Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-12 21:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ИТОГИ



На сей раз выводы уважаемого [info]awas1952@lj, вопреки обыкновению, лаконичны. Но, насколько я понимаю, как всегда, точны.


(Добавить комментарий)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:01 (ссылка)
Вассерман абсолютно прав, но его выводы достаточно очевидны. В общем-то написал что-то подобное (http://oas-forever.livejournal.com/15971.html?mode=reply), поприветствовав победу товарища Тягныбока и даже ппожелав ему удачи (http://oas-forever.livejournal.com/16268.html#cutid1) -).

С другой стороны, настораживает этот материал (http://www.segodnya.ua/blogs/korotkovblog/14194052.html). К сожалению, подобных рассуждениях есть рациональное зерно, и януковичи, используя Олега-свет-Ярославича в своих меркантильных политологических целях, Галицию могут и не отпустить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-12 18:04 (ссылка)
Скорее всего, не отпустят. Для них логичнее (но не умнее) всего подкармливать эту скотинку и давать ей опериться, готовя себя обреченного конкурента на выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-11-12 18:40 (ссылка)
А ежели труба в обход пойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:45 (ссылка)
А зачем? Они будут дисциплинированными транзитерами (под недремлющим оком ЕСовских наблюдателей). Воровать-то газ им не на что - крупных потребителей нема. И русофобия резко уйдет на второй план, уступив место полонофобии: от претензий на свою третью столицу поляки пока не отказывались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:12 (ссылка)
Надежда на дорогого товарища Тягныбока и его отморозков партийных соратников, которые могут и нарушить планы режиссеров, пожелав получить полную власть там, где могут и должны - в ЗУНРе. Это же не предсказуемые партийные чиновники Симоненко и Зюганов, могут и выйти из-под контроля в самый неподходящий момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-12 18:32 (ссылка)
Они что, психопаты, отказываться от колоний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:34 (ссылка)
Лично товарищу Тягныбоку что от этого? Нынче он телеклоун, а там будет фюрером. А на питание ему с Прикарпаттрансгаза и Львовтрансгаза хватит. А рацион электората его не волнует-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 18:10 (ссылка)
"...из русского большинства..."
Я бы не упрощал. Там манкуртов как бы не больше половины, судя по моему опыту общения в интернете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:14 (ссылка)
В ЖЖ повышенный процент 1) гуманитарной интеллигенции 2)тех, чья служба и опасна и трудна-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:28 (ссылка)
Если Вы имеете ввиду Куев (бывш. Киев), то Вы безусловно правы, но тому есть отдельные объяснения. Что касается городов Юго-Востока и даже Центра, то я бы не стал так драматизировать. Хотя количество Тарасов-не-помнящих-родства действительно возросло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-12 18:30 (ссылка)
А Киев уже заражен. Его вылечит только перевод в статус облцентра ЗУНР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 18:38 (ссылка)
Харьков, боюсь, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-12 18:41 (ссылка)
Нет. Харьков нет. Тамошняя пакость шуршаща, но немногочисленна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:55 (ссылка)
В случае с Харьковом Ваша ЖЖ-ная социология Вас очевидно подвела. Да, в Харькове есть свидомиты, но в микроскопических количествах, и те русскоязычны (потому что на улицах Харькова мовы не слышно вообще).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 19:01 (ссылка)
БЮТовец Аваков набрал около половины голосов харьковчан, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-12 19:03 (ссылка)
Собрал, однако, не как БЮТовец, а как Аваков. Долго был там у власти, сам крупный бизнесмен, многие с ним повязаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 19:12 (ссылка)
Предвидел вопрос-). Голосовали-то за 1)"сити-менеджера", идеология ушла на второй план 2) такое впечатление, что Регионы решили поиграться в поддавки на харьковских выборах, выставив Авакову оригинального оппонента (http://oas-forever.livejournal.com/16573.html?mode=reply). Но даже Гепе Харьковскому Авак профукал.
Кстати, в абсолютно несвидомом рабочем Запорожье (где и гуманитариев-то нет) мэром стал БЮТовец Син. Но уверяю Вас, его принадлежность к свидомой партии не играло в этом выборе никакой роли. Ну не может узкоглазый русскоязычный кореец восприниматься как свидомый кандидат-) Скорее всего, прежний мэр-регионал заворовался и запустил городское хозяйство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 19:23 (ссылка)
Ладно, убедили. Оба. Кстати, интересная новость (а может, для Украины и обычная):
http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_main&key=1289555401

