"С кораблем все очень просто — корабль потопила нечаянно американская подлодка. Японцам нужно было обосновать сохранение военной базы на Окинаве, где американские моряки безобразничают: все малолетнее американское порно в Японии — с этой базы. Ситуация просто оказалась выгодной. Был назначен виновный — отсутствующий — Северная Корея", — говорит директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

Далее: http://www.dp.ru/a/2010/11/23/Koreja_otvlekaet_vnimanie

Не уверен. Севкорейцы вполне на такие фокусы способны.

Прямая ссылка (вторая)
http://tttkkk.livejournal.com/214928.html

Лев Рэмович, как вы считаете, реально ли то, что время Вестфальско-Венско-Версальско-Потсдамской системы нацгосударств и суверенитетов идет к концу?

Что финансовая и идейная (на уровне "правда и будущее за нами!") сила сейчас не у государств, а у ТНК, и что они будут пытаться заполучить и легальную физическую и военную силу?

Что скоро начнутся подвижки в сторону легализации негосударственных силовых структур? что вернутся вольные города, экземпции, суверенитеты частичные и суверенитеты под условием?

Что все это ведет в сторону деления мира на анклавы и киберпанк? и что, возможно, технологии поддержания киберпанка в его киберпанковом виде обкатываются в бСССР?

Насколько, по-вашему, все это реально?

По мне - так начинает этим пахнуть и делаются первые шаги (примерно как с десатанизацией Гитлера).

Об этом мы в свое время говорили и, насколько я помню, противречий не было.

Ой, да мало ли страшилок люди придумывали и придумывают. Пройдет и забудется. ТНК без "своего" государства - ничто.

Т.е. вы _уверены_ в том, что Вестфальская система - навеки?

"Государство" может быть разное. Например, слабо привязанное к территории. Как Тевтонский орден.

==Т.е. вы _уверены_ в том, что Вестфальская система - навеки?==
Ну Вы и сказанули! Разве бывает что-нибудь вечное?

=="Государство" может быть разное. Например, слабо привязанное к территории. Как Тевтонский орден.==
В текущий исторический период государство привязано к территории. И не видно никаких предпосылок к тому, чтобы такая ситуация в обозримом будущем изменилась. Аналоги страшных и ужасных ТНК и ранее существовали. К примеру, Ост-Индская компания. Тоже "почти государство". Но что она значила без Британии? Что значат нынешнии ТНК без авианосцев США?

Да, что-то вот с Анклавами-то Вольными Городами v2.0 очень уж похоже на ближайшее будущее

А можно я пару слов вставлю? ИМХО - нереальный вариант. ТНК заинтересованы в получении прибыли, а не в управлении территорией. Они не берут и не хотят брать на себя эти функции. И частные армии т.о. возможны только на уровне полицейских сил с легким оружием для первичной защиты своего добра, но и только. Сами подумайте, вот у нас ТНК нефтяная... А кто будет ей оружие клепать для той самой армии? Компы для офисов? Подавать тепло из котельных, кто построит АЭС или ГЭС для электроэнергии? Кто будет выращивать жратву и поставлять ее в нужную точку? Кто добудет руду, построит завод, выплавит металлы и сотворит из них все необходимое? А это не только нефтегазовое оборудование, но и просто машины и даже просто ложки-вилки.

Очень разумный ответ ИМХО.

Все вышесказанное (мною) возможно не просто с делением на анклавы и киберпанк, а с очень высокой степенью роботизации промышленности. Ложки-вилки, как и оружие, будет штамповать и нарезать робот, для обслуживания робота народу надо мало, народ этот будет более или менее квалифицированный и будет составлять лоу-класс анклавов - лоу, но _таки граждане анклава_! жить будет не ниже, чем лоу-класс Америки сейчас - т.е. пусть старенький, но автомобильчик, в целом соцстатус будет где-то как у низового и бедного дворянства в РИ, типа описанного Акуниным Фандорина и его первых шефов.

Такие люди будут 100% лояльны анклавному строю по очевидным причинам. Это все тот же "золотой миллиард", но поужатый в размерах из-за роботизации.

Еще немножко техпрогресса - в виде беспилотников, например - и превосходство развитых людей на войне становится абсолютным. Пока беспилотник собьют из Калаша, он уложит ой много партизан, без единой жертвы со стороны развитых.

Кроме того, Калаш, может, и уравнял народы, но к нему нужно много патронов, а наладить производство оных патронов намного сложнее, чем самих по себе Калашей (которые требуют пару десятков станков, не более). Я вот не уверен, что страны типа Египта и Сирии способны сами производить патроны. А уж Заир какой-нить или Руанда... Думаю, что минимально развитая страна, к этому способная - это где-то Венесуэла или Колумбия.

Патронная же промышленность легко бомбится с беспилотников, что опровергает тезис "новые варвары сомнут цивилизацию". Варвары мяли цивилизации, когда и они, и цивилизация дрались одинаковыми мечами из отстойного железа. А Калаши против беспилотников - это вот уже вряд ли.

Теперь что такое киберпанк. Территория, жизненно нуждающаяся в некоей продвинутой технике для выживания, но не способная ее производить. Хоть бы и те же турбины для электростанций. Киберпанк "питается" технологиями из анклавов, причем только теми, что им дадут с барского плеча, а дадут не все. Анклавы при этом будут контролировать вождей киберпанка и стравливать их друг с другом. Вся инфосфера киберпанка будет проистекать из анклавов - специально сочиненные "для быдла" политически грамотные вещи. Вожди киберпанка же будут вряд ли в состоянии хоть один телепередатчик создать, по чисто техническим причинам. А анклав будет, например, расшвыривать с беспилотников видеоплееры стоимостью по 1 доллару каждый с предустановленным "душеполезным" фильмом.

Причем цель киберпанка - не порабощение, не эксплуатация природных ресурсов и уж тем более не рынок сбыта. Это резервация для тех, кто не удостоен чести попасть в анклав.

В общем, Африка сейчас практически уже киберпанк.

Еще раз - ключевой момент тут - роботизация промышленности, что снизит потребность в "белом" ручном труде.

А еще я вспомнил, что С. Кургинян писал об "идеях многоэтажного человечества". И то, что я тут обрисовываю - оно и есть.

Не учитываете кой чего.
Роботизация промышленности - дело далекого будущего. Пока что до ИИ нам далеко.. да, очень далеко. Кроме того, кто будет ПИ добывать?
Пресловутые беспилотники, которыми любят козырять американцы, это оружие именно антивпопуасное, но, при этом, не коим образом не вундервафля. Не смотря на сотни беспилотнпков американцам так и не удалось переломить ситуацию в Афганистане. Сделать это барахло полностью автономным опять же нереально. Я уж молчу о том, что есть и иные, вполне доступные партизанам средства борьбы с летающей заразой, типа того программного обеспечения, которое позволило иракским инсургентам показывать операторам БПЛА ложную картинку.
Напрасно вы так про Судан и Египет. Хитрого в них ничего нет, патронами Гонделупы себя сами вполне могут обеспечивать. И снова по поводу варваров и цивилизации... Не помогут в случае нормальной войны никакие БПЛА. Они валятся не сложнее обычной авиации. Я уж молчу о том, что поземное производство беспилотник не возьмет никак. А война без людей - вообще дело далекого-предалекого будущего.
Описанная вами соцструктура нуждается в сильной, так сказать, пассионарности, так как людей немного, а внутреннее напряжение в самой структуре имеет место быть + давление тех самых варваров (кстати, кто прикроет контрабандную торговлю высокотехнологичным оружием? А она появится, не сомневайтесь. Обмен можно проводить на ту же наркоту). Как только уровень пассионарности упадет - эти анклавы просто погибнут, может не сразу, но неизбежно.
Африка - это варвары. Если и панк, то уж точно не кибер.
И последнее: как вы видите приход к этому обществу?

>Кроме того, кто будет ПИ добывать?

Режимы "наших сукиных сынов" в киберпанке. Элиты режимов будут в числе граждан анклава, будут и _экспаты, специалисты по управление колониями_, примерно как гарвардцы при правительстве Гайдара.

Простонародье же там известо как будет "строиться".

Т.е. такой режим будет жить куда лучше, чем революционный а-ля Куба. И лучше там будут жить все, в т.ч. простонародье.

>это оружие именно антивпопуасное

Конечно!

>патронами Гонделупы себя сами вполне могут обеспечивать

Там некая химия есть. Капсюль, гремучая ртуть. Так что сомнения некие есть.

>Они валятся не сложнее обычной авиации.

Ну да :) а современная авиация валится ой сложно. Сколько там самолетов Слобо завалил? а это ведь развитая страна, даже с фармацевтикой, и, пожалуй, некогда чуть не самая развитая в Восточной Европе. И уж как минимум уровень Польши и Чехии. Не Судан.

Уже сейчас США могут _вот такие_ страны размазать до состояния failed state (хотя и не могут там потом наладить дееспособное проамериканское управление). Дальше его остается просто поддерживать. Если надо - то и век можно, пока там не начнется старение этноса по Гумилеву и из пассионариев не получатся готовые такие хомячки, пригодные к работе на айфонном заводе.

>поземное производство

Ага, а Барад-Дур тем более :)

Это ж миф. Кроме разве что атомно-бомбных лабораторий, миф совершенно нереальный. Вы себе представляете, что такое завод? а вы себе представляете, насколько сложно отбабахать _такое_ подземелье? а вы понимаете, что к заводу надо подвозить и отвозить кучу всякой всячины? а подъездные пути - уже гигантская уязвимость.

Легенды и мифы о подземных заводах уже в СССР были. 90ые показали, что это все туфта, хотя надземный завод, производивший взрыватели (а вовсе не "киноаппаратуру"), там и правда был (сейчас там ТРЦ).

Подземным может быть бункер высшей власти, или очень серьезные лабы, которые по важности сравнимы с личным бункером Самого. Ядерные, например.

Да и не осилит Гонделупа бункеры. Ирак вот осилил, но это минимальный уровень развития страны для такого.

>в сильной, так сказать, пассионарности

Ну где-то гитлеровской хватит вполне.

> давление тех самых варваров

Это как это варвары давят на развитую страну? :) разве что чеченцы на РФ, но так тут а) чеченцы таки граждане РФ, а не за границей б) РФ в состоянии деградации.

>контрабандную торговлю высокотехнологичным оружием?

Опять преувеличение. Далеко не любое оружие для нее пригодно. Разве что "Стингеры". Большинство хайтек-вооружений - это комплексы, где одно звено вообще ничего не решает. Пусковая С-300 равна нулю без радара и без обученного персонала.

>Обмен можно проводить на ту же наркоту

Наркоторговлей занимаются спецслужбы (ну такие ребята типа принца Малко, Джеймса Бонда или уже в реале - Виктора Бута), и ее странный правовой статус служит именно цели финансирования спецслужб.

В анклаве все может быть устроено чуть иначе, и для анклавской службы безопасности наркоторговля будет не нужна. Значит, в серьезных размерах ее не будет, будет где-то на уровне оболтусов из "Низшего Пилотажа". А киберпанк могут еще и _обязать легализовать любую наркоту_.

>уровень пассионарности упадет - эти анклавы просто погибнут

Все может быть. Проникновения левацких идей в сами анклавы, конечно, может их и погубить.

По пунктам
1. Вы не ответили на главный вопрос: как мы к этому придем :)
2. Да нет там ничего сложного. Во всяком случае государства на уровне Судана вполне могут клепать патроны и даже гранаты.
3. Слобо-то? Ну по разным оценкам от 15 до 90. Что, учитывая уровень ПВО, весьма ми весьма хороший результат. Вертов они завалили тоже немало.
Не преувеличивайте силы Штатов. Давайте посмотрим. Ирак 1991 - сами не решились, полмира втянули. Итог - неуверенная победа, Саддам не свергнут. Югославия: капитуляция после бомбардировок, опять же не сами, а при сильных союзниках и при активном содействии пятой колонны в самой Югославии. Чисто военно операция к концу зашла в тупик и если бы не предательство самого Слобо еще неизвестно, как повернулось бы.
Афганистан 2001 - все сделано руками СА. Впоследствии не смотря на помощь союзников - полный стратегический и тактический провал, не смотря на беспилотники;). Ирак 2003 - победа взята подкупом иракских генералов, а не силой армии, в партизанкой войне - с трудом выпрошенная ничья на условиях иракских партизан и вывод войск. Все. Ни одной убедительной военной победы.
4. Подземные заводы не представляют из себя ничего экстраординарного. Иран, Египет и все страны их уровня не напрягаясь особо могут их строить.
5. Гитлеровская пассионарность - это ОЧЕНЬ высокий уровень :)
6. Партизанам С-300 ни к чему, а вот сотня Стингеров в их руках - это писец сила. ОЧЕНЬ большая сила. Да и не только о Стингерах я говорил, а о тех приблудах, которые требуют всего лишь автономного питания и могут перемещаться силами 1-2 человек. Системы связи, маскировки, дешифровки, наблюдения и разведки, мины, снайперские комплексы, переносные средства РЭБ. Вооруженные всем этим партизаны станут серьезным противником для армии, которая уже лет 10, как не производит танки, а самолеты делает такими дорогими, что гибель всего одного - огромная потеря в масштабах национальной обороны.
7. Любую наркоту не легализуешь, иначе общество просто загнется. Легкие - да. А герыч или синтетику едва ли. Слишком быстро и надежно они убивают и еще раньше лишают общество полноценного работника. А анклавы и резервации - это все же элитные районы, там каждый полноценный работник или гражданин на счету. И я далек от мысли, что там все будет по-другому. Будет нелегальная торговля ценностями, будет и контрабанда.
8. Дело не в левацких идеях. Просто если хотя бы 10% жителей станет наплевать на будущее, поддерживать анклав на плаву станет невозможно - не хватит человеческих ресурсов.

>как вы видите приход к этому обществу?

Так ряд шагов уже сделан.

Следующим шагом может быть таки развинчивание Вестфаля. Т.е. узаконение кругом серьезных стран _частных вооруженных структур_, причем не логистики, и не ношения оружия для понта, а - убивающих в реале.

Вот, скажем, еще годочек сомалийского пиратства, или его рецидив лет через 5 - и _разрешат ставить тяжелые пулеметы на все корабли подряд на усмотрение экипажей_. А дальше будет ряд сцен, когда командир какого-нить танкера "Московский Университет", даже не будучи сам военным, расстрелял пяток лодчонок с пиратами. Сами пираты и даже государство Сомали (которое failed) ему ничего сделать не смогут. А при "поправении" мировой политики (это обязательное условие для того, о чем я пишу!) про него будут писать взахлеб восторги во всех мировых СМИ, не только российских - "Настоящий мужчина, победитель пиратов!".

Все! Точка невозврата пройдена! негосударственные структуры получили освященное мировым сообществом право убивать! там поди разберись, кто "мужчина" а кто "пират", может, это было и так - бандит расстрелял лодчонки тех, кто ему дань не платит.

А после такого кто мешает возродить аналог Тевтонского Ордена? и совсем не факт, что найдется Речьпосполита, которая его сумеет унасекомить. Унасекомить его сумеют только довольно сильные страны, а он будет базироваться в стране послабее.

Это силовая часть вопроса. Теперь мозговая.

ТНК нужны мозги? нужны. И их эффективнее собирать со всего мира, а не только с "золотого миллиарда".

Начнется проникновение ТНК в систему образования стран беднее - да уже идет, Микрософта того же, в российском Микрософте даже был менеджер по этому проникновению, я с ним неплохо знаком. А Сорос году в 97ом?

Это даст резкий boost качеству образования в Убундиях (РФ еще не Убундия, но даже и для РФ это может быть boostом).

Но! Оплата за это очевидна: власть Убундии не должна препятствовать эмиграции выпускников, которые потом будут вне Убундии работать на ТНК.

По ходу этого неизбежно возникают (уже сейчас) напряги между потребностями таких вот спонсоров образования и местными вестфальскими властями. Возникает потребности у ТНК к созданию спецтерриторий для образования, в которые будет открыт приток абитуры, но _отчасти закрыт приток местной госвласти_.

А это, простите, экземпция.

И уже об этом говорят крупные фигуры. Вон Вексельберг сказал же, что в Сколково должны быть иные менты, не такие, как в РФ? сказал. Ну, менты - это он замахнулся, но а почему не изъять эту территорию из контроля, скажем, Минобра РФ? а Роспотребнадзора? а РФйской пожарной охраны (типа "у нас своя пожарная охрана"?).

Ну и так далее. Это я первые шаги обрисовал. Следующий шаг - охраняемый "тевтонами" (возможно, и чеченской национальности, но там будет типа франц. Иностранного Легиона - чеченец, курд, гуртха, русский, бывший иракский повстанец и латинос из бывшего "Сендеро Люминосо" в одном взводе) анклав, где местная власть уже вообще не действует. Причем для абитуры вход свободный. Но только не всех в ту абитуру возьмут.

Вот с этим я согласен.

Пхеньян ведь предупреждал,не надо военных учений вокруг спорного острова.Сеул решил все одно подразнить(как будто островов мало).Пхеньян решил харкнуть в Сеул-пусть утирается....или "вероломно"объявляет войну Пхеньяну...не объявляют?-пусть утираются,и хавчика подкинут.:)))

Южане в ходе учений проводили стрельбы с острова, вроде в сторону северян, хотя сами утверждают, что стреляют на запад. В ответ северяне, накрыли южнокорейскую базу, по ходу досталось и гражданским из её окресностей.

И у "простых южан"-неприятности,могут мобилизовать на время.:)А у северян таких проблем нет-все здоровые мужики и так форму не снимают.:)

Значит Север достаточно силен, если Юг не решается решить проблему раз и навсегда, а поклонники чучхе спокойно вымогают вот так деньжат и еды.

Совершенно очевидно, что Юг один (без помощи Мирового Жандарма) не сможет победить Север.

Было бы не так - уже бы победил давно.

А Мировой Жандарм после гиморов в Афгане и Ираке еще и в третью страну не полезет - хотя _вот там_ могло бы и выгореть - амеры расхерачивают государство КНДР и его системы управления войсками (каждый полк расхерачивать и не надо), после чего в дело вступает Юг, который добивает несдавшиеся (а сдадутся на правильных условиях многие - за что воевать-то? за бредовое чучхе?) остатки КНДРовского войска и _проводит реконструкцию Севера_.

Вот тут могло выгореть еще как! ибо нет фактора "оккупанты" - Юг такие же корейцы, как и Север.

Юг может победить Север сам. Но не завоевать. И не удержать плоды победы.

Вы точно в этом уверены?

По мне, так военная сила у КНДР серьезная, а вот на идейном уровне - полный швах, дурацкая диктатура ради диктатуры, не приносящая радости даже самой правящей клике.

А из этого вывод - в случае военного разгрома КНДР ее реконструкция (как Юга Америки) южанами пройдет довольно безболезненно, ну как в ГДР, и куда мягче, чем в той же Америке.

Чучхе выкинут на помойку куда проще, чем латифундистский расизм. Примерно как выкинули коммунизм восточные немцы.

Я неправ?

Не так-то просто взять и расхреначить Север, даже при помощи авиации США. В Югославии потери собственно армии и ее структур оказались до смешного малы после месяца сплошных бомбежек. К тому же Китай может подкинуть вассалу вполне современные комплексы ПВО.

А еще забыл - КНР у нас поддерживает Север, и довольно-таки всерьез.

угу, есть еще и КНР.