Неужели вы воспринимаете всерьез Стариковскую ахинею?

В его рассуждениях, не относящихся к современности, есть логика, которую лично мне опровергнуть не под силу. Это, безусловно, конспирология, но на максимально добротном уровне. А правду кто ж знает?

Конспирология не может быть ни на каком "добротном" уровне, поскольку она тогда не будет конспирологией. Мятеж не может быть удачен...

В сущности, вся история слегка конспирология. То есть, конспирология (ИМХО) история, основанная на логике.

Одна корова говорит другой:
- Знаешь, оказывается, люди нас держат, кормят и холят только для того, чтобы доить, а потом зарезать на мясо!
- Слушай, подруга, достала ты уже меня со своей конспирологией!

> Зачем же тогда Германия ввязалась в войну в 1939 году, на четыре года раньше срока своей к ней окончательной готовности? (c) Н. Стариков.

Государственный долг Германии накануне войны составлял более 60 млрд. марок. «Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г., — пишет Мюллер-Гиллебранд, — пришли в такое несоответствие с излишками гражданского хозяйства, что военная экономика должна была вестись за счет выпуска новых денег, вследствие чего финансовая, а с ней и экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением...» {1023} Финансовый кризис, трудности в экономике, порожденные милитаристской политикой германского империализма, побуждали гитлеровцев спешить с началом войны. Только посредством порабощения и ограбления народов других стран они надеялись поправить свое экономическое положение и избежать катастрофы. (http://www.protown.ru/information/hide/4928.html)

Планово-корпоративное хозяйство при строгой борьбе с коррупцией и в условиях подъёма национальной солидарности не из таких ям-ухабов вытащит.

А судя по ходу войны, начал Гитлер вовремя.

1. Ja, ja, es steht außer Zweifel: такое замечательное государство способно даже приостанавливать действие жидовско-плутократических законов сохранения массы и энергии и всемирного тяготения.

2. Война, как известно, закончилась на европейском ТВД Берлинской наступательной операцией 1-го Белорусского, 1-го Украинского и 2-го Белорусского фронтов, во время которой так удачно выбравший время начала войны Гитлер получил несовместимую с жизнью черепно-мозговую травму.

1. "такое замечательное государство способно даже приостанавливать действие жидовско-плутократических законов сохранения массы и энергии и всемирного тяготения"

Нет,с мировыми постоянными ему не справиться,
а вот преодолеть жидовско-плутократические
парадигмы в экономике-может.Ещё как может.
Здесь важно-
а)какие дела в реальном секторе-не в условных единицах, а в штуках и тоннах реально потребляемой и нужной продукции.

и
б)возможность решения части неотложных проблем за чужой счёт.

2. "Война, как известно, закончилась на европейском ТВД Берлинской наступательной операцией 1-го Белорусского, 1-го Украинского и 2-го Белорусского фронтов, во время которой так удачно выбравший время начала войны Гитлер получил несовместимую с жизнью черепно-мозговую травму"

Если исходить из того, что война была для Германии неизбежна, то начать её в 39 году для захвата континентальной Европы было правильным решением-
Германия получала, вдобавок к своей, высокоразвитые французскую, чешскую, бельгийскую промышленнность , сельскохозяйственное производство, позволившее немцам не голодать почти до самого конца.
Нападение на СССР 22июня 41 года МОГЛО завершиться успехом-что такое был 42-й год, ВЫ знаете.
Это если считать, что война для Германии была неизбежна.

> а в штуках и тоннах реально потребляемой и нужной продукции.

"Штуки" (в смысле Ju-87), "Штуги" и прочая продукция германского ВВП потреблялись действительно бесперебойно. Но только это не отменяет объективного экономического закона, сформулированного истинным арийцем мистером Микобером: «Ежегодный доход двадцать фунтов, девятнадцать шиллингов, шесть пенсов, и в итоге — счастье. Ежегодный доход двадцать фунтов, ежегодный расход двадцать фунтов, шесть пенсов, и в итоге — нищета.» Проще говоря - жить надо по средствам.

> Нападение на СССР 22июня 41 года МОГЛО завершиться успехом

"Ну не шмогла я... не шмогла."

Утерянные победы - 2. Выводы (http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php)

"Проще говоря - жить надо по средствам"

Угу.Как США последние 80 лет, после рузвельтовских
реформ.

"Ну не шмогла я... не шмогла."

Не шмогла.И так бывает.Только это не означает, что войну невовремя начали.

У"терянные победы - 2. Выводы"

Гыгыкать над тем, что Гитлер застрелился, можно один специальный раз в году.В остальные дни надо понимать, что это был достойный выход, и что Гитлер не дал сделать себя шутом и посмешищем в клетке.
А уж кто начинает рассказывать , что Гитлер был дураком-сам трижды дурак.


