Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-04-21 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Бульбе





О фильме не буду. И так много сказано, причем со всех сторон. Как по мне, так фильм хороший. Даже есои убрать гениального Ступку, все равно на пятерку с небольшим минусом. Который заключается в том, что Бортко, нарушая свое собственное правило не отступать от текста, все же на сей раз отступил - (а) зачем-то введя эпизод с убитой женой, превращающий желание просто "погулять" в святую месть, и (b) не показав подробнее, КАК справлял Тарас "поминки по Остапе", в результате чего извергами оказались только поляки, а казаки - наоборот.

Но вот, случайно прочел рецензию:
http://www.odnarodyna.ru/articles/3/607.html

И бросились мне в глаза два абзаца.

"В пример русскому режиссеру приводят поляка Ежи Гофмана, который, мол, экранизируя «Огнем и мечем» Генрика Сенкевича, сумел «вознестись» над классиком польской литературы. В порыве антирусской истерии «идейные» оранжевые принялись противопоставлять гоголевского «Тараса Бульбу», восхваляющего казачество, роману «Огнём и мечём», где казаки изображены по большей части бандитами с большой дороги".

Это восхищает. Ибо, если смотреть внимательно, то получается, что, судя по всему, "оранжевые" патриотируют не столько за Украину, сколько за "Матку Полску".

"Сейчас украинских националистов мучает новый кошмар: говорят, москали даже не к юбилею, а просто так взялись за экранизацию дневников Тараса Шевченко на языке оригинала - на русском!"

А это восхищает втройне. Только обязательно дословно. Без малейших искажений. Последствия уже представляю...




(Добавить комментарий)


[info]spiteful_dwarf@lj
2009-04-21 14:30 (ссылка)
Судя по всему, у Николая Васильевича тоже далеко не сразу родился столь однозначный образ казаков - защитников земли и веры Русской. Так что правда она всегда где-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как раз у Николая Васильевича
[info]putnik1@lj
2009-04-21 15:00 (ссылка)
"столь однозначного" образа никогда и не было. Да, храбрые до безумия, да, образцово-православные, но при этом - отморозки, воюющие ради удовольствия и добычи. Никакой убитой жены в тексте обеих редакций нет, зато "белые руки" и "белые груди" в текстах обеих редакций есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как раз у Николая Васильевича
[info]spiteful_dwarf@lj
2009-04-21 23:50 (ссылка)
Слова про "землю русскую" в устах умирающих, вроде как, последняя редакция ТБ, в первых все было с меньшим пафосом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как раз у Николая Васильевича
[info]cska_kazak@lj
2009-04-22 02:54 (ссылка)
Эх, не нужно тебе было Алмазова читать)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiteful_dwarf@lj
2009-04-22 14:30 (ссылка)
Сие сокровенное знание было почерпнуто мною где-то в дебрях дискуссии в warhistory.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как раз у Николая Васильевича
[info]ramtamtager@lj
2009-04-22 13:22 (ссылка)
И какие выводы должны из этого последовать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiteful_dwarf@lj
2009-04-22 14:19 (ссылка)
НВ в своем художественном произведении ТБ по каким-то причинам преувеличил степень любви казаков к России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-22 14:26 (ссылка)
А причем тут, собственно, "любовь"? Казаки никого, кроме гульбы да горилки, не любили, и православную Сучаву, да и Москву при случае жгли не хуже, чем какой-нибудь Бердичев. Но при этом на низовом, не старшинском уровне все же ориентировались на нее, как столицу тогдашнего православия. Ну а Гоголь... он ведь эпос писал, а не исторический трактат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiteful_dwarf@lj
2009-04-22 14:33 (ссылка)
Странно получается - и ориентировались, и жгли. Мое мнение, что казаки с Россией (или Русью) были связаны только верой, но никаких плюсов это России не давало. НВ же по своим соображениям вписал в окончательную версию признания, не особо соответствовавшие исторической действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cska_kazak@lj
2009-04-22 14:37 (ссылка)
Неправда. Вот я в Маскву тока за культурою приезжаю. Ты же знаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-04-22 14:38 (ссылка)
Ну как сказать... Плюсов было куда меньше, чем минусов. И жгли, конечно, чего еще от пиратов ждать. Но все же жгли не часто, только если начальство приказывало. А когда становилось совсем плохо, то туда уходили, как Гуня и Острянин: Москва землю давала и ляхам единоверцев не выдавала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2009-04-22 14:46 (ссылка)
Там вроде говориться о Русской земле и почему преувеличил ? может приуменьшил .
Более поздний вариант думаю более правильный - Гоголь более глубоко изучил за это время тему.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как раз у Николая Васильевича
[info]cska_kazak@lj
2009-04-22 02:55 (ссылка)
Более того, описания поляков- поэтичны и возвышенны, а описания казаков - нет. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evtushenko@lj
2009-04-21 14:49 (ссылка)
Давно, давно пора экранизировать дневники Шевченко :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О том и я...
[info]putnik1@lj
2009-04-21 15:03 (ссылка)
Только дословно. Непременно дословно. И будет тогда великий визг экспонатов зверинца - и великой хохот посетителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О том и я...
[info]evtushenko@lj
2009-04-21 15:43 (ссылка)
Я бы сказал, до запятой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О том и я...
[info]evtushenko@lj
2009-04-21 15:46 (ссылка)
Вообще, мне кажется, что язык важнее и оружия, и экономики. Давно пора государству вкладывать деньги в экспансию русского языка. Запад почему силён? Потому что у них есть английский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О том и я...
[info]putnik1@lj
2009-04-21 17:36 (ссылка)
Ты прав. Но на той же Украине (да и не только) жадные и тупые буржуи рвут друг у дружки "экономические" минмистерства, сбросив культуру и образование "свидомым", как ненужный балласт, не приносящий финансовых преференций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О том и я...
[info]evtushenko@lj
2009-04-21 19:39 (ссылка)
Это понятно. Жадные и тупые. Верное определение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlako@lj
2009-04-21 14:55 (ссылка)
Вай какое слово!!! Мне показалось, что с опечаткой, но в любом варианте - вкусно!!!

"Патриотруют не за Украину, а за Матку Полску...".

Только я бы, применительно к действиям "чрезмерно свидомых", употребил другой, более точный предлог: "патриотировал на Украину...". Действие столь же обычное среди недорослей, сколь и вредное - при чрезмерной привычке. Как рукоблудие.

(Ответить)


[info]igor_sabadah@lj
2009-04-21 15:03 (ссылка)
Как это: чи був же ти Богдане п`яний? В этом смысле?

(Ответить)


[info]pmpo4@lj
2009-04-22 04:30 (ссылка)
По-моему сугубо субъективному мнению, «Тарас Бульба» — сумбурное, хоть и не лишённое приятных моментов, зрелище. Столь же неоднозначные возникли и ощущения от его просмотра.

Плюсы
1. Актёрская игра. Никаких претензий в целом, особенно к Ступке. Бульба вышел знатный, отнюдь не пафосный, временами действительно вызывал восторг и сочувствие одновременно. Остап Вдовиченкова тоже был настоящим — упрямым, (http://www.techhome.ru/) мужественным, гордым. А вот Андрий у Петренко получился довольно сухим, бесхарактерным, как и его подруга (зато красивую девушку подобрали!). Из второплановых очень понравился Дрейден (Янкель), Боярский — ну так, массовка.

2. Сюжет. Как и ожидалось, Бортко следовал тексту Гоголя. Многие хорошие моменты книги получили в фильме довольно яркое эмоциональное отражение. Весьма удачный ход с воспоминаниями: когда Бульба вершит суд над сыном, очень живо вспоминалась сцена, как он купает малыша. Сцена «указаний» Тараса в финальном пламени над рекой также удалась на все 100. Диалоги, лирика в целом, не вызывают упрёков.

Минусы
1. Батальные сцены. Не плохие, а очень плохие. Сцена осады ещё была ничего. Но затем всё смотрелось так, (http://www.oknakonsalt.ru/) как будто режиссёр во время битв уходил покурить. Хаос. Взмах налево, взмах направо, красная жидкость, крупный план, слова. И снова по кругу. Такое ощущение, что операторы снимали всё подряд, а затем бедные компьютерщики это монтировали (клонировали?) в случайном порядке. Слабореалистичные декорации довершали визуальный разгром.

2. Общий сумбур. Всё-таки у Бортко получилась достаточно рваная картинка — много лишних слов, движений, резких переходов. Мало смысловых пауз. Всё грубовато до прямолинейности. Обилие крови, грязи и огня — не есть ключ к переживанию за судьбу человека или целой страны. В итоге маленьким монологом еврейчика Янкеля проникаешься больше.

Мне кажется, что большинство признаков указывает на то, что получилось достаточно среднее кино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы знаете,
[info]putnik1@lj
2009-04-22 04:56 (ссылка)
пожалуй, соглашусь со всем, кроме конечного вывода. Думается, указанные Вами огрехи проистекают из того, что Бортко все-таки не монументалист, а "камерник". Там, где по ситуации не требуется масштаба ("Собачье сердце", "Идиот", "Цирк уехал, а клоуны разбежались" и даже "Афганский излом") он контролирует ситуацию стопроцентно, настолько, что даже проходная лабуда типа "Бандитского Петербурга" получается превосходно (не зря же, как только Бортко перестал работать над БП, проект рухнул). Но когда начинается размах "по горизонтали" или эпика ("МиМ" или тот же "Тарас Бульба"), у режиссера начинаются проколы, которые для кого-то другого были бы успехом, но уровню таланта Бортко не соответствуют. Ясен пень, если бы батальные сцены в "Бульбе" подснял Бондарчук-старший или Мел Гибсон, картина бы выиграла - но точно так же, как если бы "небатальную" линию в "Войне и мире" или "Храбром сердце" подснял Бортко... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dohly@lj
2009-04-22 05:12 (ссылка)
По поводу первого минуса: Примерно так и выглядит битва для участника. Основываюсь на собственных ощущениях от реконструкций средневековых битв. Сначала - вот мы - вот они. Потом - побежали - столкнулись - взмах - удар- парировать- удар по башке сбоку - уклониться - ударить в ответ - ударить еще - еще удар по моей башке - а, что, мы уже победили или пора драпать?
Общий план хорош для полководцев и зрителей на трибунах.
Без условно, кино - особый жанр. И ждать от него правдоподобия можно только в рамках условностей жанра. Но лично меня от батальных сцен голивуда, с их красивостью, с героизмом и пафосностью - просто тошнит.
На окончательный диагноз не претендую Исключительно личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sander_gambit@lj
2009-04-22 07:06 (ссылка)
пример того как должны выглядеть батальные сцены - это Потоп, Огнем и Мечом, и особенно - Капитан Алатристе. :))))
Все как раз из той эпохи. В Тарасе Бульбе очень жаль что не смотря на массовку в 1000 человек (где они на экране не понятно от силы 2000) - получился полный сумбур, типа конной атаки казаков на стены крепости. Изначально был приглашен постановщик батальных сцен из Трои и Храброго Сердца, но Ботков его прогнал и сгял все сам. :(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sander_gambit@lj
2009-04-22 07:07 (ссылка)
т.е не 2000 от силы, а 200 :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-04-22 07:11 (ссылка)
===типа конной атаки казаков на стены крепости===

Случалось и такое. Крымские татары, кипчаки и казахи атаковали в конном строю крепости, и часто удачно. Последний пример успеха подобной тактики, насколько мне известно, - взятие Акмолинской крепости ордой Кенесары Касымова в 1844 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sander_gambit@lj
2009-04-22 07:13 (ссылка)
но в книге этого не было. да и в фильме просто неудачно смонтировали пленку. :(
+ одно дело какой нибудь острог через открытые ворота, другое дело приготовленную к правильной осаде каменную крепость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2009-04-22 18:18 (ссылка)
"Бульбу" еще не смотрел (и не спешу), а про "Огнем и мечом" писывал как-то:
http://jorian.livejournal.com/185323.html
Душерадирающее зрелище.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-22 19:41 (ссылка)
Прочитал. Весьма душевно. Кстати, есть вопрос несколько деловой: правда ли, что в смысле книг Вы можете разыскать практически все? Если правда, то у меня беда: подборку моих собственных кнпжек растащили, почти ничего мне не оставив. :(( Посильно ли воссоздать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-04-23 01:40 (ссылка)
Можно попробовать. Пишите мылом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviator_bob@lj
2009-04-27 01:01 (ссылка)
Купил в метрополтене "пиратку", помотрел понравилось, попробую выкроить время для похода в кино.

(Ответить)