Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-24 00:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЧИКАГСКИЙ МАЛЬЧИК



Г-н Евгений Цыбуленко - профессор. Ну как профессор... В том европейском смысле, в котором "профессор" - всякий, кто преподает, хотя бы и в школе. То бишь, ассистент или старший преподаватель с кандидатской степенью. Работает в Таллинской школе права, "автономном учебном заведении" при Таллинском Техническом университете. Собственно, частное учебное заведение, каких нынче много, возникшее в прошлом году на базе слияния какой-то тоже частной шарашки с частной же средней школой (типа той, в которой моя дочь учится, но классом, конечно, ниже, поскольку наша все же под крышей Кембриджа), а также спортивным комплексом, тоже частным. Ну, однако, преподает. При этом  заведуя (после соответствующей стажировки в Чикаго) школьным центром по правам человека. То есть, профессиональный правозащитник. В общем, жизнь у парня из Симферополя удалась и при должной адекватности будет удаваться дальше. С чем я его от души и поздравляю. Если же по сути, то внимание мое Евгений Николаевич обратил на себя с год или чуть меньше назад, выдвинув интересную идею: типа, если этот Восток Украины своего счастья не понимает, так почему бы "эуропеизированным" Западу и Центру его не отгрызть, как лиса лапу , и не зашагать налегке в счастливое завтра. В Европу, то есть, где её, в смысле, Украину, только и ждут. Я тогда, помнится, идею похвалил, удивившись разве что непоследовательности автора, пожалевшего Восток, но почему-то не Юг. Ну и, ясное дело, высказался в том смысле, что благие намерения, конечно, хорошо, но сильные мира сего на это не пойдут. Ибо, увы, никому не нужны нищие области без донецкого уголька,  екатеринославских и харьковских заводов, курортов Крыма, николаевских верфей и одесского порта с трубой. Похвалил, удивился, огорчился, - да и забыл. И вот, в блоге уважаемого [info]te_el@lj , встретил. Даже перекинулся парой слов. Разговор там  идет о новой (сентябрь этого года) теоретической, можно  сказать, программной статье Евгения Николаевича. Разговор жесткий. Хозяин блога, собственно, не оставляет камня на камне от тезисов автора, автор, разумеется, отбрыкивается, а насколько убедительно, судите сами. Статья, увы, слишком велика для подробного разбора, а потому, как и обещал г-нук Цыбуленко, просто пиарю текст, дабы, как говаривал бомбардир Питер Михайлов, дурость каждого всякому видна была. От себя скажу, что конечные выводы автора (сбросить и уйти налегке) мне по-прежнему  симпатичны (при условии, конечно же, добавления и Юга), а пару разделов все же - никак не удержаться! - прокомментирую...

В начале статьи Евгений Николаевич добросовествно перечисляет рвущие душу показатели Украины по  индексу экономической свободы фонда "Наследие",  индексу восприятия коррупции, измеряемому Transparency International и индексу свободы прессы от Reporters without borders, не забыв указать, "после прихода к власти президента Януковича, "Репортеры без границ" заявили: "В последние три месяца произошло серьёзное возвращение к запугиванию и физическим нападениям на журналистов, а также превышение полномочий относительно масс-медиа". В общем-то, все эти индексы суть нечто  крайне невнятное, придуманное для обоснования принятия теми или иными структурами тех или иных мер. Где структурам надо, они высоки, где надо,  близки к нулю. А по-настоящему впечатляет жалоба "Репортеров без границ". По той простой причины, что вереща и стеная, украиснкие "оранжевые" СМИ так по сей день и не придумали, в чем конретно выражаются эти ужасные репрессалии. Кроме, разве что, лишения одного из них ("5 канала") права на льготные экспорт-импорт какого-то барахла. И сколько я ни пытался выяснить у  координаторов пресловутой акции "Стоп цензуре" (в частности, у милой [info]vsiumar@lj) хоть что-то конкретное на тему "гонений", ответом неизменно было гордое, немного обиженное молчание. 

Впрочем, все это присказки. А вот сейчас начинается сказка... 

Как такое могло произойти? Чего не учли в 1990 году в своих детальных анализах специалисты Deutsche Bank?
Рискну предположить: принципиальным различием стал менталитет жителей.

Эстония, завоевав свободу и независимость после октябрьского переворота 1917 года в Российской Империи, смогла сохранить свой суверенитет, вплоть до начала Второй мировой. Украина тогда же добилась независимости, но к 1920-му была снова оккупирована. В результате, в 1990 году еще было живо поколение эстонцев, которые помнили, что такое независимость. В Украине таких людей, увы, практически не осталось.


