Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-22 21:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СОВЕТ ДА ЛЮБОВЬ

   

"Нарекают жабу Иоанном..."
Александр Пушкин

Узнав об этом из блога дорогой [info]varjag_2007@lj, не поверил своим глазам. Как за последнюю надежду, уцепился за высказанную одним из участников обсуждения (кстати, очень интересного) мысль: ведь может же быть так, что речь идет не о крещении, а о чем-то типа благословения, как принято нынче в отношении автомобилей, офисов и прочего. Слегка отлегло. Но, на всякий случай  заглянув в оригинал, офуел окончательно. Все четко. Именно christened'in church, и никак иначе. То есть, уже не нужно напрягать фантазию, чтобы предположить и вступление новокрещенного прихожанина в законный церковный брак с самкой вида Homo Sapiens. А что? Две спасенные души равны перед Господом. А экстерьер во Христе даже не второстепенен. Разве что родители будут против, но уж на них, ретроградов, управа найдется. В общем, други, есть основания полагать, что Тот, Кто Наверху сдлал партию и смешал фигуры. В чем-то, кстати сказать, я Его понимаю. Эта игра, похоже, уже не стоит свеч... 


(Добавить комментарий)


[info]bobtenelli@lj
2010-11-22 17:56 (ссылка)
The local vicar, the Reverend David Fowler, blessed the dog in church but refused to actually christen the animal there.

Instead the dog, its owner, vicar and guests retreated to a local hotel where the vicar placed his hands on the dog's head and declared the puppy be called Sheridan Smith.

Так что речь всё-таки не о крещении, а именно о благославлении, насколько я понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-22 19:00 (ссылка)
В приведенном Вами фрагменте речь идет о том, что викарий отказался совершить обряд крещения внутри церкви.
Обряд был выполнен в местной гостинице. И речь все же о крещении (наречении христианского имени), а не благословении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2010-11-22 19:18 (ссылка)
Будет ли такая "церемония" (простое наложение рук с наречением имени, произведенное в комнате отеля) считаться полноценным крещением или она скорее сродни крещению курицы братом Горанфло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-22 19:25 (ссылка)
Я не очень знаю догматику Англиканской Церкви, но, по идее, если священник взял с собой все необходимое, обряд, видимо, действителен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2010-11-22 19:30 (ссылка)
Ну, хотя бы в церкви он это непотребство творить постеснялся, и то хорошо. Но ощущение от этой истории всё равно мерзкое, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-23 02:09 (ссылка)
Да, будет.
Если помните, конкистадоры крестили наложением рук, наречением имени и водой из лужи. И все равно считалось, хотя они были миряне, даже не клирики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2010-11-23 08:20 (ссылка)
Мирянин имеет право совершать крещение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mascotik@lj
2010-11-23 10:48 (ссылка)
только вот про воду, хоть и из лужи, ни слова
а это, поверьте мне, важно

слово "крещение" применительно к щенку взято в кавычки. Как Вы думаете, почему? Наверное, потому, что этот обряд кроме внешнего подобия никакого отношения к настоящему крещению не имеет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chestnut_ah@lj
2010-11-23 08:23 (ссылка)
Невозможно крещение животных. В принципе. Ну назвал священник щенка как-то, его дело -- особенно если крутой пацан хорошо заплатил церкви (содержание церковных строений в порядке штука сильно недешёвая). С церковной точки зрения было благословение, и всё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mascotik@lj
2010-11-23 10:44 (ссылка)
крещение<>наречение имени, пусть даже христианского
крещение - это рождение во Христе, наречение имени тут уже постольку-поскольку
ни в одной церкви крещение не обходится без воды (полное погружение или опрыскивание)

в тексте четко сказано: Instead the dog, its owner, vicar and guests retreated to a local hotel where the vicar placed his hands on the dog's head and declared the puppy be called Sheridan Smith. - Вместо этого пес, его хозяин, викарий и гости переместились в местную гостиницу, где викарий возложил руки на голову щенка и нарек его Шеридан Смит.

Ранее в тексте слово "крещен" было взято в кавычки - т.е. естественно, что по-настоящему пса никто не крестил. (Sheridan, the Shih Tzu puppy, was 'christened' in church).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-23 13:28 (ссылка)
Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mascotik@lj
2010-11-23 14:00 (ссылка)
вот именно что "утка"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-11-22 18:01 (ссылка)
Блиин!
А ведь это действительно признания бессмертной души и возможность спасения!

И:
"что свяжешь на земле, то в небе я свяжу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...полюбишь и козла
[info]k_k@lj
2010-11-22 18:12 (ссылка)
Когда речь идет о Церкви Англии, не надо ничему удивляться.
Епископ Кентерберийский известен телерантными высказываниями о том, что "любовь" выше догм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...полюбишь и козла
[info]chaotickgood@lj
2010-11-22 18:21 (ссылка)
и он прав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...полюбишь и козла
[info]k_k@lj
2010-11-22 18:42 (ссылка)
согласен, но только когда речь идет о любви к людям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...полюбишь и козла
[info]chaotickgood@lj
2010-11-22 19:30 (ссылка)
Ну он наверное в этом смысле и высказывался, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...полюбишь и козла
[info]seadevil001@lj
2010-11-22 18:23 (ссылка)
А интересно, что думает истинный глава Церкви Англии о этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...полюбишь и козла
[info]k_k@lj
2010-11-22 18:46 (ссылка)
вопрос об истинном главе англиканской церкви лично для меня остается открытым
нежно любимый мной ЕК среди прочих своих теогуменов замечал, что он не может лично настаивать на догмате Воскресения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-22 18:58 (ссылка)
Возможно, речь о Её Величестве Лилибет - номинальной главе Церкви Англии и Защитнице Веры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2010-11-23 00:31 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k@lj
2010-11-23 11:05 (ссылка)
да, вы конечно правы
я-то с ортодоксальной узостью привык полагать, что глава церкви - Христос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-22 19:02 (ссылка)
>что думает истинный глава Церкви Англии о этом?

Согласно британским законам (конституции в Британии нет) ОНА не имеет права публично высказываться по политическим и религиозным вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2010-11-23 00:30 (ссылка)
А нет ли у вас ссылки на текст закона, что-то интересно стало, как именно сформулированно. Наверняка на легалезе, но все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-23 02:11 (ссылка)
В данный момент нет.
Нужно искать Civil List (весь пак законов, относящихся к Короне). Возможно, на официальном сайте британской монархии ссылки есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urush@lj
2010-11-22 20:27 (ссылка)
У них женщины священники. Оужс!

(Ответить)


[info]the_realistic@lj
2010-11-23 05:15 (ссылка)
Англиканская церковь уже давно фарс.

Как и религиозный филиал ЕдРа под названием "РПЦ".

Настоящее, пламенное христианство мало у кого осталось. У сторонников Диомида - может быть. Точно осталось у мормонов и иных небольших амерских конфессий. Католицизм поднимает голову.

Но англиканство - есть просто фарс, а РПЦ есть бюрократическая отрыжка с персонажами Салтыкова-Щедрина в рясах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-23 05:44 (ссылка)
=Католицизм поднимает голову=

Хотелось бы верить. Но вижу обратное..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-23 09:46 (ссылка)
В ЛатАмерике вроде подымает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k@lj
2010-11-23 11:03 (ссылка)
в ЛА идет массовая конвертация традиционно католического населения в американский харизматический евангелизм
в Бразилии их уже порядка 30%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k@lj
2010-11-23 11:19 (ссылка)
удивительно порой бывает услышать столь категоричное мнение

живешь вот так, крестишь детей, участвуешь в приходской жизни вместе с десятками воцерковленных, часто хорошо образованых и в мирских науках и в теологии, людей, пытаешся строить жизнь на христианских ценностях, веришь "единой, святой, соборной и апостольской церкви", "чаешь жизни будущего века" - а тут нате вам - цена этому - фарс, суета и тщета

утешает только то, критики пользуются такими туманными терминами, как "пламенное" христианство и за таковое считают мормонизм

возможно, и не стоит так расстраиваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorogapodlunoj@lj
2010-11-23 12:31 (ссылка)
Согласен - есть истинные ценности.

(Ответить) (Уровень выше)

Прецедент, вроде как, уже есть :)
[info]whale052@lj
2010-11-23 07:39 (ссылка)
Святой, убежденный, что пред ним племя идолопоклонников и что они на своем языке признали истинность христианской веры, тут же предложил им принять крещение. ...

Так крестил он птиц три дня и три ночи. ...

Когда вести о крещении пингвинов дошли до рая, они вызвали там не радость, не печаль, но крайнее удивление. Сам господь бог не знал, как быть. Он созвал ученых и богословов, чтобы обсудить с ними вопрос, имеет ли такое крещение силу. ...

Многие ученые мужи стали просить слова. Другие брали, не спрашивая. Никто никого не слушал, и все исповедники шумно размахивали пальмовыми ветвями и венками.
Господь мановением десницы утихомирил своих избранных.
— Довольно! — сказал он. — Мнение, высказанное кротким старцем Гермием, одно только согласуется с моими извечными предначертаниями. Эти птицы будут превращены в людей.

http://ocr.krossw.ru/html/frans/frans-ostrov-ls_6.htm

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2010-11-23 10:55 (ссылка)
Да, бедный сэр Томас Мор даже не подозревал, что это возможно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-23 11:01 (ссылка)
"Я слабый человек, я боюсь смерти. Но больше смерти я боюсь Господа. Подумайте, добрые господа, если сегодня я поставлю свою подпись на этом Акте, когда-нибудь Епископом Кентерберри станет содомит или даже женщина, - и что мне ответить Создателю в час Страшного Суда?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-11-23 15:32 (ссылка)
Ага, я тоже вспомнил. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2010-11-24 00:33 (ссылка)
Да-да. Я как раз об этом. О содомитах и женщинах он еще мог подумать, а о том, что будут крестить животных - нет. Это было вообще за пределами возможного

(Ответить) (Уровень выше)