Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-26 21:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ЛИШНИЕ КУКЛЫ



"Существует, однако, и американский след. Ким Чэ Гю был, безусловно, в курсе того, что корейско-американские отношения ухудшаются, и одна из главных причин этого – личность Пака, с которым связывали и "Кореягейт", и нарушение прав человека в стране, и его излишне самостоятельную во многих вопросах политику, особенно – активное желание сделать Корею ядерной державой. Возможно, Ким считал, что если он избавит страну от Пака, американцы вознаградят его за это, возможно, действовал по их прямому наущению".

К теме, заинтересовавшей меня, отрывок из неплохого корейского фильма "Сильмидо" имеет только то отношение, что именно генерал Ким Чэ Гю, директор ЦРУ Южной Кореи, 31 год назад, 26 октября 1979 года расстрелявший во время приватного ужина своего начальника и старого друга Пак Чон Хи, президента Южной Кореи и основоположника "корейского чуда", в 1968-1971 годах курировал подготовку операции "Морская змея", которой, собственно, и посвящен фильм. Как полагают многие кореисты, он до самого конца молчал о мотивах своих действий, сводя все, в основном, к бытовухе, надеясь на помилование. Вплоть до момента, когда на шею уже накинули петлю. Судя по многим воспоминаниям, убийца считался человеком не глупым, но если он и впрямь верил, что нужен заказчикам "убийства в состоянии аффекта" живым, такое впечатление было обманчивым. Впрочем, и убитому стоило бы думать о том, что стратегическим союзникам может не понравиться марионетка, научившаяся ходить и думать самостоятельно. Даже если ходит и думает как нужно. , Тут ведь такое дело: сегодня как нужно, а насчет завтра, никому не ведомо. Так что лучше перебдеть. Здоровее будет. Впрочем, и куклы совсем уж тряпичные тоже рано или поздно летят в утиль. О чем мог бы немало интересного рассказать др. Нго Динь Зьем, 55 лет назад, опять-таки 26 октября, но 1955 года, ровно за 24 года до гибели генерала Пака усаженный стратегическими союзниками в кресло президента Южного Вьетнам и весьма радовавшийся по этому поводу, не зная, что его ждет всего восемь лет спустя. Лично я посоветовал бы не забывать об этом многих еще живых лидеров, - да не будут названы их священные имена! - какими бы сильными они себя ни считали, сколь бы верно ни служили и как бы ласков в данный момент ни был с ними, такими послушными и неповторимыми,   обожаемый стратегический союзник...   


(Добавить комментарий)


[info]minaich@lj
2010-10-26 16:58 (ссылка)
им всегда кажется что это случится с другими
с кем угодно но не с ними
уголовная психология - "украл, выпил, а в тюрьму токмо дураки попадают, а я умный"
а потом - бабах !
но уже поздно
вот наших сейчас выдаивают как могут, те за гарантии спокойной жизни без Гааги страну раздаривают, их по плечу хлопают - молодцы !
Бжезинский то как медведу аплодировал... а молодцы и рады
потому как верят что минует их горькая чаша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-26 17:00 (ссылка)
Не минует. Чем больше знают, тем вернее не минует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minaich@lj
2010-10-26 17:10 (ссылка)
естественно
но вон банальные грабители тоже ведь воруют и считают что смогут вывернуться... но рано или поздно оказываются за решёткой
психология
хотя у бандитов и воров шанс уйти от наказания значительно выше чем у наших компрадоров
стопроцентная Гаага и изьятие всего, но лишь после уничтожения страны
то есть ребятки сами затягивают верёвку на своей шее, да ещё и стараются сделать это побыстрее и поверней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-26 17:22 (ссылка)
Они доверчивые. Они настолько доверчивые, что позволяют жить Ходору, не понимая, что это уже их смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minaich@lj
2010-10-26 17:28 (ссылка)
неа
они трусоваты
нет у них духу его казнить, а выпустить тоже страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-26 17:50 (ссылка)
Казнить нельзя. Но они довели ситуацию до того, что или он не выйдет, или у них будет тусклая старость. Блин, микробы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minaich@lj
2010-10-26 17:55 (ссылка)
да всё можно
только во первых им на енто дело вашингтонский обком добро не дал, а во вторых - самим такое решение принять слабо
но хочется оччень
не просто микробы
трусливые и жадные микробы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-26 17:57 (ссылка)
Но с полномочиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minaich@lj
2010-10-26 18:02 (ссылка)
неа
без консультаций никуда
даже за добром на снятие Лужка обращались
и то верно - нельзя исполнителей не контролировать
я даже не могу себе представить, что им дают сделать самим
токо что айфон мацать, да и то - дарёный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-27 01:40 (ссылка)
==даже за добром на снятие Лужка обращались==