Утерянные победы - 2. Выводы"

К слову, дорогой коллега, нынче стукнуло 538 лет со дня венчания Иоанна Васильевича с Зоей Палеолог... :(

Всё-таки вредно полуношничать-не соображаю.
"И по сем внидоша в град ноября 12 в день четверток"
ПСРЛ.
А это разве не по старому стилю 12 ноября было венчание ?

Может, и по старому... Только я в этот день опять подумал, какой мог бы быть для Руси Государь Дмитрий Иванович... Генетику все же никто не отменял, а при таких двух дедушках, да еще и с тверской кровью... А тут больные и проклятые Палеологи. :(

Стефан, между прочим, разбив крымского "царевича", сына Менгли, не только отказался того
освободить за выкуп,невзирая на просьбы папы, а ещё и четвертовал.И прочих пленных татар тоже казнил.
Причём это, по-видимому, не помешало дальнейшим контактам.
Молдавия своего героического века отличалась
свирепыми нравами.

О, да! И Валахия тоже... Когда у меня дойдут руки до ликбеза о Молдове героического века (по Мунтении, увы, материала маловато), будут микроинфаркты. И все ж таки, Стефан был глыба под стать Иоанну. Внук двух таких дедов дерьмом быть не мог...

Алексей Петрович не был обделён способностями, но
очень пассивного характера, ленив.
Иван III-"работа над ошибками" Василия II-го.
Разве Иван Иванович, сын Ивана IV, был, по отзывам,похож на отца.А вдруг вырос бы в хорошего правителя ? Лотерея...

выкалывали глаза неверным жёнам ?
Помню, фильм смотрели, в перестройку или сразу после-как до этого дошло, сразу понял, отчего его прокрутили.

> Угу.Как США последние 80 лет, после рузвельтовских реформ.

Разве я где-то говорил, что США живут по средствам?

> В остальные дни надо понимать, что это был достойный выход

Такой достойный выход избирали многие проигравшиеся картежники.

> А уж кто начинает рассказывать , что Гитлер был дураком-сам трижды дурак.

Да нет, не был... только есть такой известный анекдот - показывают рядовому Гансу на политзанятиях карту: "Вот это мы - Германия, а вот наши враги - Россия и Америка." Ганс прикидывает разницу показанных на картах территорий и спрашивает: "А фюреру эту карту показывали?" А если серьезно, то, к примеру, выдающийся стратег Эрих фон Манштейн-Левински, естественно, задним числом в послевоенных мемуарах писал, что-де план "Барбаросса" ему сразу не понравился: удары по расходящимся направлениям и неясные конечные цели - ну, выйдем, как предполагалось, через 6 недель на линию "Архангельск - Астрахань", а если противник и после этого не захочет поднимать лапки?

"Разве я где-то говорил, что США живут по средствам?"

По средствам, просто не все эти средства свои.А живут, ещё на наших похоронах простудятся.


"Такой достойный выход избирали многие проигравшиеся картежники"

Да-и цезари и полководцы..Ганнибал, Митридат.

"а если противник и после этого не захочет поднимать лапки?"

На линии Архангельск-Астрахань ?
"Если враг не сдаётся, его уничтожают"(с)

> А живут, ещё на наших похоронах простудятся.

Я в этом не уверен.

> "Если враг не сдаётся, его уничтожают"(с)

Примерно то же, возможно, думал Дарий во время скифского похода. Да и с введением в действие директивы "Об особой подсудности в районе действий плана Барбаросса" можно было подождать хотя бы до падения Москвы.

Они ни людей не потеряли, ни скот, пастбища тоже оставались.

Вот уже последствия "скифской войны" с Наполеоном были чувствительны.
А чем кормить в сём положении остатки армии и промышленных рабочих ? Если бы ещё управление не нарушилось ?
Добавьте вероятное выступление Японии.

"с введением в действие директивы "Об особой подсудности в районе действий плана Барбаросса" можно было подождать хотя бы до падения Москвы"

Да, тут немцы поторопились.Хотя не уверен, что из всех гирек эта была самой тяжёлой.

Имхо, мы отклонились от первоначальной темы дискуссии: экономики. В СССР столь положительно оцениваемое Вами планово-корпоративное народное хозяйство было, план по валу (в тех самых штуках-тоннах) выполняло: танков в СССР выпускалось больше, чем во всем остальном мире, по выпуску комбайнов он занимал первое место в мире... и при этом был крупнейшим импортером зерна. Также исправно выполняла план по валу, к примеру, швейная промышленность, выпуская миллионы драп-дерюжных "польт" во вкусе тов. Суслова - они потом оседали на складах, а население толкалось в очередях за импортом или переплачивало втридорога фарцовщикам. Кончилась вся эта радость, когда США вкупе с Саудовской Аравией обрушили цены на нефть, Советскому Союзу стало не на что покупать хлебушек... the rest is history.

