Суд времени - «Украина и Россия: врозь или вместе?» (http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505844/)

Спасибо за предупреждение!

Кстати, я никак не могу согласиться с Кургиняном в том, что у последних 20 лет "вообще нет положительных результатов". Скажем так - Ельцин принял Россию со счётами, а оставил с интернетом.

Ну насчет интернета - не совсем корректно :-)

+1000 энтим интиллигентам.Я согласен с их выводами,но ежели что...Мы будем действовать.Ведь не им АКСу держать.Слишком эмоциональны на словах даже"наши" интиллихенты.Надо быть похолодней и поциничней в таких делах.Сегодня хоронили одногно из моих бывших коллег,пообщался с "братвой" моей милицейской,полный развал у них,потеряны во времени.

А Лунтик всерьез думает, что стоит их только переименовать в полисменов... Интересно, правда, что принятие закона "о полиции", которое первоначально планировалось на Новый год, отложено до весны.

Лучше бы не позорился наш президент.Ведь мы,до последнего сержанта-ППСника понимаем насколько глупо все это выглядит.Реформу нужно было проводить до 2008-го года,когда бабки были.Сейчас полный кавардак.В моем отделе уг.розыска только 3 человека со стажем более 10-ти лет осталось.Остальные пацаны 20-ть лет,которые на службу забили т.к и их нужно сокращать.Вообщем Нургалиич в 2005-м начал приводить нас к евсюковщине,сейчас процесс продолжается.А "Закон о полиции",сколько не откладывай-процесс разложения давно запущен.На нашем милицейском форуме даже тему убрали"Реформа МВД" Т.К сотрудники начали говорить от души,все,кроме начальников главков,штабистов,тыловиков и т.д.Хотя этих надо гнать в первую очередь.:)Но на них наш продажный генералитет держится...

А что в советское время не отлавливали дембелей на вокзалах и не рекрутировали их в менты? Я ещё в советской школе учился, а рядом со школой была ментовская общага - это был полный ППЦ, было такое впечатления, что там идёт постоянная, непрекращаюшаяся пьяная оргия.

Все это было,а что вы хотите от пьяных СМ-ов,у которых даже у следаков в прорвинции зарплата(а точнее денежное довольствие) 10 тыров?Вы как дети...гражданские...не обижайтесь.Я порой по дволе-трое суток не спал,что бы поймать подозреваемого в убийстве.Но максимум премия в 500!!!!!!!!!!!!!!!рублей.Ну и?На какой планете живете уважаемый мной человек?

Зато при всех режимах у сотрудников ППС всегда находилось время и желание доеб...ся до столба, т.е. до гражданского. Наисвежайший пример: сегодня один мой сотрудник приехал на работу к обеду из...зала суда. Вчера он шёл домой и увидел как прямо возле дома ППСники пакуют его соседа, тот отмечал победу "Зенита" и тоже шёл домой после футбола, был как говорится выпивши, но не качался, не дебоширил и уже можно сказать входил в подъезд как на него напрыгнули эти самые 20-ти летние. Мой сотрудник просто высказал мнение, что живёт в том же подъезде и готов проводить соседа до двери квартиры, но...его тоже упаковали, продержали всю ночь, а утром отвезли в суд, где впаяли ему штраф за "препятствование действиям сотрудников милиции" или что-то на вроде этого.
Всегда удивлялся откуда у ментов такая работаспособность - схавать кого-нибудь ни за что, потом протоколы писать ...

Опять говорю-все это верно и ...безобразно.Я ведь всю службу отпахал в криминалиной милиции,мое дело-уголовники а не пьяные под забором.Но и МОБ можно понять,им план на палки(а вы не знали ,что палочная система с приходом РГН только ужесточилась,не смотря на лозунги)выполнять,иначе их на разводе ком взвода ППС вы.....бет?

Всё никак не могу понять: мне что, везет на ментов? Ни разу не винтили, документы проверяли, но один раз, когда их при себе не было, спросили, где живу, и отпустили. Был еще случай: мыл я машину во дворе - подъехали ППСники и заявили, что тетя Валя это запретила и, мол, пожалте, гражданин, в отделение! Я сказал, что о запрете не знал, но незнание не освобождает от ответственности - если нужно, готов и в отделение. Предупредили и отбыли с миром. :-) Может, сыграло роль то, что машина у меня - "Победа" 1956 г.в.

Сложная тема,но моя натура такая:я в этом клипе поручик.:)

А это лучше харектиризует тех не очень многих.:

До 2008го и до сих пор реформировали армию. Сейчас, когда с армией более или менее разобрались, возьмутся за милицию, а чтоб милиционеры, не воспринимали всерьез и не готовились к контрмерам, начали с инфантильного "меняем милицию на полицию".

При всем уважении к Вам...Вы СЛУЖИЛИ хоть немного в МО,МВД или даже ФСБ или МЧС?Эти реформы могут "провозглашать"толькуо те кто погоны не носил...ладно Медвежатка,но ВВП ведь их носил.

Вообще-то служил, но не в этом дело.

Я высказал два тезиса.

1. Нельзя реформировать одновременно армию и милицию.
2. Заявленные планы по реформе милиции сознательно представлены в несколько идиотско-инфантильном виде (сменим название с милиции на полицию), дабы не пугать милицейских генералов масштабом реформ раньше времени.

О качестве реформ в армии я ничего не говорил.

Вас эти тезисы чем-то не устраивают?

Вы регулярно поносите реформу в армии. В то же время, по-моему, после Чечени стало достаточно очевидным, что масштабные реформы в армии назрели давно. Вы считаете что они пошли неправильно. В связи с этим у меня к вам вопрос, если позволите: а как правильно? Что именно нужно было сделать и не сделано, и что наоборот? Или по-крупному, ничего менять было не нужно?

Оставил с интернетом - Путин. При Ельцине интернет и в максимуме распространения оставался игрушкой для фриков, серьезная интернетизация населения пошла уже после 2000 года. Это же относится и к сотовым телефонам.

Ага, этак вы предлагаете связать антипортугальское восстание в Анголе, с полетом Гагарина в космос... При чем тут ЕБНашка или Пу в том, что развивается нет?

Ну как же... Полет Гагарина окончательно убедил тов. Нето, что ориентация на СССР перспективна и можно начинать...

Тогда точно, не будь ЕБНашки, сидели бы мы все без интернета...

После - не значит вследствие. Но и отрицать временную последовательность или синхронность было бы неразумно. Интернет стал в России массовым именно при Путине, хотя это и не является его личной заслугой.
В другом случае - атомной бомбой мы обязаны в том числе и лично Сталину. Здесь между Путиным и Сталиным есть некоторая существенная разница.

> Интернет стал в России массовым именно при Путине, хотя это и не является его личной заслугой.

Является, поскольку массовая интернетизация - следствие повышения уровня жизни в 2000-е, а это последнее - следствие перераспределения финансовых потоков после ареста МБХ.

Слишком смелое утверждение. Не соглашусь. Общий подъем уровня жизни был связан с ростом цен на нефть и усилением налогообложения нефтеторговцев, что дало государству больше денег для выплат пенсий и зарплат бюджетникам - а отсюда уже и все остальное завертелось. Путину здесь принадлежит лишь некоторая доля обложения нефтянки, остальное - естественный ход событий.

> Общий подъем уровня жизни был связан с ростом цен на нефть и усилением налогообложения нефтеторговцев

Именно это я и написал в предыдущем посте. А кто усилил налогообложение нефтеторговцев-то, кто Ходора, который усиленные налоги платить не хотел, отправил на нары?

Ходор на нары не за налоги пошел, а за то, что не по чину выпендривался.
А насчет кто усилил и кто отправил - это называется "создал условия для". Но именно условия для, а не саму интернетизацию провел. Сама она независимо от этого естественным путем шла. Не было бы ножек, не было бы и мультиков. Понятно, что без созданных условий этого бы не получилось, но однозначной причинной связи в чисто юридическом смысле здесь нет. Это как с мерседесом лукойловским - если б он на разделительной полосе не торчал, покойница бы в него не воткнулась, но что таки воткнулась - сама и виновата.

Угу. Подписываюсь.

В нормальной ситуации рост цен на нефть минимально сказался бы на благосостоянии народа, гораздо больше бы он сказался на размерах яхт и австрийских поместий.

>максимуме распространения оставался игрушкой для фриков

В Москве уже нет, и у студентов в регионах тоже нет (вузы интернетизировали году в 97).

То-то и оно, что да, и в Москве тоже да. Ты просто не можешь объективно судить, ты как раз тот самый фрик и есть.

Именно в 98-99 был пройден барьер интернетизации большинства офисных рабочих мест в Москве.

В Рунете сначала (до примерно 97) были только проф. ИТшники, и с работы обычно.

В 97 Сорос почти все вузы по стране подключил.

В 98-99 в Москве появилась МТУ, которая резко уронила цены, а также подключили почти все офисы.

В 02 уже сеть была чудовищно массова.

Рубеж был не в 1998-9, а ровненько в 2001-2. Я этот процесс своими глазами наблюдал, не будучи айтишником и регулярно обретаясь в МГУ. И касалось это только Москвы и Питера, прочие города массово интернетизироваться с 2002 года только начали, а кое-где и до сих пор не собрались.

Это всего лишь технический прогресс в мировом масштабе. Внедрение шло везде. Заслуги нового режима в разработке технологии нет никакой. Это было внедрение уже существующего, причем очень недавно появившегося. И при Союзе бы появилось, скорее всего даже быстрее из-за отсутствия потерянного на смуту времени.

Вы вообще Союз-то помните?

+
В СССР была разработана своя сеть:
http://grey-croco.livejournal.com/395758.html
Если б новый режим не уничтожил науку и не допустил утечку разработок на Запад, то, возможно, в мире бы пользовались нашей сетью.

А сеть не "наша" была, а - технически - просто советский сегмент Интернета.

Например с развитием множительной техники в СССР. Или например с развитием фотолабораторий для проявки и печатания цветных фотографий. Везде внедрение шло, а в СССР практически не шло.

Нет логической связки (с) Штирлиц

Ельцин к интернету ни при чем. В КНР Ельцина не было, а интернетов этих Ваших - завались!:)

Ага, с файерволлами, отгораживающими информацию на Гугле о событиях 1989 г. на Тяньаньмыне. :-( А вот в КНДР или Иране с интернетами этими самыми таки напряженка.

Данный пример не есть заслуга кого-то, а всего лишь суть развитие технологий. Развивались каковые, кстати, не у нас и не с помощью, допустим, Ельцина. Крошки от этих технологий были приобретены втридорога за полезные ископаемые, и за отказ развивать технологии. Положительный результат более чем сомнителен. А уж в отдалённой перспективе - и вовсе таковым не выглядит.

Знакомая антисталинистская логика - "Всё было достигнуто вопреки, это не Сталин, а народ!"

Боюсь, Вы не поняли. И сильно упростили.

Не канает отмазка. Если бы Сталин десять лет не просыхая квасил, пока страна сама как-то барахталась - можно было бы и про него так же сказать. А если бы Ельцин реально управлял страной - и талантливо управлял - то страна наша была бы другая совсем, не как сейчас.

Отличная передача. Наконец-то с экрана начинают говорить обо всем.

Выпускают пар на экране.
Отвлекают от действий в реале. Если мне не изменяет память, недавно Мирослава Александровна об этом интересно писала.

В 1985-87 гг. тоже так говорили.

Я бы не упрошала значения пропаганды. Народ слушает, молодежь слушает, зерна попадают в благодатную почву. Так ведь и этот журнал- выпусканием пара можно назвать.

Реклама: "Упыри Охлоса уже вылетели к вам!"

Х...й там,эти парни из ФСБ провинциального...вполне наши люди.Сколько раз меня спасали за мой слишком длинный для офицера МВД ЯЗЫК В СВОЕЙ СРЕДЕ.Они не дураки,поэтому чувствуют куда береза клонится.:)Вот сейчас случай-на моей родине,в городе Н... выбрали мэром начальника ФСБ.Но он был порядочный человек,и сразу стало заметно,что фед.деньги идут на строительство дорог....Ну и...хитро козлы из нашей области сделали:приказали ему на повышение типо,в область.А сами пытаются впихнуть варяга продажного на его место мэра мунипалитета.Этого не будет!