Говорить об "оккупации Украины в 1920-м" может только человек, либо совершенно не знающий историю Украины, либо знающий, но сознательно стремящийся ввести читателя в заблуждение. Доказывать это несложно, но очень долго. К счастью, я уже кое-что писал по этому поводу, и опровергнуть информацию, содержажуюся в соответствущих главах "Гопакиады" не рискнул ни один представитель национально сознательного спектра. В связи с чем, рекомендую Евгению Николаевичу заглянув под тэг "Ликбезы" найти материал "Тени исчезают в", ознакомиться - и если он заблуждается добросовестно, впредь быть в материале, а если врет сознательно, иметь в виду, что, во-первых, шулеров бьют канделябрами, а во-вторых, канделябры не в дефиците.

За долгие годы советской оккупации в Украине была целенаправленно истреблена интеллигенция, лучшие умы государства.

Иными словами, по мнению автора, все нынешние лидеры, позициорнирующие себя как "элита украинской нации" (в чем особо и в первую очередь преуспевают именно национально сознательные лидеры) к интеллигенции никакого отношения не имеют, да и умом слабоваты. Что ж, глядя на разнообразных Ющенок, Тимошенок, Драчей, Павлычек, Мовчанов и Луценок с этим тезисом можно и согласиться. Вернее, нельзя не. Но зачем так жестко уважаемый автор бьет по своим, мне решительно невдомек.

На протяжении 70 лет коммунистическим режимом было организовано три Голодомора, подорвавших генофонд нации. Только во время геноцида1932-33 годов было уничтожено в несколько раз больше украинцев, чем сейчас живет людей в Эстонии.
На обезлюдевшие земли массово завозилось население из России, нередко с криминальным прошлым. Все это сопровождалось массированной пропагандой в стиле Геббельса.

"Три Голодомора", да еще и "организованных коммунистическим режимом" - это, не скрою, восхищает. Это уже близко к Церетели. До таких масштабов не взлетал мыслью даже певец Голодломора гр. Ющенко В.А., ограничившийся все же стонами по событиями 1932-33 годов, не рискуя приплетать сюда же голод эпохи Гражданской войны, поразивший - в первую очередь - Россию и послевоенный, усугубленный разрухой голод зимы с 1947 на 1948 год. Впрочем, на ошибках учатся. Евгений Николаевич, видимо, исходит из заветов помянутого им г-на Геббельса насчет лжи, которая должна быть чуждовищной, чтобы в нее поверили. Что ж, хорошо, когда ученик применяет на практике заветы учителя. Но грустно, когда он, применяя один завет, забывает о другом: "Ложь пропагандиста должна стоять на точном, абсолютном, лучшем, чем у оппонента знании фактов".

Такая политика не могла остаться без последствий.

Существенная часть населения Украины превратилась в толпу с полностью советским менталитетом - послушное, легкоуправляемое стадо. Наиболее пострадали южные и восточные области Украины, которые были в составе СССР с самого момента его образования.

Самое ужасное, что многие люди не уважают сами себя.
Ректоры ведущих вузов центральной и восточной Украины выступили с обращением в поддержку Табачника - личности настолько одиозной, что даже уставшие от политики украинцы вышли на митинги протеста против его назначения. Не помогло.

Достаточно было бы сказать, что "одиозен" Дмитрий Владимирович для, не считая самого чикагского таллинца из Симфи, на взгляд не столь уж многих. Но добавлю: самое ужасное совсем в другом. А именно, в том, что поддержка "ректорами ведущих вузов центральной и восточной Украины" министра Дмитрия Табачника обусловлена не отсутствием уважения к себе, а наоборот, став естественной реакцией на украинизаторскую агрессию предыдущего министра Вакарчука. И уж совсем мелко, Хоботов, заявлять об акциях сотни-другой политически озабоченных фанатов, как о "митингах протеста", на которые, дескать, "выходили украинцы".
 
Новая власть к протестам никогда не прислушивается.
Из ведущих киевских ВУЗов только ректор Киево-Могилянки Сергей Квит открыто выступил против. А остальные ректоры? И это цвет украинской науки?!

Не говоря уж об элементарной лжи (президент Янукович, как известно, встречался с протестующими, причем они в ходе встречи, которой громогласно требовали, так и не смогли внятно объяснить, чего хотят), возникает вопрос: а с какой стати "новая власть" должна прислушиваться к протесту "только ректора Киево-Могилянки", если мнение всех остальных "ведущих киевских ВУЗов" с мнением г-на Квита (по странной случайности, ректора единственного ВУЗа, напрямую окормляемого из-за рубежа) не совпадают? Ну, а прямое хамство в адрес "цвета киевской науки", чье мнение не совпадает с мнением автора, вообще дает основание намекнуть Евгению Николаевичу. что, конечно, преподавание в спортивной школе и стажировка в Чикаго - это очень хорошо, но амбиции  все-таки стоит соразмерять с собственным объемом. 

Пусть прозвучит резко, но я считаю, что это является свидетельством полной моральной деградации украинского общества.

А вот этот пассаж комментировать не стану. Ибо комментарий, только испортит цельность впечатления.




(Добавить комментарий)


[info]alex65_65@lj
2010-10-23 21:53 (ссылка)
Как всегда. Кто виноват? Народ виноват. Деградированный, отсталый, забитый, зомбированый. Нужное подчеркнуть.
Не поддержал высоких устремлений элиты общества. Гуманитарная интеллигенция тянет-потянет этот невежественный плебс к сияющим вершинам европейской культуры - а вытянуть ... и т.д. по сказке.
Г-н Цибуленко не одинок в своей оценке "неудачного" для реформ народа. И в РФ и в наших болотистых краях таких изрядно.
Вот терзает меня вопрос, а какой именно народ устроит г-д Цибуленко/Юргенса/Позняка и прочих (несть числа им) витающих в эмпиреях реформаторов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-10-23 22:04 (ссылка)
Юргенс сменил пластинку и теперь утверждает, что имел в виду в первой подаче не о неподходящем народе, а об элите :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gfdkbr9@lj
2010-10-26 02:51 (ссылка)
Юргенс - это другое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-10-23 22:03 (ссылка)
Чтобы не тратить время на анализ бреда, пациента, действительно пролетающего над гнездом кукушки, соглашусь с последним постулатом пациента о полной моральной деградации его сегмента украинского общества.

Отмечу лишь вашу ошибку: он прав в одном, а именно в том, что в этом сегменте действительно принято считать, что организованных голодомора-геноцида было три. Первый принято считать голодомором-геноцидом потому, что иначе невозможно легализовать снова использовавшиеся фотографии, на подлоге которых были пойманы создатели бренда, а третий - 1946-47-й, в качестве второго геноцида были заготовлены, как туз в рукаве еще покойным Мейсом, и отложены "до лучших времен", пока не прокатит первый геноцид, но из-за смены политической парадигмы, не срослась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amsterdam_4@lj
2010-10-24 12:04 (ссылка)
як воно все дістало...і тільки Вкраіна гине від цього всього безталанного вороння, що тільки й може кря так кря...прикро, Мирославо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-24 12:13 (ссылка)
Цілком згоден з Вами, шановний пане. Як це не сумно, але усі ці професійні українці, в тому числі й, так би мовити, естонські чикагці із Сімфi, які професійно ведуть боротьбу за Україну, чi ранiш, ачi пiзнiше таки ї оплюндрують й доб'ють до домовини та цвинтаря. Гiрко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amsterdam_4@lj
2010-10-29 15:17 (ссылка)
якщо можна, то краще без "пане" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-10-24 18:05 (ссылка)
так, прикро...

(Ответить) (Уровень выше)

Доктор Шпак радует.
[info]penzev@lj
2010-10-23 22:38 (ссылка)
Голодомор ужасный. Три штуки...

(Ответить)


[info]prof_eug@lj
2010-10-24 07:32 (ссылка)
Да, разочаровали Вы меня. Думал я, что Вы немного серьезнее к своим заявлениям относитесь...

Боюсь, как раз, Вы, путаете европейское и американское понятие профессора. У меня профессор - ученное звание. И на должности профессора, зав. кафедры я тоже был. Сейчас должность у меня - директор центра по правам человека, а центр, приравнивается к кафедре.

Частная шарашка, как Вы выразились, до объединения с ТТУ была крупнейшим частным ВУЗом страны, а сейчас - подразделение крупнейшего в Таллинне университета. Университет государственный и все его подразделения тоже. Школа права - это юридический факультет, который готовит (и готовил раньше) бакалавров и магистров.

Достоверность всего остального, Вами написанного, в том-же духе:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-24 08:35 (ссылка)
Уважаемый Евгений Николаевич,
благодарю за ответ. Мне больно, что я Вас разочаровал. Искренне надеялся на пиетет и благоговение. Ну, да что уж теперь. Впрочем, готов признать, что звания у Вас самой наивысшей пробы, а шарашка (или, если Вам угодно, не шарашка) реально что-то серьезное, по крайней мере, в рамках Эстонии. С должными лицензиями и так далее.

А теперь, когда сняты все сомнения в том, что Вы талантивы и велики, а Ваш ВУЗ вообще превыше всяких калибров, попросил бы Вас конкрентно ответить на несколько вопросов:

1) На каких основаниях Вы говорите о какой-то оккупации, если на территории тогдашней Украины шла гражданская войны между двумя, как минимум, равноправными правительствами, каждое из которых опиралось на помощь извне?

2) На каких основаниях Вы говорите о "трех голодоморах", причем "искусственно организованных"? Также хотелось бы увидеть аргументы в пользу "искусственного заселения".

3) На каких основаниях Вы, кроме личного, абсолютно субъективного мнения, позволяете себе уничижительно отзываться о ректорах, поддержавших Табачника и осудивших Вакарчука?

4) На каких основаниях, кроме личного, сугубо субъективного мнения Вы позволяете себе хамить в адрес большинства украинцев, не разделяющих Ваши взгляды? Может быть, правы как раз они? Хотя, разумеется, Ваших спонсоров и опекунов такой ответ не устраивает. :)

Итак?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-24 20:42 (ссылка)
==Частная шарашка, как Вы выразились, до объединения с ТТУ была крупнейшим частным ВУЗом страны, а сейчас - подразделение крупнейшего в Таллинне университета.==
Крупнейший частный вуз страны размером с Ярославскую область - как романтично, я плакалЪ: типа нашего МУБиНТа, что ли???
А Таллинн - это что такое? Вот Таллин знаю - это хутор размером с два Рыбинска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 03:33 (ссылка)
Да ладно. Парень хочет казаться посолиднее, а свой колледж видеть чем-то серьезным. Пусть ему. Это не самое страшное. Страшно, что врет. Пока что глупо врет, наивно. Но он старательный и, видимо, обучаемый. Так что Геббельс еще тот подрастает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 03:57 (ссылка)
Пока что на конкретном вранье я уличил Вас, но Вы даже не соизволили внести поправки в свой опус. Ладно, если Вы не понимаете разницы между колледжем и университетом или ничего не знаете об Эстонии, о том, что по нескольким направлениям она является мировым лидером - это Ваша проблема, но зачем так это афишировать?

Слышать сравнения с Геббельсом от человека, который оперирует историей в свете краткого курса истории ВКП(б), тоже несколько странно.

Одним словом, уважаемый Лев Рэмович, пишите лучше фантастику - она у вас определенно интереснее получается...

Ну, а ryghtvan пусть пишет дальше - бесплатный цирк еще никому не мешал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 04:31 (ссылка)
Извините, Евгений Николаевич, но:
1) Свою готовность признать Ваше величие в любом объеме я уже зафиксировал.
2) Историю в объеме "краткого курса" (правда, не ВКПб, а иных идеологических структур,) изображаете как раз Вы. Достаточно упомянуть про "оккупацию" и "три голодомора". :)

Я понимаю, что с точки зрения состояться это перспективнее, чем работать юрисконсультом в Красном Кресте, и я понимаю, что категория совесть не менее иррациональна, нежели "стул в себе", но хотя бы аккуратно делали. Хотя, с другой стороны, я уже дважды сказал, что Вы перспективны и обучаемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 04:53 (ссылка)
Но почему-то после "фиксации" Вы продолжаете упорствовать в коментах:-)Я у же отвечал Вашему другу те-эл на похожую реплику, но позволю себе повториться.

Цитата: "В этой идеально выстроенной версии есть одна неувязочка. В Эстонию я приехал, уже будучи доцентом. Профессора я получил в 2005 году, а публицистикой и общественной деятельностью (русофобией и фальсификациями, в вашей терминологии) занялся после бронзовой ночи, т.е. в 2007."

Добавлю, что моя диссертация никакого отношения ни к политике, ни к истории не имеет, как и моя основная работа. Моя общественная деятельность на работе мне никаких бонусов не дает. Другими словами, я состоялся несколько раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 05:01 (ссылка)
Я очень не люблю, уважаемый Евгений Николаевич, термины "украинофобия", "русофобия",
"грузинофобия" и так далее. Они слишком обобщающи. Поэтому в мой словарь они не входят. Предложил бы ограничить то, чем Вы занимаетесь (по крайней мере, в двух разделах рассматриваемой статьи, поскольку других я не читал) определением "фальсификация". Этого вполне достаточно. Что касается Вашей биографии, приму меры. Через минут сорок, если будет время, можете заглянуть в мой журнал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-25 05:16 (ссылка)
==В Эстонию я приехал, уже будучи доцентом. Профессора я получил в 2005 году.==
Что ж Вы не поехали в Сан-Марино - там бы Вас, как Виктора Зинчука, в академики произвели?

(Ответить) (Уровень выше)

Таллин - это Колывань
[info]broagh@lj
2010-10-25 06:50 (ссылка)
Посёлочек такой. Его потом датчане освободили от "рюский окупаасия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таллин - это Колывань
[info]bill_oflading@lj
2010-11-13 08:11 (ссылка)
ЦИТАТА: "Его потом датчане освободили от "рюский окупаасия"."
- И назвали Ревал. А местные стали называть "Таани-Линн" - "Датский город". Не из-за того ли, что самим эстонцам туда вход был, мягко говоря,... ограничен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таллин - это Колывань
[info]putnik1@lj
2010-11-13 08:13 (ссылка)
Датчане, в отличие от Ордена, эстов вообще за людей не считали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_eug@lj
2010-10-24 08:53 (ссылка)
Позвольте я отвечу коротко, так как ответы на Ваши вопросы (по крайней мере на первые два) можно найти в любом не-предвзятом учебнике по истории Украины, и заниматься их пересказом я не вижу смысла.

1. Харьковское правительство было марионеточным, подобные "правительства" организовывались большевиками на протяжении всей истории СССР для легитимизации своих действий. То, что главным игроком была советская Россия, наглядно подтверждает Ультиматум Троцкого.

2 Библиография по Голодоморам составляет около 2000 научных работ, которые дают все основания для подобных заявлений.

3. Украинофобские заявления и действия Табачника - это объективный факт (перечислять, извините, не буду - все это тоже есть в открытой прессе). На основании этих заявлений и действий я имею полное право составить и озвучить свое безусловно субъективное мнение, как о самом Табачнике, так и о людях, которые его поддерживают.

4. Аналогично п.3.

Надеюсь, на этом мы можем завершить данную дискуссию, так как к общим знаменателям, я уверен, мы, все-равно, не придем, а тратить время на бесплодную дискуссию у меня нет ни малейшего желания (да и самого времени тоже).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-24 09:04 (ссылка)
Предложение, безусловно, принимается. Объективному историку (мне) бессмысленно спорить с анжажированным пропагандистом в Вашем лице. Для читающих же наш обмен мнениями сделаю следующие дополнения.

Итак, уважаемые читатетели, г-н Цыбеленко лжет в следующем:

1) Марионеточным было не Харьковское правительство, а правительство ЦР и Гетманщины, что подтверждается обстоятельствами провозглашения независимости, а в еще большей степени правительство УНР, марионеточность которого была официально зафиксирована Варшавским договором.

2) Количество не знак качества. Будь "научных работ" хоть сто тысяч, базируются они исключительно на тезисах Конквеста, за фальсификацию которых он сам извинялся. Но даже в самых "голодоморных" трудах все же ничего не говорится о голоде 1921 года и 1947 года, как "организованном Голодоморе".

3-4) Судите сами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О библиографии
[info]varjag_2007@lj
2010-10-24 22:10 (ссылка)
По пункту 2):

Как моего отца превратили в "певца голодомора" (http://varjag-2007.livejournal.com/475119.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 04:59 (ссылка)
Позвольте Вам небольшой вопрос, не в плане дискуссии. Просто, я хочу окончательно определиться с Вашими взглядами, в свете Вашего комментария.