Очень интересно. Вы в это верите или знаете и можете доказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2010-10-27 02:39 (ссылка)
Почему? Чем он для них так опасен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-10-27 03:25 (ссылка)
Предельно пессимистическая оценка ситуации в стране - дальше уже некуда. Если живой Ходор "им" в самом деле реально опасен, значит страна уже не жилец, независимо ни от чего. В частности, мертвый Ходор тоже не спасет ни "их", ни страну. Если у организма нет иммунитета, избавление от одного микроба означает только то, что смерть наступит от другого.

Данная точка зрения неявно предполагает, что дергаться уже поздно и бесполезно - ничто уже не поможет. Нужно либо спокойно сидеть и ждать неизбежного конца, либо валить из "этой страны". Именно поэтому я эту точку зрения категорически не приемлю.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот давно любопытствую.
[info]alex65_65@lj
2010-10-26 17:13 (ссылка)
Меня всегда интересовали мотивы. С какими целями "куклы" соглашались на "довольно предсказуемый" финал. Норьега, Саддам, мученик Наждибулла. Не фактические их действия, а мотивы. Т.к. результат той или иной внутренней политики проявляется, подчас, не сразу.
Но поди ж ты их узнай. Не писал же, допустим, г-н Сомоса в дневничке "хочу вытянуть побольше бабла из пиндосов для того-то и для этого вот полезного дял общества дела, под маркой борьбы с сандинистами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]putnik1@lj
2010-10-26 17:21 (ссылка)
Саддам и Наджибулла не совсем из этого ряда. Саддам сам себя в него втиснул. А "Бык" - совсем отделдьный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]alex65_65@lj
2010-10-26 17:36 (ссылка)
Каждый из упомянутых мной фигур прекрасно представлял себе всю шаткость положения и конкретность весьма реальных финальных пизд.. печальных событий.
Одни сами навязывали себя кукловодам , с какой стороны занавеса не находились бы оные, других (может быть) долго уговаривали.
Одно злато- власто- и проч. "любия" для пестования любимого своего организма причиной быть не могут. Вот для примера : папа Док и Пиночет. Внешне - и там, и там ужас, мерзость, стенания языцев. Тонтон-макуты, "эскадроны смерти"(или это в Аргентине? оставлю, больно к месту хорошо пришлось) и стадион как бишь его там... А мотивация была разная, хотя действия похожи. Не то, чтобы одинаковы, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]putnik1@lj
2010-10-26 17:53 (ссылка)
Все разное. Дювалье несравним с Пиночетом. А Наджибулла - Ахмадзай. Наследник шахов не может не стремиться к престолу. Он и погиб-то именно потому, что пока был жив, у муллы Омара не было веры пуштунам. А пакам была нужна именно его подпись на признании Линии Дюранда, - хотя он уже не был никаким президентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]alex65_65@lj
2010-10-26 18:52 (ссылка)
Упаси меня всеблагий делать умозаключения о причинах гибели того или иного политического деятеля, как бы ни был он мне симпатичен/отвратителен. И, тем более сравнивать их действия и результаты. Я про другое.
Попробую без "аллюзий и реминесценций".
Специалисты в исскустве занимательного и пристрастного пересказа былых событий, (по общему заблуждению считающегося наукой под названием "история") чаще всего приписывают несимпатичным диктаторам сплошь животные мотивы . Властолюбие, алчность, женолюбие. Это если не нравится. И может таки они и правы. Вот по лицу (не, не лицу! мерзкой морде мебельщика!!!11одинодинодин) г-на Сердюкова некоторые сразу же ж узрели всю порочность и мерзость его натуры)))
Симпатичным же диктаторам историки отдают - прозорливость, государственную мудрость, самопожертвование во имя ... ... ..., немотря на неминуемую лютую хулу/казнь/забрасывание яблоками синего цвета.
Я же , будучи наивным в сём плане солдафоном/технарём/деньгосчётом всегда интересовался вопросом : Что у тех , гадких и этих - белопушистых было общего.
Я бы хотел спросить, кто из таковых авторитарных лидеров (ну, к примеру периода с 1950 до 1990 гг) является Вам наиболее отвратительным. И, естественно, кто совсем наоборот. Вот любопытно и всё тут.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]putnik1@lj
2010-10-26 19:08 (ссылка)
Симпатичны буркиниец Тома Санкара и ганец Джерри Роллингс. Оба начинали, как романтики, первый романтиком и остался, и умер честно, второй набрался прагматизма, не поступившись совестью и ушел красиво, добившись для страны и дав народу по максимуму возможного.

