Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-23 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
DER STUERMER ПО-КИЕВСКИ



Никто не любит платить налоги. Хотя, в принципе, большинство понимает, что налоги платить надо, но когда налоги начинают расти, злятся все. Очень долго на Украине система взимания налогов, довольно жестокая, содержала, тем не менее, массу лазееек, позволяющих уклоняться. Теперь принят новый Кодекс. Менее грубый, менее грабительский, но затыкающий множество удобных дыр и дырочек. В связи с чем, мелкие торговцы протестуют. О чем, возможно, я еще скажу особо, а те, кому не терпится, найдут немало инфы в - плюрализм так плюрализм, сравнивайте! - блогах милой  [info]bilozerska_rus@lj и дорогой [info]varjag_2007@lj. Пока же давайте просто послушаем голос тех, кто пытается оседлать волну этого протеста. Для тех, кто не совсем в курсе, поясняю: оратор, некто Левко Лукьяненко, считается старейшим национал-диссидентом Украины и по дряхлости лет уже не связан никакими глупыми  условностями...  


(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2010-11-23 14:35 (ссылка)
Патриарх правозащиты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3axappp@lj
2010-11-23 15:49 (ссылка)
Лучше Ересиарх ... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-11-23 16:03 (ссылка)
Да нет, соратник Людмилы Алексеевой, Гинзбурга, Сахарова....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3axappp@lj
2010-11-23 16:06 (ссылка)
Я понял. Просто Патриарх это герой положительный, а вот ересиарх для такой мразоты как этот старикашка со товарищи (Алексеевой, Гинзбургом и Сахаровым), подумалось мне, что в самый раз будет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chapaev69@lj
2010-11-23 16:25 (ссылка)
Я у гунтера бабу Леру только посмотрел... Лучшее из ею ранее сказанного:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-11-23 16:32 (ссылка)
Побежапла смотреть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-11-23 14:36 (ссылка)
Ночной дозор у него лучше получился... хотя сюжет похожий... ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-23 16:01 (ссылка)
Какой ночной дозор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-11-23 16:25 (ссылка)
ну вот, один ноль... "ночной дозор" тоже Лукьяненко написал... извиняюсь, ШЮТКА...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-23 16:55 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2010-11-23 14:54 (ссылка)
мелкие лавочники всегда считались основной опорой нацистов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-23 14:56 (ссылка)
Вы сказали... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 05:15 (ссылка)
И я отмечу, что в массе своей население РФ сейчас и есть мелкие лавочники психологически.

Манагерша из мелкой лавки в выборе между госвластью, "обществом", о котором поют коммунисты, и собственным хозяином выберет - хозяина.

Нет, она может ненавидеть вот конкретно этого шефа, но обычно это кончается всего-то походами по собеседованиям с нахождением новой работы, где шеф уже приятен. Т.е. ей не нравятся _персоналии_, а не _система в целом_. Видел такие вещи многократно.

А еще я видел, как относятся к нацвопросу дамочки с красными дипломами МГУ, с дипломами МБА и соответствующими позициями на работе. Ну примерно как ДПНИшники. _Эта широченная прослойка даже близко не будет протестовать_ против прихода к власти смягченного аналога нацистов. Пожалуй, только самые глупые из них, привыкшие к бездумному потреблению глянца, верят всяким зайончковским о том, какое благо есть мигранты и толерантность. Зайончковские по степени бреда в массовом мнении уже где-то на уровне бабы Леры.

А на фоне путинско-хлопонинских планов "развития Северного Кавказа", с целевым подселением тысяч чеченцев и дагестанцев в исконно русские регионы РФ - мягкий нацизм выглядит _благом_.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnaut_09@lj
2010-11-23 15:39 (ссылка)
Читайте Виталия Портникова. Его анализ не а пример глубже и точнее.

Реформы воров

http://vokintrop.livejournal.com/979941.html

украинская реформа накладывается на коррупционную составляющую страны. Мелкий предприниматель, уже отвыкший от поборов проверяющих органов, принимается считать, сколько денег у него и его семьи отберет изголодавшаяся орава коррупционеров. Он не знает, но может предположить, что в высоких кабинетах - рядом с проектом нового Налогового кодекса – лежит «разнарядка» руководителям проверяющих органов о количестве денег, которые они должны занести в этот самый и прочие высокие кабинеты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-23 15:57 (ссылка)
Не буду читать Виталия. Портникова. Во-первых, потому что сам ничего пока не написал, ergo, не с чем и сравнивать. Во-вторых, потому что даже не примерно знаю, для чего и для кого пишет это автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3axappp@lj
2010-11-23 16:08 (ссылка)
Вы забыли добавить "реклама детектед"!

А она и, впрямь, очень даже детектед :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-11-23 15:43 (ссылка)
Да я не узнаю его, как мягко выражается, слово "еврей" выговорил. Раньше-то он шпарил откровенно: "Жиды да москали..."

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-11-23 16:08 (ссылка)
Ну.Украине может мелкие лавочники не нужны,а вот у нас лучше "мелкие лавошники" чем наши антинациональные корпорации рыжих воров.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-11-23 16:26 (ссылка)
+1000.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-11-23 17:01 (ссылка)
гы-гы-гы
а если так?
"Украине может мелкие крысы не нужны,а вот у нас лучше "мелкие крысы", чем наши антинациональные стаи рыжих откормленных крыс"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-23 17:08 (ссылка)
Тоже неплохо.Мелкие крысы хоть крысят кормят,а жирная рыжая кого?Да и не стая их,рыжих,-один выводок от одной матки.Они других чумой заражают-а сами только носители вируса.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-23 17:30 (ссылка)
методика выращивания крысиного короля вам неизвестна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-23 17:41 (ссылка)
Сейчас "королем" считается самый сильный и злой альфа-самец.Такой "король" специально выращивается человеком путем спецтренировок для борьбы с крысиной армией.Натаскивается за счет многих жестоких побед над сородичами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-23 17:45 (ссылка)
вот именно, так что ваше предложение равно отказу от нынешнего "крысиного короля", и призыву начать все сначала, со стаи крыс предоставленных самим себе.

"может надо что-то в консерватории подправить?" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-23 17:50 (ссылка)
Уж подправляли-подправляли,все инструменты и нотные листы продали за жевачку.Одни гнилые стены еще стоят.:)Сжечь ее...Нах...и строить заново на стройках НОВЫХ БЕЛОМОРКАНАЛОВ И МАГНИТКИ !!! ...:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 05:19 (ссылка)
А потом кумы, хлеборезы и отрядники "нового Беломора" снова захотят "баночное пиво и жвачку" - и "по новой завертелось колесо развитья мира" (с) Лаэртский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-24 07:03 (ссылка)
История ведь по спирали идет-может следующий виток будет удачнее...Жевачка с пивом никуда не убежит,а вот каналы и заводы новые нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 08:17 (ссылка)
А точно ли нужны каналы? покажите на карте - где нужен канал?

А точно ли нужны хреновые на-коленке-с-Запада-срисованные заводы, когда при соблюдении неких условий (уровня "не быть КНДР") можно за нефтебаксы купить хорошие?

Перестройка вполне себе показала, что русская нация (да и где она, эта нация? см. тему о советской нацполитике тут же рядом) _провалилась_ как носитель цивилизационной альтернативы Западу.

Крайний патриотизм сейчас в наше время смахивает на слезы Кисы Воробьянинова, вернувшегося в свой особняк и увидевший там "голубого воришку" и "сирот" типа Паши Эмильевича.

Это плачи по тому, что было достаточно закономерно утрачено. Почему закономерно? а потому, что перестройка шла без сучка-задоринки и безо всякого реального сопротивления себе.

А вы предлагаете второй раз повторить провальную попытку, с худшими стартовыми условиями (у коммунистов было наследие РИ, которая куда как превосходила РФ), и пойти на огромные жертвы ради этого. Ну и смысл? Чтобы второй раз к разбитому корыту?

"Жили мы, жили, трудовые подвиги совершали, врагов сотнями тысяч стреляли" - скажет дедуля внучку - "чтобы в итоге ты остался у разбитого корыта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-24 08:56 (ссылка)
И какое наследство кроме людей получила СССР от РИ?Большевикам пришлось развалившуюся империю собирать а индустриальную страну строить почти с нуля.РИ была аграрной страной отстававшей от Европы по всем параметрам.У РИ было много ресурсов но они не использовались.Пускай это Михалков льет слезы умиления по "милой,доброй старине" при которой его предки лежали на боку в своих поместьях и философствовали о трудном быте крестьян.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 09:12 (ссылка)
>кроме людей получила СССР от РИ?

Люди - важнейший фактор. Тогда они были куда качественнее, чем сейчас.

Что же до матчасти, то около 80% железных дорог. Военный флот (сопоставимый флот СССР построил только при Брежневе). Пулеметы "максим" и буденновки. Да много всего.

>РИ была аграрной страной отстававшей от Европы по всем
>параметрам.

Уже промышленной, и уже догоняющей. СССР тоже всю жизнь был догоняющим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-24 09:36 (ссылка)
Пулеметы:)Че же их на фронте Великой войны не хватало как и элементарно снарядов для артиллерии? Власть в России была корумпирована и разлагалась по всем направлениям.Поэтому и царя убрали тихой сапой но это только усилило развал.Пришли большевики и взяли валявшуюся в грязи власть.А они ,как оказалось, власть ценили дороже денег.:)Сейчас тоже нужны те,кто реализацию свох амбиций неотрывно свяжет с реализацией амбиций своей страны.Для кого псевдоматериальные и бесполезные ценности(типа зеленых купюр)-только средство а не цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 10:16 (ссылка)
>Сейчас тоже нужны те,кто реализацию свох амбиций

Сложный и интересный вопрос. О нем много кто говорит, Кургинян в т.ч.

Аспекты:
1) а что за "реализация амбиций страны"? а если они будут реализованы ценой создания ГУЛага миллионов так на пяток? оно надо? может, лучше без амбиций?
2) какие вообще могут быть амбиции у государства в 145М народу с таким-то нацдоходом и _без единого союзника_ против фронта государств в миллиард народу, с нацдоходом на душу втрое большим, с таким же ЯО и с куда более мощным флотом? какие такие амбиции? где их реально проявлять?
3) "зеленые купюры" в _таком_ количестве не нужны никому. Полное насыщение личного потребления идет где-то при миллионах 40 долларов. Более крупные активы - это Власть. Статус. Влияние. Вхожесть в круг "рулящих". Возможно - в мировой.

Так вот, даже советскую элиту не пускали в этот круг. Просто потому, что на СССР была нарисована орочья рожа и написано "Мордор", а СССР был идеологически неспособен преодолеть это. И никакая военка это не преодолевала - стабильный подход "крутые такие пацаны? вот и рулите там, где урвали, а к нам в дом вы не вхожи вообще никак".

Собственно, одна из версий - СССР валили, чтобы преодолеть это.

И чего? ни фига не преодолели. Первый же кризисюлька на Западе - "крайними" оказываются _российские элитарии_ типа Дерипаски. Они вообще владеют до смешного малыми активами на Западе.

В РФ Дерипаска почти царь и бог, ну, один из "вторых после Путина". А там? да нет никто. И об этом напоминают, как Прохорову.

Ну и? вам нужны амбиции Дерипаски? они несут вам благо? а какое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-24 10:34 (ссылка)
Дерипаски-фигаски...вы о чем?Нам Ленин с Троцким и Сталиным нужны для начала.А потом только Сталин и идея.:)Может только с поправкой на 21-й век.Так сказать "в более цивилизованном виде".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 15:44 (ссылка)
>Нам Ленин с Троцким и Сталиным нужны для начала

Гражданская война с миллионами жертв, и все это зачем? чтоб потом "каждому по хрущевке и ботинкам прощай-молодость?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-24 15:58 (ссылка)
Какая гражданская?Кто белыми будет?Наши алигархи и чиновники...хе.:)У них уже нет ни армии ни полиции.Просто народ еще не дополз до пропасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 16:26 (ссылка)
Ну ГУЛаги будут. Ссылки всякие.

Я не уверен, что то якобы светлое время, что называлось "поздний СССР", стоило того, чтоб столько народу во имя этой посредственности погубить.

Думаю, что в случае победы Корнилова, Колчака или Деникина зверств было бы меньше, и конечный результат - не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-24 16:37 (ссылка)
Поздний СССР и не был мечтой,наооборот власть очередной раз разложилась к концу 80-х.Корниловы,Колчаки,Деникины пока спорились кто главнее все проср...ли.Да и придя к власти еще много накосячили бы т.к все потомственное офицерье стало бы вопить о "своих"землях и правах"За что воевали?!!" + долги всей антанте = бардак и финансовая кабала мировому империализму...А так,когда большевики окрепли-послали всех нах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 17:32 (ссылка)
-/Думаю, что в случае победы Корнилова, Колчака или Деникина зверств было бы меньше, и конечный результат - не хуже.

откуда такое мнение? факты как раз говорят об обратном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 17:46 (ссылка)
В самой гражданской - может быть, но не было бы последующих раскулачиваний, чисток и ГУЛагов, в котором все ж около 800.000 человек "по политике" сидело, т.е. 99% ни за что (1% - реальные заговоры против Сталина).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-24 17:57 (ссылка)
Около 800000 ВООБЩЕ. За 30 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 18:13 (ссылка)
У Земскова было вроде - чуть меньше миллиона уголовники, чуть меньше миллиона "политические" - это одномоментное население ГУЛага.

Из чего, кстати, следует, что невинных жертв было много меньше уголовников - ибо у жертв было от 10 лет, а уголовники многие по 1-3 года имели.

Я неправ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 18:07 (ссылка)
-/не было бы последующих раскулачиваний

это еще почему?

-/чисток

тем более, почему?

-/ГУЛагов

вас так напрягает эта абревиатура?
Придумали бы другую, чтобы вас не пугать.

-/99% ни за что (1% - реальные заговоры против Сталина).

а эти цифры у вас откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 18:25 (ссылка)
>это еще почему?

Потому что не было бы коммунизма, а не-коммунизм к зажиточным крестьянам спокойно относится.

Раскулачивание - это сломать жизнь человеку _ради дурацкой догмы_.

>а эти цифры у вас откуда?

А что это вообще за явление - "политзэк"?

Кроме случаев заговоров, это - "человек, сидящий ни за что".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 18:56 (ссылка)
-/Потому что не было бы коммунизма, а не-коммунизм к зажиточным крестьянам спокойно относится.

это если крестьянин получил свою землю законным способом, тогда его вытесняют экономическими методами, а если крестьянин получил землю самозахватом после Гражданской, то ...
Это ж сколько кровушки бы полилось:)

-/Раскулачивание - это сломать жизнь человеку _ради дурацкой догмы_.

неа, это сломать жизнь человеку раньше, чем он убьет тебя.

-/А что это вообще за явление - "политзэк"?

Политический заключённый — лицо, находящееся под стражей или отбывающее наказание в виде лишения свободы, а также направленное на принудительное лечение, в деле которого присутствует явная политическая составляющая, например, оппозиция действующей власти.

-/Кроме случаев заговоров, это - "человек, сидящий ни за что".

во-первых, читайте внимательней статью 58, пункты 7 и 14

"58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата,"

по ней можно любого вора или фальшивомонетчика посадить.

так-же как если сбил человека машиной и можешь сесть или за "несчастный случай", или за "умышленное убийство"

во-вторых, откуда такая уверенность что в заговорах и вредительстве участвовал 1% заключенных?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 05:18 (ссылка)
А почему это предприниматели - крысы?

Почему _компрадоры_ крысы - это понятно. А предприниматели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 13:22 (ссылка)
а кто его знает?
Все начинается с "мне семью кормить надо", а заканчивается "чубайсом".
Вот я и говорю "может надо что-то в консерватории подправить?" (с) чтобы не выращивать новых крысиных королей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 14:54 (ссылка)
Ну так вот у Бацки лавочники есть, а компрадоров и чубайсов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 15:10 (ссылка)
вот и я о том-же:)
у Бацьки "консерватория" работает как надо ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 15:39 (ссылка)
Да у Бацки вообще хорошо, и коммунизма при этом нет, и призывов строить ГУЛаги во имя "светлого будущего".

В плане диктаторского затягивания гаек он совсем не превосходит Путина. Москва побогаче по деньгам, но вот если сравнить с почти любой областью РФ - так РБ куда лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 15:49 (ссылка)
а откуда такая взаимосвязь, призывов строить ГУЛаги во имя "светлого будущего" и коммунизма?

Кстати, вы словом "ГУлаг" пользуетесь в прямом смысле или в нарицательном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 16:23 (ссылка)
Нарицательном. ГУЛаг как ужастик Солженицына.

Я знаю, что реальный ГУЛаг сильно от того ужастика отличен. Земсков куда ближе к истине.

Но! Некоторые сторонники СССР и коммунизма _именно солжовскую страшилку_ и считают чем-то желанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 17:35 (ссылка)
-/Некоторые сторонники СССР и коммунизма _именно солжовскую страшилку_ и считают чем-то желанным.

"элементарно Ватсон"

они видели результаты деятельности коммунистов, эти результаты были весьма приличные, и поскольку раскапывать ИСТИННОЕ положение дел у них нет сил/желания/возможностей, зато имеется очень сильная озлобленность по отношению к людям, которые сидели бы в обеих вариантах ГУлаг-а, то делаются соответствующие выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 17:48 (ссылка)
Все куда хуже.

Они, например, предлагают использовать ГУЛаг не как кару, а... просто как мобилизацию населения на принудработы, как трудовой ресурс. Типа "Родине надо".

Это _намного поганее_, чем нынешняя РФийская или украинская погань.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 18:05 (ссылка)
ааа
ну так в этом они идут по стопам американцев.
Осушать болота Флоридщины за символическую плату, что может быть патриотичней?

"одной из действенных мер «нового» курса нового президента США Франклина Рузвельта, который был избран в 1933 году, была организация трудовых лагерей для молодых людей возрастом от 18 до 25 лет. Они обеспечивались бесплатным питанием, одеждой и жильем и зарплатой в 1 доллар в день. Рабочие из трудовых лагерей рыли каналы, асфальтировали дороги, осушали болота."

и у нас:
по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 18:23 (ссылка)
Рузвельт силой в лагеря никого не загонял. Это было для безработных в Депрессию. Это социалка, а не репрессии.

И, кстати, вы еше Гувер-Дэм забыли, ее строили такие же "лагерники" примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 18:46 (ссылка)
-/Это социалка, а не репрессии.

я в восторге.
т.е. у нас к наказанным зэкам относились так-же, как в США к невиновным, не осужденным, но безработным людям

-/кстати, вы еше Гувер-Дэм забыли, ее строили такие же "лагерники" примерно.

ну дык
а у вас Беломорканал не указан:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 19:11 (ссылка)
Так в США свалить из лагеря можно было. Другое дело, что жрать не на что, но так это не устроители лагеря так сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-11-24 19:48 (ссылка)
-/Так в США свалить из лагеря можно было.

т.е. у нас к наказанным зэкам относились так-же, как в США к невиновным, не осужденным, но безработным людям

"Вопрос: как заставить кошку есть горчицу.
Англичанин отвечает: надо вывести специальный сорт горчицы.
Немец: надо с первых дней рождения в пищу добавлять горчицу, чтобы кошка привыкла.
Француз: надо в горчицу добавить валерьянку.
АМЕРИКАНЕЦ: надо ей горчицей намазать под хвостом - будет есть весело и с песней!"

Вот так вот, весело, с песней пошли в лагеря, еще и драться за эту возможность могли.

-/Другое дело, что жрать не на что,

надо же какие параллели
"Ну, разве не парадокс, что украинскому мужику в лагере живется лучше, чем на воле, и что он из лагеря на волю шлет хлебные сухари? И как это совместить с тем фактом, что этот мужик в лагере вымирает десятками и сотнями тысяч в масштабе ББК? А вот в российской сумятице это совмещается: на Украине крестьяне вымирают в большей пропорции, чем в лагере, и я реально видал крестьян, собирающих всякие объедки для посылки их на Украину. Значит ли это, что эти крестьяне в лагере не голодали? Нет, не значит. Но за счет еще большего голодания они спасали свои семьи от голодной смерти."

-/но так это не устроители лагеря так сделали.

Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута-Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешёвый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортёрам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 05:17 (ссылка)
Абсолютно верно.

Мелкие лавочники вообще есть важнейшее звено любой нации.

Они работу дают людям. И многим. И работа у них куда как почище и покачественней, чем полурабское "служение" в госконторе.

Довольны мелкие лавочники - доволен и весь народ.

А что до наездов на оных лавочников - это пережиток совка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-24 09:50 (ссылка)
С одной разницей. Это слой большой, полезный, но совершенно неконструктивный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 10:23 (ссылка)
Угу.

К рывкам не способен. Жертвовать чем-то ради чего-то - тоже нет.

Рывки там возможны только при серьезной инвестиции кем-то (обычно Финкапом).

Хороший такой слой для _состарившегося по Гумилеву_ этноса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chapaev69@lj
2010-11-23 16:28 (ссылка)
Лев, ликбез по фашизму был? Или я пропустил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-23 16:52 (ссылка)
Нет. Ликбеза и не будет. Будет короткий пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2010-11-23 17:06 (ссылка)
Понял, жду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 05:07 (ссылка)
1) Наличие таких протестов в Украине говорит о куда более высоком уровне полит. развития Украины по сравнению с РФ. РФ как будто находится на середине оси Украина - башистский Туркменистан.

Велико мое омерзение к Ю. Тимошенко, а В. Ющенко, похоже, в историю войдет как президент-лузер-дурачок, но надо понимать - "оранж" означает, что в Украине есть _настоящая политическая жизнь_, а не благостное пустоболие Наших, ЕдРа и МГЕРа на фоне довольно серьезных вызовов.

2) Сочетание закрытия лазеек с легким снижением налогов - дело всячески благое. Собственно, путинцы это сделали в начале 2000х в РФ.

(Ответить)