вы пропустили самое интересное
я с недоумением наблюдала войнушки, когда тем кто распространялся сильно про кашина кидали эту ссылку.
по мне, так обе истории людоедские вполне, но каждая сторона доказывала что у них больше горя.

Логично.

Талабани отказался подписывать смертный приговор Азизу. Не все так плохо, как представлялось.

Курд... :)

Вред неправильных ответов на вопросы заключается в том, что люди перестают искать правильные ответы.
События в Кущевской показывают проблему, которая почти никак не связана с темой вчерашней дискуссии и не может быть решена никаким разрешениями на владение/ношение оружия. Хоть пулеметы-пушки-танки разреши. У банды всегда оружия больше, она организованнее, а если еще есть подвязки в милиции (а они были), обывателя достанут и в танке.

.

Ага, и возрастает шанс, что Вы получите пулю от истеричной барышни, которой что-то показалось, когда Вы неожиданно вышли из-за угла. Сюрприз! Она потом скажет, что Вы хотели ее изнасиловать, а Ваш труп уже ничего возразить не сможет.
Я, конечно же, утрирую, но всяких интересных ситуаций может быть много. И большинство из них - неприятны.

Но другие шансы страшны для власти, она уже давно в полном смысле оккупационная-а оккупанты не дают право на оружие населению.

Будь я власть, я бы тоже не дал. Во всяком случае тому населению, которое я каждый день вокруг себя вижу. Никак не скажу, что они плохие, но... пусть лучше пистолеты будут только у бандитов - их хоть не так много.

Не сочтите за иронию, но правильно ли я понимаю, что если завтра огнестрел будет разрешен к продаже, Вы увидите в этом некий резон?

"Некий резон" я и сейчас вижу. Но обратных резонов больше. Не вижу, как разрешение огнестрела к продаже может повлиять на это соотношение резонов.
Кстати, поскольку ирония от Вас совершенно неотъемлема, то, конечно же счел. Независимо от.

... но у вас в России разрешено хранение гладкоствольного оружия любому желающему без криминального прошлого.
Оккупационная власть не боится дать гражданам полуавтоматические дробовики с быстросменными магазинами, но боится дать им пистолеты? Соотношение огневой мощи примерно 10:1.

Человек с ружьем всегда сильнее человека без ружья. Обидчик всегда должен помнить, что ему могут, как один из вариантов, отомстить...

Есть плюсы, есть минусы. Я полагаю, что минусов больше, Вы - наоборот. Доказать ни ту, ни другую точку зрения невозможно. Но субъективно я чувствовал бы себя в большей опасности при свободном владении короткостволом. Сейчас оружие только у бандитов - так их еще заинтересовать надо. А тут в любой момент может прилететь от пьяного соседа по лестничной площадке или от пацана - сына этого соседа. Просто по приколу. Нафиг, нафиг.

В 18 веке был указ официально разрешавший частным лицам иметь пушки для защиты от уголовников. К сожалению неизвестно помогло или нет

Он таких проблемм раздача короткоствола не помогает
(поголовная раздача автоматов помогла бы, но раньше),
тут надо менять власть.
Китайская калонизация поможет, может быть ...

Сейчас можно оружие дать,но после революции треба отобрать.Вот только хлопотно дав оружие нпроду его забрать обратно.:)

Тот кто будет раздавать, точно отбирать не будет, поскольку мертвые уже ничего отобрать не смогут.

СССР позднего Брежнева был очень неплохим государством, где и законы были
неплохи и с их соблюдением было не хуже чем в других развитых странах.
Не хватало свободы прессы, предпринимательства и поздок за границу,
всё это можно было с успехом добавить не разрушая государства.
А сейчас государства нет, есть одна видимость, скоро население запросит чтобы
хоть кто-то окупировал и навёл порядок, хоть Китай, хоть ЕС.
Как дошли до такой жизни?

http://vadimb.livejournal.com/885208.html?format=light

проблема со славянскими бандитами в Кущевской существовала, но последние 5 лет, после посадок активных отморозков, там все было спокойно и бывшие бандиты давно легализовались. Проблема в том, что каквказский криминал тоже хочет владеть землей и собирать дань с фермеров. Совершить дерзкое резонансное убийство и предоставить властям громить местных славянских авторитетов. Это тоже стандартная схема. Последний крупный город в России господствующим криминалитетом в котором были славяне был Екатеринбург. Лидера "Уралмаша" Хабарова по надуманному обвинению садят в СИЗО и в тот же вечер вешают на лампасах штанов.
"12 человек в Кущевской вырезали кавказские бандиты чтобы вытеснить местный криминал руками властей. Это же ясно как день. Если бы правоохранители дали себе труд выстроить хотя бы более или менее правдоподобную версию чем 15-летние подростки вырезавшие 12 человек включая младенцами для прописки в банде, что можно было бы спорить, сравнивать версии, гадать. Но имея то что мы имеем сейчас, вот просто так проглотить не поперхнувшись версию следствия может только полный идиот без мозгов и памяти.

Результатом этой комбинации стали два плодороднейших района Кубани очищенные от сильного местного криминалитета и готовые для экспансии с гор"

Такое могло быть. Но... Доказательств у автора нет никаких, при этом для него "все ясно как день". Достаточно, чтобы степень доверия к его словам стала равна нулю.

отметил.
Очень маловероятно такое вот поведение местных авторитетов.
Изобьют несколько раз, подожгут, попортят..

У них уже всё есть, они не хотят в 90-е.

Беспредел-это маркёр кавказцев.

Согласен.
Я уже обратил внимание, что жертва - "фермер" - крымскотатарин, имевший "скромненький" домик, а "подлые убийцы" - русские, в том числе один кандидат наук.
О реальных обстоятельствах этого дела нам ничего не известно, но уже находятся люди, которые на основании тщательно фильтруемой руСМИ инфы делают далеко идущие выводы вселенского масштаба, в том числе и по легализации короткоствола. Жаль, что на этот путь вступил и ЛВ.

