в деревне", следуя Краткому курсу, а не голодомор.

Из таблиц, приведенных по ссылке, следует, что демографические потери Украины в 1929-1936 составили примерно 4 миллиона человек (усредняем разницу между рождаемостью и смертностью в 1927-1928, вычитаем из неё результаты за последующие годы и складываем).

Не могли бы Вы, как историк, привести примеры других таких громадных побед, одержанных способными правительствами, возглавляемыми мудрыми вождями над собственными народами в мирное время?

Я многократно говорил: СССР за 15-20 лет преодолел все трудности, пройденные Европой за два с половиной, а то и три века. Все кровавые законодательства, все кодексы о бродягах, все работные дома, все огораживания - то есть, все естественное, - сконцентрировалось в жизни одного поколения. Именно эта концентрация пугает Вас и Ваших единомышленников, да и всякого человека, не очень разбирающегося в сути. Но порицать это все равно, что порицать законы Ньютона.

Если сравнивать ВВП то ВВП России в 1913 примерно равен ВВП Англии+Франции+Германии+Италии в 1860.
Получается отставание лет в 50, где же здесь два с половиной, а то и три века?
Притом я специально взял набор стран заведомо благоприятный для Вашей точки зрения: СССР в самые лучшие годы никогда и близко не догнал их сумму. Если же взять более реалистический набор то и отставание будет лет в 25-30.

Известны ли Вам какие огораживания в Европе после 1860 со сравнимой демографией?

Конечно, если сравнивать Лондон с Чукоткой то там разница действительно будет лет в 300, но какой смысл в таком сравнении?

Вы, видимо, не поняли. Речь идет не о ВВП, а о сломе традиции, принципиальном переустройстве общества и построении нового типа производства. В Европе это шло постепенно, с огораживаниями, гильотинами и пр., но постепенно. В СССР, повторяю, всего за, максимум, два десятилетия. Извините, понятнее я Вам объяснить не смогу. Но у меня и нет уверенности, что оно Вам надо.

(ну и коммунисты сами любили сравнивать СССР с другими странами по такого рода цифрам)

сломе традиции, принципиальном переустройстве общества и построении нового типа производства

Тут не могли бы распространить? То есть, я ожидаю без ссылок на научный коммунизм. Вы ведь сами отзывались не очень почтительно о жрецах.

Мне кажется, что была скорее попытка возродить, всемерно распространить и наполнить заимствованными технологиями архаичные хозяйственные формы.
Государственные заводы с трудоповинными работниками ещё Пётр строил. Тут разница скорее в масштабах и технологиях, но где здесь новый тип производства?

Самовнушение или самообман.

Россия Романовых не Цинский Китай, в начала ХХ века никаких принципиальных различий между социальным строем России и Германии или Австро-Венгрии не было, не было и необходимости преодолевать некие мифические "отставания". Более того, вся "большевистская" эпопея в истории России - это совершенно очевидный регресс, примитивизация общественной жизни, (ВКП(б)- Второе Крепостное Право (большевиков)). Голодомор - это некомпетентность + бесчеловечность бюрократической машины построенной на насилии и без обратной связи. Ситуация сравнимая только с оккупацией. То что Писсаро и его проходимцы сделали с инками и их сложнейшей ирригационной системой, то же и большевики сотворили с народами бывшей РИ

Не в обиду будь сказано, изложенное Вами говорит о такой чудовищной некомпетентности в целом ряде вопросов (от Писарро и до нашего века), что отвечать просто невозможно.

и если всё же воспользоваться марксистской терминологией, то СССР 1930-1953 годов можно назвать теократическим феодальным обществом с элементами рабовладения, где в роли единственного феодала и рабовладельца выступило государство.
Не надо путать общественное устройство со степенью освоения технологий: достаточно высокая степень освоения технологий сочеталась с насильственной архаизацией экономической и общественной жизни. Такая структура неизбежно должна была рухнуть, что мы и наблюдали.

>Такая структура неизбежно должна была рухнуть, что мы и наблюдали.>

Отнюдь. Пример Гаити наглядно демонстрирует, что деградация социальной структуры останавливается на некотором примитивном уровне при котором общество может существовать достаточно устойчиво.

Проблемы СССР - это проблемы нерационального менеджемента, когда люди хаотично перемещались по социальным уровням по любым случайным критериям кроме профессиональных. Цивилизация как раз и формирует такие механизмы отбора руководящих кадров (экзамены в Китае, этика служилого дворянства в Европе) которые способствуют отсечке людей неадекватных традиционным ценностям системы. В СССР старая система была разрушена, новая не создана так как "советская" псевдо-цивилизация была построена на ложном предположении о существовании особого культурного комплекса пролетариата (по аналогии с буржуазией, т.е. городской культуры в противопоставлении с дворянской, земледельческой).

За 19 лет независимости население Украины сократилось на 6 млн. чел.

в силу другого характера общества и причин этой демографии. То же происходит и во многих странах Западной Европы, если посчитать без иммигрантов.

Поскольку ярые критики кррровавых большевиков не желали принимать во внимание никаких привходящих обстоятельств, в которых оным большевикам приходилось действовать - настала пора оных критиков слегка покормить их же... мнэ-э... продуктом. Похоже, критикам почему-то не нравится...

Я не уверен, что разговор с данным уважаемым оппонентом сколько-то конструктивен.

Думаете, я сам не понимаю?

Вы хотите сказать, что ЗЕ вымирает от недоедания?

Вы думаете, что график отражает эффект недоедания?

Люди на Украине умирали, в частности, от недостатка продуктов, от холода, от недостатка лекарств. В конце правления Кучмы дело было наладилось, но при оранже рухнуло полностью.

но значительная часть отрицательного баланса будет за счёт низкой рождаемости. Если женщина рождает одного ребёнка то никакими продуктами/лекарствами демографии не поможешь.

Я могу только по Киеву судить, но там недостатка в продуктах лекарствах не видно было

Киев - столица. Туда стекается все.

А что, в Киеве такая же драматическая картина с сокращением населения?