Я бы еще добавил:

http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=426

>правительство г-на Зума
>г-на Зума

"Зумы". Склоняется, как и "Обама".
*очевидный фикс*

http://varjag-2007.livejournal.com/2145889.html?thread=58326113#t58326113

Homo non gratUS:)

"А на месте Льва Вершинина написал бы роман - на зависть всяким Юлианам Семеновым"
http://krukasuka.livejournal.com/116759.html

Неплохая идея, кстати.

Самое интересное, что статья Фогельмана с которой все началось была заказана как обличительный материал к дням Рабина.
Но Эскину очень везет с изобличителями.

Статья вышла огромная. Совершенно негазентно огромная
Вот ее сокращенный вариант по английски
http://www.haaretz.com/weekend/magazine/we-won-1.323092#article_comments

Вот версии по-русски:
http://izrus.co.il/obshina/article/2010-10-29/12282.html
http://www.7kanal.com/article.php3?id=278836
http://www.iarex.ru/articles/10287.html

Пшик. Глуповатый и неубедительный пшик. :)

Тут получилось, что хотели проклясть, а благословили.
Насколько я понял от самого Фогельмана оне над публикацией работал более месяца. Собирал материалы, запрашивал компетентные инстанции в Израиле, США, России, Британии, ЮАР. Получил от грузин какую то папку, где были типа секретные донесения, но на уровне... хм, мягко говоря...

Только мне он звонил десятки раз с вопросами, типа: "А Янукович правый националист?"

Но в конце концов в работе над столь огромным и трудно систематизируемым материалом, журналистика взяла вверх над заказом.

"А Янукович правый националист?"

...ылезая из пацстала: ой...

Цель статьи была доказать, что в мире существует грозный союз правых националистов, которые типа угрожают безопасности, стабильности и прогрессу.

Меня грузинские инсинуации в очередной раз поразили полетом фантазии, а передали их официально в ответ на запрос.

При этом у журналиста были вопросы про грузинское экономическое чудо. Ну там напели, как свободная Грузия стремительно развивается, в то время как имперская Россия... Я ему посоветовал зайти на сайт ЦРУ, чтобы сравнить показатели.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gg.html
Их светлые горизонты - это достичь уровня Марокко. В лучшем случае.

Кстати о Марокко. Там сейчас очень много наших еврейских бизнессменов работают. Король марокксанский дал режим наивысшего благоприятствования. И многие фермеры из Гуш Катифа туда перебрались. Помидоры Черри выращивают к примеру.

интересно.
а почему именно в Марокко?

Гуш Катиф часто называли марокканским "Северным Тель Авивом". И Хаклаут был наполовину их как раз.

<<<Получил от грузин какую то папку, где были типа секретные донесения, но на уровне... хм, мягко говоря...
>>>
Папка таки была с секретными донесениями или все таки "типа"?
<<<Тут получилось, что хотели проклясть, а благословили.>>>
Это из-за того, что грузины прислали папку "...хм, мягко говоря",? А какие материалы прислали другие перечисленные Вами страны?
Состоит ли г-н Фогельман в списках тех людей государства Израиль, кому грузины могут передавать секретные материалы?
И если они (документы) таки секретные, то как они стали доступны Вам?
У меня создается впечатление, что Вы мимо тещиного дома без шуток не ходите. :)))

Хм... Вообще-то, в рамках Израиля уважаемый Давид человек весьма информированный.

В списках состоит? ;)
А на другие вопросы?

Не знаю. Но в Стране состоять в любых списках, кроме, конечно, списка экстремистов, не позор, а честь.

Не спорю, конечно честь. Но к открытой инфе от людей, состоящих в списках допуска к секретным материалам, я отношусь с определенной долей скепсиса. И что б опровергнуть свои сомнения, я и задал несколько вопросов автору поста.

Поясняю как работает свободная пресса.
Журналист ищет материал. Обращается с запросом в различные инстанции, к лицам организациям.
Если человека не пустили в Грузию без объяснения причин (нарушая,кстати, грузинские законы), то логично обратится в посольство.