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 19:25 (ссылка)
Та отож -)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-11-13 06:33 (ссылка)
==Такое впечатление, что Регионы решили поиграться в поддавки на харьковских выборах, выставив Авакову оригинального оппонента.==
Такое впечатление, что регионалам вообще насрать на народное волеизъявление, а потому продавливают на посты ровно тех, кого считают нужными, не сообразуясь с фактором авторитетности кандидата у горожан. Так, "регионаловская" кандидатура Костусева-jr. на пост мэра Одессы подарила неслыханный шанс "нулевому" Гурвицу побороться за сохранение своего кресла, ибо предвыборная кампания Костусева, которую этим августом я мельком застал, была феерична по своему идиотизму. А в Харькове для победы Гепы/Допы "регионалам" и вовсе пришлось сжигать сервак Харьковского избиркома.

Вообще, уважаю "регионалов": они, того сами не желая, делают всё, чтобы возродить ЗУНР, прям по моей методичке. :-))
Проблема постсоветских элит в том, что они, состоящие из недобитых комсоргов поздних 80-ых, не умеют работать, а умеют только тырить и отрицать марксистско-ленинскую философию, которую сами же ещё недавно заучивали наизусть. Они "поднялись" на развале страны, а "поднявшиеся" на развале созидать не могут по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-13 07:48 (ссылка)
Вам совершенно неизвестны реалии Одессы. Противостояние Эдика и Алексея идет еще с 1994 года, когда Алексей блестяще выиграл, а Гурвиц с помощью Кучмы украл победу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 18:24 (ссылка)
Не соглашусь. По результатам моего шестилетнего общения и наблюдения, у меня сложилось иное мнение. Да, там есть и гуманитарии, но большая часть программисты/сисадмины/технари. Если и есть службисты, то их количество пренебрежимо мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 18:33 (ссылка)
Главных проблем несколько:
1. Удивительно (по сравнению с Россией) высок процент тех, кто до сих пор наивно считает, что шаги в западном направлении решат все проблемы Украины, и что Запад обязательно поможет в этом.
2. Убеждены, что менталитет "украинцев" и "россиян" принципиально отличаются (Украина - не Россия).

Причем в выборку я брал только тех, кто думает по-русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:49 (ссылка)
Главная проблема одна - 93 года пропаганды "украинства" с пиками в 20-е - первой половине 30-х годов и в 90-е - нулевые. Отсюда и манкурты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 18:54 (ссылка)
Да, разумеется. Проблема в том, что быстро это не лечится. Нужно время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 18:58 (ссылка)
Да, но лечить некому. Вашинская госидеология "россиянство" - некудышнее лекарство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 19:16 (ссылка)
Что все к этому слову цепляются? До 17 года была же не "Русская империя", а "Российская".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas_forever@lj
2010-11-12 19:24 (ссылка)
государственнообразующим этносом которой был триединый русский народ, а не "россияне".

Слово-то дикое. На Земле ведь нету мононациональных государств, а запасной этноним (а этноим ли это?) никто не выдумывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 19:28 (ссылка)
Слово использовалось ещё в XVIII веке[2], преимущественно в торжественно-высоком стиле (Феофаном Прокоповичем, Михаилом Ломоносовым), затем в «Истории государства Российского» Николая Карамзина. При этом оно не противопоставлялось понятию «русские» (люди). Достаточно часто продолжало употребляться и в течение XIX века[3].

В Толковом словаре русского языка Ушакова слово «россиянин» определено как «русский, гражданин российский» и охарактеризовано как «старинное официальное торжественное».[4]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но сейчас-то другой смысл
[info]oas_forever@lj
2010-11-12 19:33 (ссылка)
В польском есть "rosjanyn". Но переводится именно как "русский", а не "россиянин". Кстати, в украинском тоже, но покуда я украинский язык считаю лишь наречием, на него не ссылаюсь-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 19:32 (ссылка)
Владимир Путин предпочитает использовать обращение «Дорогие соотечественники!»
...
Среди представителей националистической среды российского общества существует крайне отрицательное отношение к термину «россияне», как к якобы обезличивающему характеристику основного этнокультурного элемента российского государства, которым являются русские[10][11][12][13].