?

Я всегда был за легализацию, включая право ношения, личного огнестрела. Если в этом смысле мои взгляды смякаются с интересами оружейного лобби, пусть так.

==Я всегда был за легализацию==
Тогда без всяких экивоков пишите: "Я хачу носить оружие и ниипёт". Вот только события на Кубани никакого отношения к вопросу о легализации короткоствола не имеют - Вы просто старательно натягиваете сову на глобус подгоняете собственные хотелки под некие непреодолимые обстоятельства.

.

+10

Ага, как же. Предпринимателей часто расстреливают у подъездов собственных домов вместе с телохранителями: проезжает тонированная девятка, из неё высовывается автомат и делов.

А полным-полно куда более примитивных вариантов

Не вижу логики. Я и так ношу. И ниипёт.

Получили права на ношение на неких условиях - ну и носите, пока дают. А вот расширять "список избранных" не в Ваших же интересах.

В моих. Моя старшая дочь получила такое право в 20 лет. Для младшей добьюсь в 18.

Надо же. В кои-то веки у нас с Райтвэном мнения совпали. Это что-то важное должно означать. Может быть, полюса у Земли поменяются. А может быть даже, *шепотом*, ЛВ не прав. :)

Процесс вообще он, может быть, и правильно отметил. Но, по правилу тринадцатого удара, его текст никакого доверия не заслуживает. Добавлю к этому каких-то мифических 15-летних, непонятно откуда им взятых. К тому же именно малолетки часто дают примеры запредельной жестокости. Короче, не убедительно.

Это не исключено. Но автор слишком явно не любит кавказу и в связи с этим не допускает и мысли о том, что резали славяне. А славяне тоже умеют резать. :(

И вообще не замечал за собой охоты к ребусам и детективам.

строить истинную картину

.

Покамест вижу демагогию.

Вы приводите инфу о споре хозяйствующих субъектов на Кубани, завершившемся массовым отстрелом оппонентов с их семьями, и тут же заявляете, что для предотвращения подобного впредь нужно легализовать короткоствол. Вот так и хочется спросить, а какое отношение легализация короткоствола имеет к борьбе с ОПГ, тем паче, что убитые - тоже не агнцы, имели кучерявый бизнес.
Теоретически, короткоствол может защитить вечером в тёмном переулке против стайки гопоты (хотя в этом случае и травматика справится), но что он даст против ОПГ? ОПГ - это как небольшая армия: когда армию останавливало простое наличие оружия у противоборствующей стороны? Вот если у потенциальной жертвы ОПГ будет своя бригада со стволами, а лучше с танком, тогда защита от нападения будет эффективной, в пртивном случае у нападающей стороны всегда преимущество.

из вооружённых.

+1

Бразильцы в свое время предложили решение. Помогло, но не надолго.

?

Эскадроны...

:)

Можно - во времена Временного правительства и начыала становления советской власти это называлось "милицией". :-))

Но название "Добровольные народные дружины"-хорошее.

И Вы ударились в "медведевщину" с "милицией/полицией"???
Да над ДНД весь Союз смеялся! (Вы бы хоть "Операцию Ы" пересмотрели, что ли.)


Я понимаю, что всякого рода ДНД греют Ваше русское общинное сознание (исполать!), вот только к реальности это не имеет никакого отношения. И вообще, не вижу смысла в очередной раз придумывать колесо, когда успешный опыт работы органов правопорядка можно наблюдать и в нашей, ещё не столь далёкой, истории, на примере милиции эпохи брежневского застоя.

Демагогите здесь сейчас именно вы.
Короткоствол не защитит от ОПГ? И не надо, это не его задача. Зато от насильника или грабителя в темном переулке он защищает прекраснейшим образом - есть статистика.
А ведь не факт, что не защитит. Бандюки - шакалы обычно весьма трусливые. Вероятность того, что намеченная жертва может отстрелить кому-то из них яйцо, сильно уменьшит их решимость к активным действиям.

==Демагогите здесь сейчас именно вы.
Короткоствол не защитит от ОПГ? И не надо, это не его задача.==
Именно! Не его задача. О чём я и написал выше.
Но ЛВ отчего-то считает, что, имея покойный "фермер" на Кубани короткоствол, он смог бы защитить свою жизнь и жизнь своих родных и близких от нападения ОПГ! Так что попросил бы с наездами на меня поаккуратнее: я ведь всегда аргументирую свои слова, а если не прав, то признаю ошибку.

==А ведь не факт, что не защитит. Бандюки - шакалы обычно весьма трусливые. Вероятность того, что намеченная жертва может отстрелить кому-то из них яйцо, сильно уменьшит их решимость к активным действиям.==
Вы тут с Говорилкиным просто помешаны на эротических аналогиях. Вас эротические сны мучают, да ещё с гей-уклоном? Это не ко мне.

Могут убивать бандитов в спину, по 1-2 штуки за раз. Из мести, например.

Имея машину, можно и от трупачка избавиться (салон, правда, кровью зальешь).

> убитые - тоже не агнцы, имели кучерявый бизнес.

Т.е. "иметь кучерявый бизнес" для вас сопоставимо с "зверски убить 15 человек, в т.ч. женщин и детей?".

Есть только два способа обороняться от таких бандюков - а) сильная полицейская власть б) виджилентство по-американски, когда у каждого мужика пушка и он помощник шерифа.

В России историческая традиция запрещает б). Значит, в России просто необходимо а).

И а) вполне реально, особенно при нынешнем МВД РФ, что действует вполне себе по-пинкертоновски (когда хочет).