Поясняю как работают с уважающие себя организации/страны с прессой. Посылается запрос в организацию. Организация если есть, что сказать дает официальный ответ.

А некоторые страны, не будем показывать пальцам, чтоб не обидеть ничью национальную гордость, вместо этого возвращаются к журналисту с тем, что мы конечно сами не знаем, ничего сказать не можем, но вот тут биджо пробегал, у него при себе как раз папочка с очень "секретными документами" по интересующему вас вопросу.

Но... поскольку, в уважающей себя стране пресса за базар отвечает, то она не может, допустим, назвать ортодоксального еврея лидером мусульманской террористической группировки не проверив факты и не взяв у него реакции..

Вот и все.

Желаю успеха и процветания независимой Грузии!

<<<Поясняю как работает свободная пресса.>>>
Я Вас об этом спрашивал? Это уже не по-одесски даже. :)))
<<<Но... поскольку, в уважающей себя стране пресса за базар отвечает, то она не может, допустим, назвать ортодоксального еврея лидером мусульманской террористической группировки не проверив факты и не взяв у него реакции..>>>
Вам, как знатоку прессы, должно быть известно, что пресса она разная бывает, начиная от желтого и до других цветов радуги. А наличие разного рода окраски прессы, как раз и говорит о том, что эта страна на правильном пути. А если кого-то назвали кем-то, то, опять таки, Вам, как представителю безусловно цивилизованной и уважающей себя страны должно быть известно, что для этого существует суд. Заявление в руки и фпириод. А не жаловаться Империи, которой на него напюлювать с высокой колокольни.
Вот и все. :)))
<<<Желаю успеха и процветания независимой Грузии! >>>
И Вам не хворать. ;)

Если желтой прессе разрешено выдавать клеветнические утверждения, не беря реакций, то это пресса не желтая, а коричневая.

Газета "Гаарец" себе такого позволить не может, что я вам и попытался объяснить в ответ на ваш вопрос.

Круто...

<<<Если желтой прессе разрешено выдавать...>>>
Хм... вы всегда оперируете категориями "разрешено" "не разрешено" в отношении прессы? И еще раз повторю, если обидели Эскина - обращайтесь в суд. В чем проблема?
<<<...то это пресса не желтая, а коричневая.>>>
Ну да...ну да. Если Грузия так будет продолжать, то скоро и до антисемитизма докатится. :)))
А мой вопрос заключался немного в ином. Там, думаю, я его внятно сформулировал.
<<<Газета "Гаарец" себе такого позволить не может,...>>>
Ну что могу сказать - похвально.

Авигдор Эскин: События в Грузии меня застали в Израиле, я старался как можно больше как раз «подпитываться» западными средствами информации. И, наверное, вместе с вами желал одного – чтобы российские танки дошли до Тбилиси, а дальше мы прекрасно понимаем с вами, какой сценарий: это армия-освободительница, народ приветствует, ликует.
http://konservatizm.org/speech/eskin/020209172856.xhtml

Т.е человек не скрывает, что страстно желал оккупации Тбилиси, свержения законноизбранной власти Грузии, в своем воспаленном уме уже рисовал яркие картинки-сценарии прихода пророссийского марионеточного правительства, а для Вас это просто недружелюбный отзыв о Грузии и какие-то там личные соображения грузинской власти? А после того как его не пустили в Грузию он пишет позорное письмо-жалобу Медведеву. И такой человек у Вас вызывает уважение как "цельная и яркая" личность?! ))))
Мда... Извините Лева,но Вы или прямо на глазах деградируете или одна с Эскином контора.))) А ларчик-то, оказывается, просто открывался, как верно заметил Гела в своем посте "Мотивация". Тьфу..а ведь я Вас воспринимала всерьез. А здесь всего-навсего компания штатных "рабочих и колхозниц".Привет Мирославе!)))