На Ваш взгляд, Зимняя война тоже была гражданской войной между правительством Куссинена и Маннергеймовскими бандами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 05:08 (ссылка)
Разумеется, нет. Правительства Куусинена просто не существовало в реале (как и, скажем, "Советского правительства Польши" в 20-м - не не Грузии в 21-м), а то, что Вы назвали "бандами" было регулярной финской армией, защищавшей территорию Финляндии. Вообще же, чтобы понять Зимнюю войну, надо очень точно знать ее предысторию. Это была сугубо политическая, я бы сказал даже прагматическая война, и это прекрасно понимал Маршал. Если бы к его аргументами прислушались в 39-м, итоги были бы те же, что и в 44-м, но с плюсом для Финляндии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 05:21 (ссылка)
Это не я назвал, а советское правительство:-) У меня противоправность действий СССР в Зимней войне никаких сомнений не вызывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-25 05:59 (ссылка)
Понимаете, в политике и войне (которая есть та же политика) правовые нормы играют лишь до какого-то предела. Вы же помните, как лгал Пауэлл с трибуны ООН, размахивая пустыми бумажками... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_eug@lj
2010-10-25 10:46 (ссылка)
Только потом за нарушение этих норм очень часто отвечать приходится... Не всегда, конечно - международное право, как и любое другое, несовершенно...

(Ответить) (Уровень выше)

Заглядывая в будущее,
[info]broagh@lj
2010-10-25 06:55 (ссылка)
Сладострастно предвкушаю, как "пан прохвэссор" будет по окончании всего этого маразма, что творится на территории бывшего СССР гонять студентов за употребление термина "голодомор".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]putnik1@lj
2010-10-25 07:11 (ссылка)
И "оккупация". :) Хотя, если к тому времени осядет в Штатах окончательно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]broagh@lj
2010-10-25 07:39 (ссылка)
В этом случае, "пан прохвэссор" имеет-таки шансы стать знатным "кремленолухом", что да, то да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]prof_eug@lj
2010-10-25 10:44 (ссылка)
Не переживайте, я в Штатах жить не хочу - слишком люблю Европу в целом, и Эстонию, в частности. Да и ценности свои я менять не привык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да и ценности свои я менять не привык
[info]te_el@lj
2010-10-25 12:31 (ссылка)
А какие такие ценности Вам придется там пересматривать?

Если любовь к воинам Аллаха

http://prof-eug.livejournal.com/57947.html

- то в Америке это отнюдь не преследуется. А если сопровождается еще и наглым враньем, что "в Чечне не было геноцида, это клевета неверных свиней и собак" - то, напротив, приветствуется и вознаграждается положенной бочкой варенья и корзиной печенья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да и ценности свои я менять не привык
[info]putnik1@lj
2010-10-25 13:44 (ссылка)
Как какие? Переводить крооны и ээуро в доллары. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]putnik1@lj
2010-10-25 12:57 (ссылка)
Да я понимаю, что в Штатах Вам не прижиться, там спецы поизощреннее есть, а Вам на телевизор хочется. :) А вот про ценности, пожалуйста, не надо. Сколько раз надо будет, столько и поменяете. Сколько присяг надо будет, столько и дадите. Лишь бы в генералы. :) А раком ли, боком, какая разница...

Но на Вас с автоматом я бы посмотрел. Люблю комедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]prof_eug@lj
2010-10-25 13:45 (ссылка)
Не судите по себе, товарищ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]putnik1@lj
2010-10-25 13:54 (ссылка)
Не ответ. За себя я ответить могу. А Вы в этом отношении прозщрачны, как слеза. Сытенький мордачтенький военный юристик, сын двойного генерала. Не сложилось с КПСС-овской карьероой, делаете просто СС-овскую. Про лорда Хау-Хау и его встречу с мистором Пирпойнтом слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]prof_eug@lj
2010-10-25 15:17 (ссылка)
Уровень Ваших знаний, ответов и культуры я уже оценил, как и манию величия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]putnik1@lj
2010-10-25 15:30 (ссылка)
Вы тоже оценены. Вам-то плевать, но моя коллекция пополнилась. Насчет знаний, так про три голодомора для Эстонии, возможно, и сойдет. А культура... Возможно, приглашая пройти на виселицу, Вам когда-нибудь скажут, "Не откажите в любезности...".

А ведь служи папа в Москве или Питере, какой бы из Вас путинец вырос бы... куда там г-ну Якеменко. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]prof_eug@lj
2010-10-25 15:38 (ссылка)
Коллекция, кстати, у меня тоже есть. Смею Вас заверить, что там Вы будете почетным экземпляром.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заглядывая в будущее,
[info]gfdkbr9@lj
2010-10-26 03:14 (ссылка)
Как не крути Евген, а Вершинину ты не конкурент - по каждому из пунктов).

(Ответить) (Уровень выше)

Пане пропагандоне,,
[info]broagh@lj
2010-10-25 23:52 (ссылка)
Где Вы, и где ценности?
Не смешите людей, чудь белоглазая.

(Ответить) (Уровень выше)