Антипатичны лиьериец Сэмюэль Доу, экваториалец Масиа Нгема и, пожалуй, нигерией Сани Абача. Хотя Абача - один из многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]alex65_65@lj
2010-10-26 20:09 (ссылка)
блииииииин. такой текст наваял про Нгему.. и , в запале тыкнул на крестик. Ладно, обойдёмся без художеств.

Масиа Нгема.
1я проблема. Он из племени "буби", долго и без больших успехов (кроме 1778 года) воевавших с испанцами. ЛР, вы, как древний наполовину еврей любите палестинцев? А палестинцы как, любят евреев? Вот и у Нгемы свой пунктик был. Сказки может старый шаман у костра рассказывал про ...
2я проблема. Нигерийцы. То, что он их "выселил" возможно (ВОЗМОЖНО, повторяю) предотвратило оченно даже большую кровь уже тогда. до 20% населения иноземцев, да и в пассионарное время... Жди беды.
3я проблема. Комбу, бухеба и бенга. Монополисты, перекрывшие воздух внешней торговли коренной нации. Захребетники, жировавшие и при колониальном владычестве, и что самое обидное, жирующие на глазах у пылкого лидера молодой страны при полном одобрении ( а может и поощрении, а в дальнейшем и ...) бывших испанских гадов! . Кстати тот самый "Ндонго Мийоне" - он и есть. Захребетник. Малый народец, присосавшийся к ... и т.п. Знакомо. Объяснимо. И предсказуемо.
Т.е. начинал Нгема старший как изъявитель нужд и чаяний большинства населения , племён фанг (тьфу, трусы и низкополклонники) и настоящих героев-борцов буби.
Мотивы то были самые-что ни на есть. Благородные.
Поначалу. А вот что было дальше - рассказывают уже только победители "злодея и урода". Причем понятно в каких выражениях. Побеждённые полчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]alex65_65@lj
2010-10-26 20:11 (ссылка)
"молчат")))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]putnik1@lj
2010-10-26 20:17 (ссылка)
1. Палестинцы приличный народ. Несчастные только, взведенные и пользуемые.

2. Масиа и за фанг взялся. Он большой, в общем, был. Очень больной.

3. Мне о нем рассказывал пожилой испанец. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот давно любопытствую.
[info]alex65_65@lj
2010-10-26 20:37 (ссылка)
1. Я запомню эту фразу.

2. Ну, фанг он переселил как замену нигерийцам. Ибо нефиг полям пустовать. Хозяйственный, однако, малый. Да и чо их жалеть-то. Не герои. Не помирали поголовно от колдовских бум-бумов железноголовых, как смелые буби.

3. С точки зрения испанцев - естественно."Злодей и урод" изначально. Я же не зря подробно описывал проблему №2. Я вот охамею, и без Вашего разрешения её ещё подробней накалякаю.