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2010-11-12 18:18 (ссылка)
Только на этой карте Галицией названа Южная Польша... В том числе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-12 18:28 (ссылка)
_И_ южная Польша. Т.н. Западная Галиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2010-11-12 18:46 (ссылка)
Сами поляки называют это Малой Польшей (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/64065).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2010-11-12 18:50 (ссылка)
На Западной Украине хватает вменяемых людей. Я бы так не обобщал.

(Ответить)

Главные и лучшие.
[info]kvzh@lj
2010-11-12 18:54 (ссылка)
>>А это никак не может устроить людей, более века воспитываемых в убеждении «мы - главные и лучшие».

Я мало знаком с внутренним состоянием Западной Украины, но в книге Юрия Мухина "Польша в НАТО? Туда ей и дорога!" есть много фактов документальных (я, правда, не проверял - поверил ссылкам на документы) как в 1939-м году белорусы и украинцы проживающие на землях, захваченных Польшей в 1920-м резали поляков. Вряд ли люди "воспитанные в..." начнут помогать РККА, состоящей из быдла, по их убеждениям, их оккупировать.

Кстати, еще! Мне полу-москалю не понятно, является ли г.Луцк западноукраинским? Если да - в 1998-2000 годах у меня были коммерческие связи со многими бизнесменами из этого города. Они часто приезжали в Москву и единственное, что говорили: "Как зае..ли эти националисты - ни хера не делают, только с флагами шастают ОУН-УПА и вопят на площадях. Их бы при социализме заставили работать!!!" Может быть "торговые люди" это не корректная социологическая выборка, но такие настроения в городе были у многих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Главные и лучшие.
[info]putnik1@lj
2010-11-12 18:56 (ссылка)
Луцк - серединка на половинку. Волынь еще можно спасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главные и лучшие.
[info]oas_forever@lj
2010-11-12 19:03 (ссылка)
Ой ли? Результаты голосования по Луцку в 2004-ом (лакмусовая бумажка) похлеще, чем по Львову. Ровно - да, вполучше (тоже ведь Волынь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главные и лучшие.
[info]putnik1@lj
2010-11-12 19:04 (ссылка)
Вы знаете, как по мне, так все, что западнее Шепетовки интереса не представляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-12 19:10 (ссылка)
А русины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-12 19:14 (ссылка)
А тут уже как смогут. Дело Украины, конечно, помочь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Главные и лучшие.
[info]oas_forever@lj
2010-11-12 19:21 (ссылка)
Как по мне, так все, что западнее метро "Святошино", и то только потому, что там жена работает-) А так и по линии Московский мост - метро "Шулявская" - Чоколовка - Московская площадь границу можно было бы провести (зоопарк им отдавать неохота).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Главные и лучшие.
[info]yadocent@lj
2010-11-13 02:31 (ссылка)
Однако жде на нынешних выборах в Ровенском облсовете большинство получила ПР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-12 23:42 (ссылка)
Вы - оптимист, глубокоуважаемый Лев Рэмович!
Жители Волыни гордятся тем, что в их лесах сопротивление Советской власти продолжалось до 1956 года. Львовские схроны к этому времени уже давно были очищены.
Пару лет назад в Луцке было довольно громкое дело о летнем детском "патриотическом" лагере, где подростков обучали изготавливать "пояса шахидов" инструкторы из Чечни.
Впрочем, если вернуть Всходне Крэсы полякам, то "спасение" будет быстрым и болезненным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2010-11-13 06:44 (ссылка)
Пояса шахидов эффективны при очень высокой рождаемости. Однако Галичина - не Палестина(в смысле демографии).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silviog@lj
2010-11-13 05:20 (ссылка)
Если честно, ничего не знаю о точности выводов awas1952 по данному конкретному вопросу, так как не в теме, и в отличии от него же, не имею привычки рассуждать о том чего не знаю! (Ошибки не в счет, ошибаться может всякий, но тогда, как минимум ошибку стоит признать!)
А вот утверждение, что "выводы уважаемого awas1952, ..., как всегда, точны." меня умилило. Увы, далеко не всегда! И вот недавний пример в Вашем ЖЖ:

http://putnik1.livejournal.com/664566.html?thread=20065014#t20065014

(Ответить)