Они крылись в национальной политике и идеологии и нерусскости большинства образованного слоя, родной или воспитанной.Стал бы он при той же базе
государством русского народа-жили б сейчас русские
в загородных каменных домах, а не дагестанцы, чеченцы и ингуши.

Кстати, хозяйство СССР плановое, а не планово-корпоративное.Гитлер частную собственность не уничтожил, а обуздал.

> -жили б сейчас русские
в загородных каменных домах,

Разве не такие дома были построены взамен сгоревших в лесных пожарах этим летом?

> Гитлер частную собственность не уничтожил, а обуздал.

Советские колхозы, например, тоже.

"Разве не такие дома были построены взамен сгоревших в лесных пожарах этим летом? "

Вы вообще о чём ?Сколько этих домов ?
В СССР припеваючи жили Прибалтика и Кавказ.
Они же были самыми дотационными.


>Советские колхозы, например, тоже.

Это для рабов(крепостных), а не для граждан Великой Германии
Такая эксплуатация рабов может быть вполне эффективна, как показал советский опыт.

У тебя, я смотрю, место сионских мудрецов окончательно заняли лондонские.

А где вторая глава?

Интересно, но ведь кому-от тоже важно чтобы кто-то как можно качественней говнял АСМ

АСМ?

Когда читаешь всё, что в книге написано- не удаётся отделаться от чувства, что эта книга- продолжение одной из книг Климова ещё до того как у него крыша потекла на почве увлечения оккультизмом.

Про Троцкого верно,но это давно известно.Про Германию-все натягивается и домысливается.А спящего "под сильным снатворным" канцлера как разбудишь?,да и какой толк от него в таком состоянии?Поражение было неизбежным и оттягивание конца не имело смысла,кстати именно вернувшиеся с фронта солдаты пошли во фрейкорах усмирять революции в германских землях.А у нас наоборот :)И вообще вторую мировую немцы стояли "до конца",результат-единого гос-ва лишились и стали вассалами разных сюзеренов.Германия не Россия,ресурсы очень ограничены и шансы выйграть войну в первый раз сводились к минимуму после отступления от "плана Шлиффена" а во второй раз после провала "блицкрига".Как только война на два фронта затягивалась на годы-поражение было неминуемо(раньше или позже).ИМХО.

...в связи с революционной ситуацией в Рейхе и получив категорический отказ, мотивированный тем, что армия лояльна своему императору, принц Макс Баденский, канцлер Германской Империи, вопреки ясно выраженной воле монарха, публично объявил, что Его Величество дал согласие на отречение...
_______________
В ситуации монарха трудно представить себе категорический отказ, как раз тогда, когда он ищет себе внутренних союзников.
Скорее всего, принц Макс Баденский, канцлер Германской Империи истолковал политес начала беседы в духе:
"Вы конечно вольны поступать, как подсказывает Вам Ваша совесть, но........"
За его согласие.
Всё - ИМХО.

Вот не надо из англичан сверхчеловеков лепить. Не надо. Иначе не просадили бы они свою империю так задешево. Стариков ИНОГДА говорит интересные вещи. Но это иногда. Вот читал = и не понимал: а куда девался Рем, который обеспечил Адольфу первоначальную крышу и неплохие деньги? куда подевался старый добрый Зеботтендорф? А Людендорфа куда? Про Гесса и Хаусхоффера вообще молчу. Вопрос о том, кто давал деньги исследован достаточно хорошо. Англичане тоже могли давать, чисто так, на всякий пожарный. Но лепить из них на этом основании гениев? Когда вся их гениальность заключалась ровно в двух вещах: Ла-Манше и флоте. Как и у янки сегодня. И причины похода Наполеона в Россию достаточно хорошо изучены, как и причины прихода Гитлера к нам (взять за так у слабого всегда кажется намного выгоднее, чем покупать за валюту у него же). А у автора постоянно прослеживается стремление заменить зверский клубок проблем и противоречий какой-то одной Причиной, которая все и объясняет.

Насколько я понимаю, в Адольфа вкладывались больше Штаты, чем Остров. А перечисленные Вами персонажи - это идеология, политика, но никак не деньги. В том числе и Рём: его пара тысяч марок в месяц по ведомости могла разве что обеспечить чаем офис.

При всем уважении, мэтр, вы не до конца правы. Рем был шишкой в Баварии и именно через него Г. завел первых покровителей. Не помню точно, но кто-то из высоких чинов полиции выделял на развитие полезной партии кругленькие суммы, которые позволили неплохо поднять наци в первые годы. Остальные - это связи, связи в высших кругах. А связи - это деньги. сначала небольшие. Со временем - очень серьезные. Что, конечно, не отменяет иностранного финансирования, ну на то и политика. Брать у всех, чтобы пользоваться для себя. Мысль автора понятна, как мычание: они его вырастили, он долги отрабатывает. Да ведь только не один Ленин умел кидать всех. ЭТОТ умел не хуже.