Кроме нелюбви (с молоком матери и т.д.) к бывшим гадам-колонизаторам, отгеноцидивших родное племя прям среди родных лиан, была веская (по мысли нашего героя)экономическая причина. А именно поддержка коррумпированых (опять же м.б. и субъективно) кланов, монополизировавших внешнюю торговлю сотнями нефти, тьфу, тоннами какао)). А кто их знает, этих колонизаторов, может и продвинут этого Ндонго Мийоне на свято место. Вот и решил во избежание беды решить сразу две проблемы.
Гишпацев клятых в шею. Представителей "малых народцев" - из правительства (прям мечта наших патриотов)) ). А кто может быть более явным изъявителем желаний нашего народа - не вам, белокожим гиенам, решать. У нас суверенная демократия вааще. А Ндонго Мийоне, как местного Ходорковского-Потанина - в тюрягу. Ибо посягнул на.
Ведь действительно, парень ХОТЕЛ как лучше. Как справедливее.
И не даёт покоя мне фраза:
"— Но если у людей иные убеждения, — раздалось сзади, — почему они должны страдать не из за своих, а из за ваших?
— Порядочный человек не может иметь иных, чем у меня, убеждений"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-10-26 20:13 (ссылка)
"...Вот по лицу г-на Сердюкова некоторые сразу же ж узрели всю порочность и мерзость его натуры..."
Кстати, вдогонку:
http://twower.livejournal.com/406930.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И впрямь.
[info]alex65_65@lj
2010-10-26 20:50 (ссылка)
Ездюют тут всякие. Торрргаши! .Вопросы задают неприятные. "Где бабло бл..?", говорят. А когда попросишь ещё, толику малую, на воплощение планов неописуемой красоты и полезности - ругаюццо неприлично.
А вот поводу церкви. Ну как тот анекдот про председателя колхоза, неурожай и упавшего парашютиста не вспомнить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbarus1967@lj
2010-10-27 01:50 (ссылка)
В ЖЖ у Еськова есть прикольный пост в котором он вспоминает при каких обстоятельствах, он услышал об этом покушении. Правда он малёхо путает "и имя, и названия", но в комментариях его поправили, что это был Пак, а не Чон Ду Хван:
======================================================================
А насчет безвременных кончин азиатских диктаторов припомнилась мне тут забавная экспедиционная байка.
Не помню точно, в каком году было дело, но сидела тогда наш палеоэнтомологический отряд в такой Сибирской дыре, что по приемничку Маяк -- и тот не ловился: одна только Северная Корея, ну, и еще проповедники какие-то, не то из Гонконга, не то с Тайваня. И вот, приключается у них там, в Корее (но не в Северной, а в Южной) переворот, и тамошний Главный Генерал своего Пожизненного президента не то канделябром уделал, не то подушкой придушил; и составил об том фицияльный некролог, назначив себя, ясный пень, сперва ВРИО -- а там и ИО, ну и вообще. Звали того ГГ, если склероз не изменяет, Чон-Ду-Хван (ну, маэстро Маккавити, если чего, меня подправит)...
Северокорейские дикторы в ступоре: больше суток не могли сообразить -- как этого нового называть? У них ведь с титулованиями строго: "Утес с ногой на небе, эт сетера" (типо "Вождь-отец товарищ маршал Ким-Ир-Сен") -- и ни словечка тут изменить нельзя, а на такую вот канделяберно-подушечную скоропостижность у них видать, отдельной заготовки не было. Прежний Президент был "Кровавая собака американского империализма, палач корейского народа" (как-то так), а новый -- как будет? И цельные сутки тот Чон-Ду-Хван вообще обходился без титула! Типо как советник Попов -- без тех панталон.
А потом новый титул высочайше утвердили, и всё понеслось, как пописанному; и стал он, с полным сохраненим всех регалий предшественника -- "Кровавая собака американского империализма, палач корейского народа, и УЗУРПАТОР Чон-Ду-Хван".
Вот за что я этих азиатов люблю: у них что на витрине, то и в магазине..