Послушайте, калбатоно, мы все это уже проходили. Ладно, если хотите, вспомним:
1. Человек ехал по приглашению сомнительной, но легальной организации на научную конференцию. Вез культурологический доклад, вполне комплиментарный для Грузии. Его тормознули. Без претензий к самому, просто хотели наломать мероприятие эбралидзевцам. Ладно, это понятно. Но что человеку при этом плюнули в душу, не подумали.
2. Человек возмутился. Тогда взялись за него уже лично. Откопали эту (ЕДИНСТВЕННУЮ, больше наскрести не смогли) цитатку, не заметив десятки десятков более поздних выступлений ЗА Грузию и ее территориальрную целостность, - и уцепились.
3. Мало того, начали мазать грязью, как ваши это умеют. Аж до того, что по одному из ТВ-каналов объявили - РАВВИНА! - "мусульманским террористом с антигрузинскими татуировками на заднице". И что любопытно, ни у кого даже струнка не дрогнула, что это как-то нехорошо.
4. Однако контора - это интересно. КГБ объявляла Эскина сотрудником ЦРУ, а Хелмс (был такой, куда там МакКейгу) лично его приглашал к себе в группу советологов, где он и работал.

И вот еще что. Гела сказал в "Мотивации" то, что сказал. А я ответил, что презираю людей с остекленевшими глазами и "Кратким курсом" на все случаи жизни. Нет, я понимаю, что вам любезны холуи и подпевалы. Так на этот случай любимое руководство приобрело г-на Панфилова, который завсегда к Вашим услугам.

1. "Человек ехал по приглашению сомнительной, но легальной организации на научную конференцию. Какое имеет значение, кто его там приглашал в контексте обсуждаемого им сказанного"
В Грузии найдутся и такие, которые не прочь и Путина пригласить, и не только пригласить, но и сплясать перед ним, о чем мечтает еще один уважаемый Вами человек - Вассерман. Как Вы думаете, а большинство грузин хотели бы видеть у себя такого человека, который сожалел, что российские танки не громыхали по улицам Тбилиси? Мало вам было, что поддерживали абхазских и осетинских сепаратистов, теперь решили засылать провокаторов для поддержки "сомнительных организаций", как сами же и написали. Так чего же Вы возмущаетесь? Урок усвоен. ))

2. "Человек возмутился. Тогда взялись за него уже лично. Откопали эту (ЕДИНСТВЕННУЮ, больше наскрести не смогли) цитатку, не заметив десятки десятков более поздних выступлений ЗА Грузию и ее территориальрную целостность, - и уцепились"
Говорите он за территориальную целостность Грузии? А в "десятках своих более поздних выступлениях" он хоть как-то критиковал действия российских властей, которые проводили многолетнюю политику поддержки сепаратизма в Грузии, тем самым способствуя разрушению ее целостности, а потом одним почерком пера и уничтожили эту территориальную целостность? Нельзя быть наполовину беременной.

Странный Вы человек, Лева. Больше всего в этой жизни я ненавижу двуличность.
Я придерживалась бы точно такой же позиции, если какой -нибудь прогрузинский Эскин высказался бы подобным образом по отношению к России , если что какая-либо страна таким же образом миротворничала бы, оттяпала бы у России 20% территорий и провела бы этнические чистки, несмотря на всю мою ненависть и презрение к сегодняшней российской власти. Это не Саакашвили наказали и не у него отняли кусок Родины, а у всего грузинского народа. Правители приходят и уходят и Ваше право их презирать, но за это нельзя наказывать и унижать весь народ. Ответьте честно..Вы также уважали и мечтали бы пожать руку такому Эскину, который высказался бы аналогичным образом про Вашу Родину или про страну которую Вы люите всем сердцем?

3. Мало того, начали мазать грязью, как ваши это умеют.

Его невозможно вымазать больше, чем он сам себя вымазал. Только вдумайтесь.. Он за территориальную целостность Грузии, но пишет письмо президенту Медведеву, который эту территориальную целостность уничтожил и при этом жалуется, что его не пустили в страну за то, что он поддерживал в войне действия этого самого президента. Абсурднее этой ситуации трудно себе представить. Абсурдное, но в тоже время очень показательное саморазоблачение.

Мало того..так еще призывает Медведева бойкотировать заседания ПАСЕ. Спрашивается..где Эскин и где заседание ПАСЕ. За себя любимого стало обидно или запланированное действие провокатора?

Кстати, в письме он это охарактеризовал как "метастазы тоталитаризма", а ведь он, оказывается, ехал всего-навсего лишь для того, чтобы убедить грузин в "важности прекращения конфликта с Россией". Как прелесть.. ))) Какой там культурологический доклад.
А почему ему прежде не приехать в Россию, чтобы в том же убедить россиян, но прежде не забыть покритиковать российскую власть за нарушение территориальной целостности Грузии, за которую как Вы говорите, он болеет всей душой. Пусть потом нам расскажет про "метастазы тоталитаризма". Грузинская власть не обязана следить за параноидальными высказываниями Эскина (то "мы ждали полной победы России", т о он за территориальную целостность Грузии), когда Грузия фактически находится в состоянии войны с Россией и в 40 километров от Тбилиси стоят российские войска. Не время разводить сюси-пуси. Власти других стран и в более спокойные времена и за меньшие высказывания не пускали в свои страны таких "доброжелателей".
Грузинам наплевать он за территориальную целостность или нет, главное он отказал им в независимости и государственности.
И им нет надобности "больше наскрести", достаточного ЕДИНСТВЕННОГО подобного высказывания, чтобы понять истинные мотивы этого человека.

//Нет, я понимаю, что вам любезны холуи и подпевалы//
Нет, мой дорогой..грузинам не нужны "холуи и подпевалы", но они вправе называть провокаторов и лицемеров их истинными именами.

"...грянул еще один скандал, на сей раз в Тбилиси, когда грузинские власти сперва по каким-то своим соображениям не впустили в страну израильского политолога, приглашенного туда на опять же научную конференцию, а затем, когда он возмутился, объяснили это тем, что он однажды недружелюбно отозвался о Грузии..."


Зачем говорить белое на черное? Перестаньте, каждый раз когда вы пытаетесь обелить Эскина вы впадаете еще глубже в стопор врак. Я даже лучше врал когда мне было 10 лет.

во-первых никакого скандала не было. Эскин не де Голь и даже не Сергей Марков. Он не был известен до этого случая.
во-вторых он не израильский а российский политолог, иначе он обратился бы к премьеру Израиля а не к президенту России.
в-третьих официальные власти Грузии НИКАК не комментировали это событие
в-четвертых "сожаление что русские не вошли в Тбилиси" - это не "недружелюбное высказывание". Сложно назвать высказывание бин Ладена в адрес Америки "недружелюбными", ровно как Ахмадинеджада в адрес Израиля.

неужели вы все вовсе разучились думать?

Во-первых, Эскин был хорошо известен еще в те годы, когда г-н Саакашвили делал карьеру с прицелом на советского дипломата. Поищите в Сети, лозунг "Свободу Авигдору Эскину" в свое время был не менее популярен, чем лозунг "Свободу Натану Щаранскому".

Во-вторых, он имеет два гражданства, но политологом считается все же израильским. В связи с чем и обратился к Медведеву. Если бы дело случилось накануне мероприятия с участием Израиля, обратился бы к Нетаниягу. Да, это было неприятно для Грузии. Я бы на его месте так не поступил. Но человек был не на шутку оскорблен. Вы понимаете, что человек может обидеться, если его превращают в заложника внутренних игр?

В-третьих, не надо считать идиотами всех, кроме себя. Грязнейшая и брехливейшая передача по ТВ не могла пойти в эфир без соответствующей отмашки.

В-четвертых, опять-таки, не надо считать всех идиотами. Я ЛИЧНО наблюдал, как УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО лихорадочно шерстили Сеть, изыскивая хоть какое-то вменяемое обоснование. Нашли эту фразу. Только. При этом не заметив ни множества выступлений более поздних, где она дезавуирована, нги последовательно прогрузинской позиции Эскина по вопросу о беженцах и мятежных анклавах.

К слову. Сравнивать с Бен-Ладеном глупо и бессмысленно. Уж скорее можно сравнить с каким-нибудь публицистом, написавшим, что по его мнению 9-11 устроило ЦРУ. Но таких много, и никто не закрывает им въезд в Америку.

Еще раз к слову. Эскин - официальный лоббист АМЛ (Африкаанерского Союза Освобождения), он очень докучает своей деятельностью властям ЮАР. Реально докучает, рассказывая в Штатах, где к его мнению прислушиваются, о беспределе на юге Африки. Тем не менее, зулус Зума даже не подумал не впускать его в страну.

У диссидентов судьба разная, очень сложно найти этим людям свою нишу после освобождения/полит. изменений. Его мнение как быв.диссидента - не очень интересно, а эксперт таких как он много, без обид. Ну не Валлерстейн он.

Политолог Эскин российский, как раз потому что обратился он с жалобой к Медведеву, а не к Нетаньяху. Израильская делегация принимала участие в там самом мероприятии ОБСЕ, но рассчитывать на то что израильская делегация откажется от участия в знак протеста против тоталитаризма Саакашвили, оскорбленный, но рациональный Эскин не мог. Лева, у вас тоже есть израильский пасспорт, у вас много трудов в литературе фантастики, ваша публика русскоязычная и соответственно, вы российский писатель-фантаст.

Зачем государству искать обоснование для этого. Перед кем отчитываться? Эскиным? Марковым? Любое государство имеет право не впустить иностранца, и для этого рапортовать никому не надо. За творчество грузинских блоггеров правительство ответственности не несет.

Как из песни не выбросишь слов так не исправить клятвами о про грузинской позиции Эскина (зачем она нужна?) , его желание видеть русских вошедших в Тбилиси. Учитывая признания в любви со стороны оскорбленного Эскина к грузинскому народу и его непоколебимой решительности содействовать смене тоталитарного режима Саакашвили (где-то я это уже слышал) то убеждаюсь что ему делать нечего в Грузии. Как минимум, пусть, выражаясь по-блатному, научиться фильтровать базар.

Я рад что она шел свою нишу и занимается южноафриканской проблематикой, желаю ему удачи.

Да уж много дров наломали в связи с этим скандалом с обеих сторон. Но по большому счету согласен. По мне так правильно не впустили. Ну нужен сегодня "консультант Дугина" в Тбилиси. Пусти его, так потом надо еще и охрану снаряжать, а вдруг кто нибудь ему лицо набьет, за ту самую цитату, и не посмотрит, что он потом мнение изменил?!! Бьют то обычно не по мнению (хотя и за него тоже), а по "морде"!
Тут куда не кинь везде клин, не обеспечишь охрану, будешь виноват в избиении, обеспечишь ... - обвинят в слежке и ущемлении свободы! Нет очень правильное решение не пускать! Может надо было несколько тоньше, может быть...! Но решение одобряю.

Цитату выискали позже. В процессе подыскивания объяснений. А вообще, было же уже обсуждение. Я, например, прекрасно понимаю, почему не пустили Маркова. Закон есть закон. Побывал нелегально в анклаве, так тут уж одно из двух: или впустить и арестовать, или не впускать. Я прекрасно понимаю и для чего цирк затевался. Совершенно не нужно, чтобы эбралидзевцы хоть как-то влезали во внутреннюю жизнь страны. При этом запрещать ОИ2 неудобно с точки зрения декларируемой демократичности государства, так что остается всячески ставить палки в колеса. Это все ладдно, я б и сам так, наверное, делал бы, только более продумано. Но когда человек едет на легальную конференцию легальной организации, тратит время, строит планы, отменяет другие планы, а в итоге попадает в такую задницу, - это, ИМХО, очень некрасиво. В крайнем случае, если уж заранее как-то не могли предупредить, можно было прислать в Ново-Алексеевку молодого приятного чиновника, который бы за чашкой кофе в отдельной комнате не под запись объяснил бы ему ситуацию, попросил бы понять, проявил элементарное уважение. Думаю, человек б понял.

Вот я и говорю, получилось не очень красиво и чиновника наверное прислать могли другого и так далее, а не впустили - правильно!

Скажем так: государство вправе решать, что правильно, а если решило неправильно, ответственность за нежелательные последствия есть итог неправильных решений. Я, в данном случае, протестую только против того, что вместо этого (http://lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt)все чаще получаетсяэто (http://lib.ru/INPROZ/GREEN/comedian.txt).

Я Вас вполне понимаю, но Вы принимаете все очень близко к сердцу! (Тем более, что, согласитесь, мнение может быть и ошибочным). Ну огорчаться этому куда не шло, поддерживаю, но протестовать... :)))

Но ведь если нас что-то огорчает, протест - в той или иной форме - естественен?

Не согласен, вот меня например огорчает наступление зимы, но протестовать по этому поводу просто не приходит в голову! :)

Ну, право, это уже лишнее. Не дети ж мы. Зиму сколько ни убеждай, сколько ни уговаривай, она обязательно наступит. А людям можно и объяснить, и растолковать. Если они не безнадежны в умственном смысле. Согласны?

Ну да, объяснить и растолковать конечно, но протестовать, это все же несколько другое! Да и по большому счету, я думаю: что то уже растолковано и объяснено, и в следующий раз будет сделано более, ну тоньше, что ли! Я повторюсь, в Грузии сейчас, как бы это выразится, динамично развивающаяся команда, нельзя сказать, что они не делают ошибок, но они очень часто их исправляют, и кстати не только свои. Мне кажется, что все там уже поняли, работа над ошибками идет. Но в стратегическом плане, решение было принято верно, пускать его в данном конкретном случае было нельзя, ну или в крайнем случае вредно.
Ну это конечно мое личное мнение, и оно может быть неверным.

если уж некие структуры столь всемогущи, то, зная, что у Президента появилась новая любимая игрушка - проект "Буры", они могли бы знать заранее, что данный человек, которого походя обидели, очень уважаем в среде этих самых буров, и то, что он бурам расскажет, вполне может ударить по проекту.

И очень жаль если так! Но почему Вы все воспринимаете как полностью осознанное в самых высших сферах действие, мне например кажется, что поступила команда не пускать, действительно с высокого уровня, и то не от Миши, а исполнение ... ну тут конкретный чиновник подкачал. Ну так Грузия развивается и учится, в следующий раз сделают лучше!

<<<Цитату выискали позже.>>>
Кто г-на Эскина не впустил в Грузию? Власти этой самой Грузии.
А кто "цитату выискали"? Блоггеры и интернетчики разные, которые просто высказали предположение по поводу того, чтО могло быть причиной отказа во въезде. А по какой причине не впустили г-на Эскина, сия есть тайна. Мы только можем высказывать свои предположения.

Грузинским блоггерам обязательно надо было отыскать какую-нибудь УЖЖЖАСНУЮ причину. Принять тот факт, что органы всего лишь борются с потенциальным влиянием эбралидзевцев, срывая их мероприятия, груз. блоггеры не могли, потому что это так прозаично, да. А прикинуть, каково человеку, когда ему такую козу пристраивают, это вообще задача из области нерешаемых...

Как сказал один представитель грузинского народа: "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается"

Понятно, что слова "Гитлер" и "Германия" - в этом предложение заменяемы.

Будем надеятся, что национальные болезни великих народов - они проходят...