойным и нежелательным, я же указал на то, что оно естественно и необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-10-22 10:49 (ссылка)
По крайней мере, с общепринятой вежливостью у обсуждаемого человека не очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2010-10-22 10:47 (ссылка)
Нет. Резон в ваших словах есть, но не более. По части иммунитета социума, да, давно для себя продумал эту концепцию. Очень верная аналогия с иммунитетом. Но. Тут имеется положительная обратная связь. Которая срывает всю резьбу. Вместо защиты от слишком больших возбуждений система начинает гасить всё вообще. Любой всплеск, любое изменение. А они бывают и нужными. Социум с гипертрофированным иммунитетом вскорости окажется неконкурентноспособным, не успеет, не сможет ответить на вызов времени. Примеры, думаю, сами найдёте и в истории и в окружающей нас реальности.

Давно собираюсь высказать идею - либералы современные (а может и всегдашние) социальный СПИД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-22 11:12 (ссылка)
=либералы современные (а может и всегдашние) социальный СПИД=

Насчет всегдашних не знаю. Не уверен. Но современные, ИМХО, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-22 11:13 (ссылка)
Что-ж, вполне разумно рассмотреть вопрос в рамках аналогии с иммунитетом. Иммунная система жизненно необходима, без нее существование организма невозможно. У этой системы есть недостатки, из-за нее люди страдают аллергией, бывают также случаи аутоиммунной реакции, в результате которой организм вообще погибает. Но мы вынуждены мириться с этими недостатками, принимать систему такой, какая она есть, поскольку другого выхода у нас нет.

Глупо обвинять иммунную систему в том, что она препятствует изменениям, потому что именно в этом ее задача и состоит. Для обеспечения изменений в организме и в обществе есть другие системы и механизмы.

==либералы современные (а может и всегдашние) социальный СПИД.==
В рамках предложенной аналогии - безусловно. Либеральная идеология, особенно в нашем российском ее понимании, означает подавление социального иммунитета. Доведенная до логического предела - полное его уничтожение. С неизбежной гибелью социума, как конечный результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2010-10-22 11:32 (ссылка)
> Глупо обвинять иммунную систему в том, что она препятствует изменениям, потому что именно в этом ее задача и состоит. Для обеспечения изменений в организме и в обществе есть другие системы и механизмы.

Обвинять фагоциты - реально глупо, ага. Мы же тут вроде не микроскопические безмозглые образования. Но если баланс не соблюдается, если одна система начинает доминировать, общему здоровью на пользу это не идёт. Пример из жизни, из биологии, когда иммунной системе надо давать окорот, иначе кранты. Когда мать вынашивает ребёнка. Половина генов - чужеродные. В нормальных условиях для иммунной системы это сигнал к атаке. И если нет механизма, ограничивающего в некоторые моменты иммунитет, самка проживёт жизнь здоровой, но потомства оставить не сможет. Что для социума мало отличимо от ситуации, когда она заболеет и помрёт. Так же и с социальными изменениями. Если слишком рьяно будут гаситься все отклонения от традиций, отставание неизбежно. Соседи съедят. Придумают что-то новое, внедрят, получат преимущество и съедят.

Применительно к текущему обсуждению. Я выступил в роли медиатора, ослабляющего положительную обратную связь. Не гасящего иммунитет, но не дающего ему стать самоцелью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-22 12:07 (ссылка)
Устойчивость социальных норм основана на том, что они закладываются в подсознание с детства и срабатывают, минуя обработку разумом с его логикой и аргументами "за" и "против". Так что в этом смысле - безмозглые фагоциты, ага. Разум и логика, напротив, участвуют в механизме изменений. И я бы не сказал, что какая-то система доминирует. Действительно, есть примеры излишнего торможения и отставания, но есть не меньше примеров, когда неосмотрительно принятые изменения были губительны для социума.

Что касается текущего обсуждения, я не его конкретно имел в виду. Вы высказались в принципе против ситуации "много на одного", а с моей точки зрения именно таким образом иммунная система и работает и по-другому не умеет. Вы, в сущности, высказались "против фагоцитов", типа "они тупые". :) Но других не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-22 12:10 (ссылка)
Рискну настаивать, что в данном конкретном случае «тупы» не фагоциты. Идет не травля белой вороны, а осаживание агрессивного хама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2010-10-22 12:19 (ссылка)
Да. В данном случае так. Но я выступил не против ситуации "много на одного". А против ситуации, когда травящим начинает нравиться процесс. Убить дракона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-22 12:22 (ссылка)
Ну, таких ситуаций я и сам не люблю…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-22 12:28 (ссылка)
Так я разве-ж спорю? Я просто указываю на существование социального механизма, отвественного за "осаживание агрессивного хама". Тот же самый механизм ответствен за "травлю белой вороны", но это - издержки, которые приходится принимать. Этот механизм социуму необходим и работает как умеет. Осуждать его действие - бессмысленно и неразумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2010-10-22 12:23 (ссылка)
Неверная аналогия. Человеки вполне способны отбросить вшитые в биос стереотипы и алгоритмы. Такое, в частности, происходит при революциях.

> Вы, в сущности, высказались "против фагоцитов", типа "они тупые". :) Но других не бывает.

Нет. Против ситуации, когда фагоциты начинают размножаться не под контролем организма, не в ответ на его потребности, а сами по себе. Тогда существует опасность, что размножившись и не возжелав сдыхать, они начнут жрать организм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-22 12:54 (ссылка)
==Человеки вполне способны отбросить вшитые в биос стереотипы и алгоритмы.==
Способны, конечно. И заменить их другими - к добру или к худу. Чаще - к худу. Кстати, не каждый способен, далеко не каждый. И это, скорее, хорошо - революции добра не приносят.

==Против ситуации, когда фагоциты начинают размножаться не под контролем организма==
Практически в каждой сущности есть как полезные с нашей точки зрения стороны, так и вредные. Принимая одни, мы вынуждены принимать и другие. Иногда мы можем уменьшить вредное действие, сохранив полезное, иногда - нет. В случае социального иммунитета, его недостатки очень тесно связаны с его достоинствами, одно отделить от другого не получится. Пресловутая политкорректность - пример попытки исправить недостатки социального иммунитета - принесла вреда значительно больше, чем пользы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2010-10-22 13:44 (ссылка)
Революции, просто по определению, чаще к добру. Они происходят тогда, не раньше, когда сохранение старого порядка становится невыносимой бедой, когда любые изменения лучше, чем по прежнему.

В данном случае, возвращаясь к нашим баранам (ц), было бы лучше (всем!), если бы, увидев, что дураку и хаму дан отпор, достаточный отпор для полного подавления, остальные выразили согласие с ситуацией молчанием. Ладно бы тут разгорелся спор, силы сторон были бы если и не равны, то хоть сравнимы. Тогда, вполном соответствии с Вашими высказываниями про утрату человеческого облика, каждому, кто думает так, стоило бы вписаться. Пока опять преимущество не станет подавляющим. Для того сдерживаться, чтобы не зарываться. Чтобы не понравилось, чтобы травля не стала самоцелью. Если станет, это вреда принесёт больше, чем то, что с упоением травили, защищая социум, фагоциты хреновы.

А что до политкорректности, то это костыль, симулякр. Внешняя имитация приемлемого социального поведения. Именно потому и так воняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-22 14:47 (ссылка)
По революции я с Вами не соглашусь категорически - просто не вижу соотвествующих исторических примеров. Революция всегда - попытка спастись от пожара, выпрыгнув из окна с десятого этажа при том, что доступен путь по лестнице. Да и пожар при этом часто - иллюзия.

Что касается Вашей идеи о "соразмерном и пропорциональном применении силы", то, исходя из абстрактных общечеловеческих норм я мог бы с Вами и согласиться. Но не надо забывать принципы работы механизма "социального иммунитета", сформированного тысячелетиями эволюции. Нарушитель обычаев некоего социума получает реакцию всех членов социума вместе и каждого в отдельности. Никто не остается в стороне. Здесь не идет речи о "соразмерности", но только об эффективности. Система эффективно работает только тогда, когда нарушитель видит, что против него - ВСЕ и каждый считает своим долгом приложить свою руку к "воспитанию". Если Вы эту систему, прописанную в "BIOS" разрушаете и заменяете другой, основанной на "соразмерности", будьте готовы иметь дело с последствиями. Вместо "соразмерности" Вы получите "недостаточность", ибо для автоматического срабатывания пригоден только принцип "все и каждый". Над "соразмерностью" уже надо думать, а далее появятся вопросы типа "если не все, то почему именно я?", "а выгодно ли это мне?", "что, мне больше всех нужно, что ли?" и т.д. Таким образом, Вы не сможете подавить иммунитет "точечно", только ослабить его целиком. Собственно, это именно то, что с нашим обществом и произошло. Хорошо ли это? Дело вкуса. Мне, вот, не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-22 15:06 (ссылка)
Я довольно много думал по этому поводу. Предельно честно: ни в 1642-49, ни в 1789, ни в 1917, ни даже в 1991 варианта «по лестнице» не вижу. Хотя накануне 1789 (как минимум) попытки предпринимались (радикально Тюрго, более аккуратно Неккер).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-10-22 15:10 (ссылка)
А за некоторое время до? То, что существует point of no return естественно, но интересно не это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2010-10-22 23:47 (ссылка)
Эта точка довольно далеко находится. За годы, а то и десятилетия до. Но пока она не пройдена, система не считается, не кажется утратившей прочность. Чаще всего, когда звоночек прозвенел, что-то делать мягкими методами уже поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2010-10-22 23:53 (ссылка)
Я хотел резко ответить на предыдущий пост, но теперь не стану. Хватит и Вашего авторитета. Высказывание про "лестницу" - несусветная благоглупость. Вполне на уровне "пусть едят пирожные". Опять же, просто по определению. Пока система не утратила запас прочности, революции не будет. Может быть мятеж, который не увенчается успехом, может быть дворцовый переоворот, который увенчается. Но революция, это когда всё, по старому - никак, любые ужасы бардака и крови, сопровождающие революцию уже становятся менее неприемлемыми, чем сохранение старого порядка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-10-22 14:49 (ссылка)
Революции, просто по определению, чаще к добру. Они происходят тогда, не раньше, когда сохранение старого порядка становится невыносимой бедой, когда любые изменения лучше, чем по прежнему.
Не совсем так. Революция в Англии привела к тому, что французские аристократы (и трон тоже) снизили требования и вместо революции случилась безобидная фронда.

На следующем круге революция во Франции заставила английскую аристократию скорректировать свою позицию.

Эта беду вполне предотвратима, только вот предвидеть сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-10-22 05:00 (ссылка)
Но он же не спорит... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-10-22 05:02 (ссылка)
Да, я понимаю. На мой взгляд, это не травля. Дитя высказывается, и на его тезисы реагируют соответственно. Так, как только и можно реагировать на ту пургу, которую он несет. Я его, конечно, забаню, если будет продолжать в том же духе, но у него еще есть сегодня возможность сказать хоть что-то связное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-22 05:23 (ссылка)
вот и я жду,когда он хотя бы одну мысль сформулирует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2010-10-21 23:31 (ссылка)
Какая вкусная няка!
Какое смешное обезьянко :))
Оно ещё и на Бычкова бочку катит, видать, сам-то непрочь кокаинчиком закинуться, латиноид хренов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гы!
[info]cmike@lj
2010-10-22 03:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы!
[info]ptitsarukh@lj
2010-10-22 06:41 (ссылка)
Фрустрация при ощущении внешних угроз приводит к приступам энуреза, тот самый случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-22 04:04 (ссылка)
Он как никто другой понимает мятежную, рвущуюся к свободе ото всего душу наркомана. А вы... вы... вы... злые вы...

(Ответить)


[info]alexxx_old@lj
2010-10-22 06:41 (ссылка)
Лев, он начал спорить. Правда предусмотрительно анально огородился от каментов. Хороший способ спора- базару нэма

(Ответить)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-10-22 08:23 (ссылка)
Комментарии правда ни о чем.

(Ответить)

ТОП: 03:00 MSK
[info]magictop30@lj
2010-10-22 20:00 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fputnik1.livejournal.com%2f655547.html).Это Ваш 8-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?putnik1.livejournal.com).Image

(Ответить)

(Комментарий удалён)
:))
[info]putnik1@lj
2011-04-28 19:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)