Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-27 15:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ВСЕ ПО-ЧЕСТНОМУ


 

«Ни одной пяди чужой земли мы не хотим»
Иосиф Сталин
.
71 год назад, 27 октября 1939 года, части литовской армии вошли в Вильнюс, столицу Литовской Республики, оккупированный поляками еще в 1920-м, освобожденный частями РККА и возвращенный законному хозяину согласно Договору о взаимопомощи между Литвой и Советским Союзом. Спустя шесть лет Литве, уже Советской, был подарен еще и немецкий Мемель, быстро переименнованный в Клайпеду. Тут, строго говоря, о восстановлении законности речи не шло. Город был законным трофеем кого угодно, только не Литвы. Но литовцам так хотелось иметь большой порт на Балтийском море...

(Добавить комментарий)


[info]ptitsarukh@lj
2010-10-27 11:30 (ссылка)
Так и Вильно ни разу не ихний. Их столица - Каунас.
И, кстати, по какому праву жмудь себе имя Литвы присвоило, в которой их место спокон веку было где-то около параши?
Но переигрывать, кажется, уже поздно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2010-10-27 11:42 (ссылка)
аукштайты оне в основном.
Жмудь у них за права нац. меньшинства периодически просит и на языке своём википедию ведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2010-10-27 12:07 (ссылка)
Как сказал бы благородный дон Румата - с моей высоты разница между ними минимальна.
Но за поправочку спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2010-10-27 13:38 (ссылка)
Как по мне - так тоже минимальна.
Но если уж обобщать, то аукшайтами будет всеж таки точнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-10-27 13:14 (ссылка)
А разве деление еще сохранилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2010-10-27 13:41 (ссылка)
с минской колокольни не очень видно :)
Однако же их экскурсоводы возят и рассказывают: вот это вот делал летувис, а вот это вот - жемайт. Жемайтский опять же раздел на Вике - реальность. Попытка сохранить какие-то особенности и прочая.
И когда у нас раные деятели говорят о том, что наследие Литвы присовено жмудинами я стараюсь поправлять. Потому что основа у них все же аукштайты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2010-10-27 11:43 (ссылка)
Литва от своего имени отказалась,оно валялось никому не нужное,так что-кто поднял того и имя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2010-10-27 12:08 (ссылка)
Ну да. Римляне трансильванцам и валахам за пользование их брэндом уже не предъявят.

(Ответить) (Уровень выше)

Так и Вильно ни разу не ихний. Их столица - Каунас.
[info]ashotik@lj
2010-10-27 15:16 (ссылка)
Вильнюсские и поляки и тутейши (как они себя называют) всегда говорили "Вильна - польска места".
Да и у литовцев поговорка была "Kaunas musu-Vilnius rusu" Каунас наш - Вильнюс русский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и Вильно ни разу не ихний. Их столица - Каунас.
[info]ptitsarukh@lj
2010-10-27 15:21 (ссылка)
Тут и Александра Сергеича можно вспомнить: "волнения Литвы" - "это спор славян между собою". А не каких-то аукшайтов или жмудян.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так и Вильно ни разу не ихний. Их столица - Каунас.
[info]putnik1@lj
2010-10-27 15:33 (ссылка)
Так rusu или польска? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так rusu или польска? :)
[info]ashotik@lj
2010-10-27 15:38 (ссылка)
Первая поговорка от поляков, а вторая от литовцев.
Еврей называли Вильнюс Ершалаим де Лита :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так rusu или польска? :)
[info]putnik1@lj
2010-10-27 15:42 (ссылка)
Много мудрецов жило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Много мудрецов жило?
[info]ashotik@lj
2010-10-27 16:08 (ссылка)
Один из величайших религиозных авторитетов "Виленский Гаон".
Опять же известная история Графа Потоцкого - польского богача, принявшего еврейство и сожженого на костре за это произошла именно в Вильно.

в Вильнюсе до войны было более 100 синагог.
Многие русские разговаривали на идиш как на родном, таких еще и 80-е годы, будучи ребенком, я сам лично видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Много мудрецов жило?
[info]putnik1@lj
2010-10-27 16:26 (ссылка)
Дык... Кармалюк говорил на идише, как на родном, умел читать и не имел никаких предрассудков. Довбуш, говорят, тоже. Во всяком случае, что с Шем-Товом дружил, считается достоверным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кармалюк
[info]ashotik@lj
2010-10-27 17:08 (ссылка)
Кстати, у литовцев свой Кармлюк был - Тадас Блинда звали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-10-27 11:42 (ссылка)
Так они сейчас ещё и времена Ягайлы вспомнят...

(Ответить)


[info]worder@lj
2010-10-27 11:46 (ссылка)
Эм, а как Мемель у немцев-то оказался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-27 13:25 (ссылка)
А Мемель, Боб, было уворовано. Как Вильнюс поляками. И вот СССР уже его подарил литовцам по праву "добросовестного приобретателя". Так что теперь все чисто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-27 15:37 (ссылка)
Немцы захватили весной 1939 года. Под шумок.
Строго говоря, население Мемеля считало себя немцами и хотело жить в Германии, а не в Литве. Но Лига Наций сказала "бурундук -- птичка!", так что здесь все законно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2010-10-28 12:33 (ссылка)
Попросили вернуть.Вежливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-28 13:00 (ссылка)
Угу. Примерно как чехов -- Прагу :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chestnut_ah@lj
2010-10-27 11:52 (ссылка)
Мемель однако был в составе Литвы с 1923 по март 1939 года

А вот Вильно как раз литовским было разве в том плане что было исторической столицей ВКЛ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2010-10-27 12:28 (ссылка)
И в 1923-ем он оказался в составе Литвы не без помощи СССР. Ведь на Мемель, находящийся с 1918 года под контролем Лиги Наций, и Польша претендовала, и только выдвижение советских войск к польской границе во время спровоцированных литовскими спецслужбами мемельских беспорядков 1923 года убедило польских товарищей отказаться от своих претензий в пользу литовских товарищей -)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-10-27 13:23 (ссылка)
Хорошо хоть Кенигсбергщину литовцам не отдал. Имеем теперь порт Калининград.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-27 13:24 (ссылка)
А могли. Вполне могли. Ибо добры и щедры были безоглядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-10-27 13:26 (ссылка)
Просто ни одной светлой голове не пришла мысль создавать на этом месте Прусскую Советскую социалистическую республику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-10-27 13:34 (ссылка)
Кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-27 14:07 (ссылка)
СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточняю.
[info]massaraksh7@lj
2010-10-27 14:22 (ссылка)
Иными словами, как бы сейчас написали, "Сталин просрал все полимеры" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточняю.
[info]putnik1@lj
2010-10-27 14:24 (ссылка)
Нет. Сталин ничего не просрал. Просрали другие. Которые ни этот, ни аналогичный вопрос не подняли в 91-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heruer@lj
2010-10-27 13:43 (ссылка)
отличный план:
отрезали Беласток от БССР, прирезали Кёниг к РСФСР.
Где-то что-то не так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совершенно согласен.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-10-27 19:49 (ссылка)
Как-то в Варшаве меня на несколько дней приютила белорусская семья из-под Белостока.

Да и украинцам обрезали здоровенный шмат.
А под немцами оставили лужицких сербов, которые просили их отделить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-27 21:02 (ссылка)
А еще Закарпатье с Ужгородом от Словакии передали Украине...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udaoeyzsvx@lj
2010-10-29 08:03 (ссылка)
красиво :)

(Ответить)