(Ответить)


[info]king505@lj
2010-10-27 03:21 (ссылка)
Да что о корейцах говорить... тут вон под боком анекдот раскручивается. Это я про Собянина. Уже писал, что его супруга, Рубинчик Ирина Иосифовна, после преподавания флористики и дизайна в детском центре творчества стала владелицей дорожно-строительной кампании, это в 2005 году, после того как муж был назначен руководителем администрации президента. Разумеется, Сергей Семенович тут не при чем, это она на букетиках первоначальный капиталл сколотила. Так же уважаемый господин Собянин не имеет ни малейшего отношения к тому, что двоюродный брат его жены (Гаврин Александр Сергеевич) представляет Тюменскую область в совете федерации. Ну и, разумеется, совершенно не при чем, что впервые в московском правительстве появилась должность заместителя по вопросам развития транспорта и дорожного строительства, которую занял Николай Лямов... основной обязанностью которого, как я понимаю будет координация усилий по развитию бизнеса супруги нового градоначальника. Как я и предполагал, в ближайшие годы можно ожидать строительство девяти кругов мкАДА...
Вот ведь интересно то как... даже такие, вобщем-то, не "небожители" и те дорвавшись до кормушки начинают хапать. Разумеется, надеясь, что кроме них ни кто этого не видит. Что говорить о "небожителях", которые считают что Бога за бороду ухватили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-27 05:56 (ссылка)
==Это я про Собянина. Уже писал, что его супруга, Рубинчик Ирина Иосифовна==
Вот так и получается, что антисемит - это хорошо информированный интернационалист.

==Вот ведь интересно то как... даже такие, вобщем-то, не "небожители" и те дорвавшись до кормушки начинают хапать.==
Вообще-то пишут, что у Собянина хорошая "крыша" (http://ari.ru/news/3582/).




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-10-27 06:07 (ссылка)
Ну что вы! Я ни в коей мере не являюсь антисемитом. Просто по примеру одного уважаемого мной человека (к слову еврея), Анатолия Вассермана, старюсь именовать всех упомянутых мною персонажей полным именем данным от рождения.
За ссылку спасибо, нечто подобное я и предполагал. Не даром последний свой пост посвятил творчеству Владимира Семеновича: http://king505.livejournal.com/18557.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-27 06:16 (ссылка)
==Ну что вы! Я ни в коей мере не являюсь антисемитом.==
Да это ж я не про Вас, а про себя. В том смысле, что у меня нет благодушного отношения к евреям, как, впрочем, нет и особо негативного. Я просто слишком много читал и предпочитаю называть всё своими именами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-10-27 06:21 (ссылка)
Я, с некоторых пор, к национальностям отношусь довольно скептически. Если одна бабушка полячка а дед грек, а другая бабушка татарка а дед осетин, как у одного моего друга, то кем по национальности является он? Угадали - русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-27 06:36 (ссылка)
В данном случае под антисемитизмом я понимаю не выискивание еврейских корней в бане, а чёткое неприятие еврейской клановости, которая, будучи внесистемным для любого государства (кроме Израиля, ессно) явлением, может привести к гибели этого государства. (За примерами далеко ходить не надо.) В общем-то, и чеченофобия проистекает не из неприятия чеченцев как таковых, а из неприятия развитой у них клановости, жёсткого противопоставления себя русскому обществу (т. е. обществу, живущему по русским порядкам).
Таким образом, национальность определяется в первую очередь самосознанием человека, и только потом - кровью, которая, действительно, может быть перемешана так, что и не разберёшь. Вот, к примеру, дети от союзов русских женщин с африканскими студентами из Лумумбы, не смотря на свою экзотичную внешность, почти поголовно являются именно русскими, т. к. не имеют связи с Родиной отца и не мыслят племенными категориями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-10-27 06:51 (ссылка)
Наверное так и есть. На первое место выходит не кровь, а принадлежность к клану. Этим была сильна мафия во все времена, не важно о какой мафии идет речь, о "коза ностра", "триада" или "якудза". Сегодня мы стеснительно называем их кланами или диаспорами, хотя по сути речь идет о мафии. Ну да это тема не имеющая отношения к данному посту... мы и так уже ушли в оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше)