Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-24 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ОХОТНИЧЬИ РАССКАЗЫ




На беду аборигенов Тасмании, их остров, с точки зрения любого феремера, был куда более перспективен, нежели лежащая за проливом Австралия. В связи с чем, бить их белые начали, в отличие от австралийских сородичей, мгновенно, как только приступили к освоению острова в 1804-м. Естественно, дети кустов пытались брыкаться, но было их немного - в лучшие времена не более полутора тысяч, драться они не умели, нормального оружия не имели и боялись, бумерангов тоже не изобрели, а одними метательными дубинками хорошо только с гусями воевать. Так что, в основном, подстерегали одиноких белых, - и вот тут-то уже отыгрывалимь по полной. Что, разумеется, рассматьривалось пришельцами, как вопиющая уголовка, и 182 года назад, 24 ноября 1828 года, губернатором было издано специально распоряжение, официально приравнявшее туземцев к хищным животным, за шкуру (голову) которых полагалось вознаграждение. После чего поголовье островной фауны начало резко сокращаться. 180 лет назад, 24 ноября 1830 года, лейтенант-губернатор Джордж Артур, большой либерал и где-то даже гуманист, приняло решение приостановить отстрел, вместо того изолировав "хищников" в небольшой резервации на крайнем юго-востоке острова, в холодных и мало интересовавших поселенцев краях. Понимая, что ловить туземцев, знающих местность, как свои пять пальцев, силами трех десятков солдат будет сложно, штаб операции призвал под ружье всех взрослых колонистов мужского пола - 2205 человек, - приказав им выстроиться живой цепью от западного побережья до восточного и продвигаться с севера на юг, загоняя двуногую живность куда следует "по возможности без стрельбы". В течение шести недель "Черная Линия" ползла по острову с ружьями и охотничьими сетями наизготовку, и хотя не слишком преуспела в ловле - туземцы слишком хорошо знали местность, так что добыча оказалась скуднее некуда, два старика, одна женщина и один мальчик, - но все же "зверье", как писало в отчетах, в итоге оказалось там, где следовало, на холодной и неуютной Земле Ван Димена. За поход этот, вошедший в историю как "Черная война", были выбиты и розданы отличившимся более сотни памятных медалей. Спустя четыре года, около 200 "зверьков" (около 90% выживших) вышли из кустов и попросили у белых или убить их, или переселить куда угодно, лишь было теплее. На их счастье, новый лейтенант-губернатор, Хэмфри Джойс, оказался либералом под стать предшественнику, к тому же поклонником науки, считавшим, что ни одну разновидность живого нельзя уничтожать до конца. Просителей официально переквалифицировали в "людей", подарили немного одежды и еды, дали дозволение на переезд и даже переправили всех желающих на крохотный остров Флиндерс в Бассовом проливе, где таки было относительно тепло и порой даже прилетали гуси. Излишне говорить, что все  этостало возможным лишь благодаря храброму голландскому моряку Абелю Тасману, открывшему красивый остров ровно 368 лет назад, опять таки 23 ноября 1642 года, за что все нынешние обитатели нынешней, благоустроенной и уютной Тасмании его помнят, уважают и чтут.



(Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2010-11-24 18:52 (ссылка)
Вот всё-таки хорошо быть открытыми цивиллизованными англосаксами а не русскими варварами типа Миклухо-Маклая!
Раз раз, и в цивиллизованные дамки. Кто выжил.
Немцы тут давеча пытались принести свет в необъятную нашу гиперборею. Так мы им, варвары такие, по рогам... Стыдно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-24 19:45 (ссылка)
Ну Миклухо-Маклаи у бриттов в избытке были, хотя бы Ливингстон и Стэнли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-11-24 19:51 (ссылка)
...да и мак лай шотландством отдаёт...
Однако же обрусел настолько, чтобы не разделять идеологию ост-индской бандитской группировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryi_eeh@lj
2010-11-25 01:54 (ссылка)
Маклай - это не фамилия... как меня учили в школе. его настоящая фамилия Маклуха, а Маклай это такой же псевдоним, как и у Голикова - Гайдар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 04:46 (ссылка)
мИклуха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryi_eeh@lj
2010-11-25 05:15 (ссылка)
извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-11-24 21:15 (ссылка)
Стээээнли? Ой, не говорите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marron_shed@lj
2010-11-25 00:59 (ссылка)
Дааааааааааа!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-11-25 08:23 (ссылка)
А что не так со Стэнли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 08:34 (ссылка)
Ливингстон был Белый Отец.
Стенли - Большой Белый Начальник.
Вели себя соответственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-11-26 08:52 (ссылка)
Это не миклухо-маклаи, это огры-вегетарианцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-11-25 03:01 (ссылка)
Нормальное англосаксонское понимание термина "нести цивилизацию"... да и о "благородном" Генри Мортоне тут вспоминают с умилением... если не считать того, что на основе его пацифистских исследований, другие, такие как Эмин-паша занимались тем, что "несли цивилизацию" народам Африки...

(Ответить)

цивилизаторы такие цивильные
[info]arnaut_09@lj
2010-11-25 04:16 (ссылка)
Кеты в Келлоге вымирают. Два их врага: алкоголизм и голод. В одном из домов видели такое: несколько человек с детьми сидят на полу, в центре – бутылка спирта и только что выловленная щука. Все, в том числе и дети, гложут щуку по очереди и запивают спиртом.

Многие кетам предрекают скорую гибель – вымирание тех, кто остался в тайге, ассимиляцию тех, кто переезжает в русские поселки и деревни. А ведь вина за это – на нас, русских. Это мы заняли их территорию, это мы их обманули, ограбили, споили. Мы, христианский народ, веками несем гибель народам Севера...
http://missia.orthodoxy.ru/M-Keto.htm
http://forum.meta.ua/topic/t/56276/15.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]putnik1@lj
2010-11-25 04:41 (ссылка)
Вы честно не видмте разницы? Илм притворяетесь, чтобы опять посмешить честной народ? В первом случае, сочувствую. Во втором, от всей души спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]arnaut_09@lj
2010-11-25 05:00 (ссылка)
А Вы видите? Впрочем к коренному посту притензий нет. Всё правильно, но комменты доставляют.

//3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?//

По поводу брёвен, судьба аборигенов Сибири вполне сопоставима с судьбой тасманийцев или коренных австралийцев. Излишне говорить, что все это стало возможным лишь благодаря храброму казаку Ермаку Тимофеевичу, ну и далее по тексту...

Еще про вымирание коренных сибирских народов.
Ставиский С.Д. Материалы по медицинскому обследованию сойотов окинского края. Иркутск 1928 г.

Отчет экспедиции 1926 года в отдаленный, крайне труднодоступный район для обследования очередной малочисленной, вымирающей народности. Слабонервным не читать: сифилис и гонорея как эпидемия, детская смертность в районе 50% с раскрытием причин, паразитические заболевания, разврат и прочие радости чистой первобытной жизни начала ХХ в.
http://community.livejournal.com/ru_history/2732399.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]legg78@lj
2010-11-25 05:06 (ссылка)
можно один вопрос? с Вашей точки зрения - что было бы правильно сделать сегодня для коренных народов севера? можете предложить конкретные действия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]arnaut_09@lj
2010-11-25 05:33 (ссылка)
Правительство Австралии официально подписало декларацию прав коренных народов, принятую Генеральной ассамблеей ООН в 2007 году, сообщает Associated Press.

Россия не подписала.

Может сначала подписать современный документ о правах коренных народов, а потом вспоминать зверства прошлых веков и на другом конце Земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]putnik1@lj
2010-11-25 05:35 (ссылка)
Что - на Ваш взгляд - является "правом коренных народов"? Знаете ли Вы, что эти права распространяются только на жителей т.н. резерваций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]arnaut_09@lj
2010-11-25 05:48 (ссылка)
В упомянутой выше Декларации нет никакого упоминания о "резервациях".

Права коренных народов как раз и определены в принятом документе (как всегда, довольно расплывчато).

http://www.un.org/russian/documen/declarat/indigenous_rights.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]legg78@lj
2010-11-25 05:57 (ссылка)
http://www.un.org/russian/hr/organs/indforum/declaration.htm
"Широко признается тот факт, что Декларация не провозглашает новые права."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]legg78@lj
2010-11-25 05:47 (ссылка)
каким образом подписание данного документа позволит бороться с теми негативными фактами, на которые Вы обратили внимание (алкоголизм коренных народов сибири и севера, естественная ассимиляция?)
какие дополнительные права даст подписание документа (текст документа я прочитал)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]legg78@lj
2010-11-25 05:57 (ссылка)
кроме того: данный документ не является юридически обязательным, не требует никакой подписи (Россия воздержалась при его голосовании (т.е. не возражала), а США, Австралия, Новая Зеландия и Канада - проголосовали против). и наконец самое главное -никаких новых прав в данной декларации не провозглашается, так что никакой ключевой роли в судьбе аборигенов она не играет.
Какие-нибудь конкретные действия Вы предложить можете?

(Ответить) (Уровень выше)

На всякий случай...
[info]putnik1@lj
2010-11-25 05:34 (ссылка)
Иногда мне кажется, что Вы вменяемее, чем представляетесь на страницах ЖЖ. Если это так, то для Вас-неЖЖшного поясняю.

1. Русское проникновение на восток и юг было намного более мягким и лояльным, чем английское в колонии, неизмеримо более мягким, чем американское, значительно более мягким, чем португальское и французское и даже более мягким, чем испанское. Это легко проверяемо. Свои скелеты, конечно, есть и в шкафу у России, но, по большому счету, такой скелет только один - адыги Причерноморья.

2. Естественн, появление русских сломало традиционный уклад малых народов Сибири и Дальнего Востока. Но, с другой стороны, продавать спиртное, которое было желанным товаром для этих народов (свободный рынок!), - не равноценно массовому и целенаправленному истреблению. К тому же (опять легко проверить, нагуглив слово "спиртоноша") по законам Империи и СССР продажа этим народам спиртного была запрещена и каралась.

3. Примечание. Я, в принципе, считаю, чт традиционный уклад и не надо было ломать. Не следовало нести т.н. цивилизацию. Скажем, если бы те же чеченцы по сей день ходили в черкесках и не говорили по-русски, бороться с терроризмом было бы куда легче. Согласны ли Вы с этим тезисом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На всякий случай...
[info]arnaut_09@lj
2010-11-25 06:01 (ссылка)
1. Оценочное суждение, очень субъективное.
2. Напомню, Сибирь была именно завоёванна и поведение казаков и стрельцов вполне корреспондируется с поведением конкистадоров.
3. Где родился, там и сгодился. Нечего выходцам из водно-болотных угодий Среднерусской возвышенности делать в предгорьях Кавказа. Некого им там "цивилизировать". Своя там Цивилизация и по-старше будет. Тогда и терроризма никакого бы не было, не было бы с чем бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На всякий случай...
[info]legg78@lj
2010-11-25 06:09 (ссылка)
коренные народы среднерусской возвышенности - фино-угорские народы, позднее вытесненные или ассимилированные почти полностью славянами. куды деваться в таком разрезе-не очень понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На всякий случай...
[info]putnik1@lj
2010-11-25 06:09 (ссылка)
1. Увы. Легчайше доказываемое. Хотя бы тем фактом, что большинство стран испанской ЛатАмерики нынче индейские или полуиндейские, а индейцев Северной Америки свели почти под корень. А также тем фактом, что в России "инородец" из относительно культурного народа мог стать графом, сенатором, генералом и т.д. - а назовите мне хоть одного британского генерала, парлментария или министра метрополии из даже самых знатных раджей даже культурной Индии.

2. Как правило, как раз нет. Завоевания были только на стыке с другими претендентами. Но пример Хабарова единичен. В основном, было мирно и взаимовыгодно. Пример с чукчами приводить не следует, поскольку там шла речь о спасении коряков и особенно юкагиров, которых пассионарии-чукчи откровенно геноцидили.

3. Соглашусь. Но пенять на это (в смысле, на экспансию этносов и государств) все равно, что пенять на законф Ньютона. К слову. Насчет вайнахской цивилизации, которая "постарше", было бы интересно узнать подробнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На всякий случай...
[info]arnaut_09@lj
2010-11-25 06:46 (ссылка)
1. Факт легко объяснимый. Местное население "свели под корень" оспа и корь. К тому же плотность населения охотников на Великих равнинах была меньше на порядки, чем земледельцев Месоамерики. Ну и прерии оказались ближе к природным ландшафтам европейских переселенцев, чем джунгли Южной Америки, отсюда более высокая степень освоенности.

2. "другие претенденты" сибирские татары, тоже были коренными жителями, как тольтеки по отношению к майа.

3. Ну были ещё аланы-осетины, да и кабардинцы-адыги дикарями не были, напротив, создали весьма сложное социальное сообщество с аристократией, служилым дворянством, зависимым населением ну и т.д., "всё как у людей".
Насчёт "закона Ньютона", экспансия России на Кавказ была противоестественным явлением ( в отличии, например от Поволжья), слишком разный тип хозяйствования в горах и на лесной равнине. Поэтому так она затянулась и в конечном счёте закончилась неудачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На всякий случай...
[info]putnik1@lj
2010-11-25 06:55 (ссылка)
1. Искусственное объяснение. Ниже Рио-Гранде не свели, а севернее свели. Разница в подходе. Для испанцев и русских туземцы были людьми, для португалов, французов и бриттов полулюдьми, для американцев - нелюдьми.

2. Загляните подл тэг Ликбезы. Материал "Мужские игры на свежем воздухе".

3. Примеры в мою пользу. Аланы-осетины слились с Россией в экстазе. Адыги (кроме южных) - действительно, древнейшая и самобытнейшая культура, - издавна были с Россией в полноценных отношениях, пополняли ряды высшей знати, вплоть до престола, и вошли в состав вполне спокойно. Юг (диковатые, тронутые пропаандой ваххабизма при Ушурме) племена - ислючение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На всякий случай...
[info]the_realistic@lj
2010-11-25 08:28 (ссылка)
А я еще добавлю, что экспансия России на Кавказ имела смысл не ради Кавказа как такового, а исключительно ради противостояния с Турцией, и началась всерьез (при Николае Палыче) в совершенно правильное время, если посмотреть на общую динамику русско-турецких войн.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цивилизаторы такие цивильные
[info]dark_beer@lj
2010-11-25 07:07 (ссылка)
Правильно, как говорила г-жа Олбрайт, то, что русские владеют Сибирью - это очень несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше)