Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-25 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ХОЗЯИН МОРЕЙ



Прогресс есть прогресс. Если техники завались и не жаль денег на вертолетовылет, так почему бы, собственно, и не утопить пустой катерок. Действительно, "Потопление вельбота вблизи известного пиратского лагеря является напоминанием сомалийским пиратам, что НАТО и другие коалиционные силы готовы сражаться с ними". Всем все понятно. Разве что сэр Горацио Хорнблауэр, виконт Смоллбридж и барон Майдстоун ап Бокли, адмирал Его Величества, мог бы не понять, но его земная суета давно не интересует...


(Добавить комментарий)


[info]true_kaa@lj
2010-11-25 09:12 (ссылка)
...и никогда не интересовала (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/205484).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 09:13 (ссылка)
Полагаете, я не в курсе? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2010-11-25 09:15 (ссылка)
Судя по построению фразы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 09:17 (ссылка)
Некоторые никогда не жившие намного живее некоторых живущих... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2010-11-25 09:20 (ссылка)
Но манера англичан изображать своих «весь в белом»...
А как копнёшь реальных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 09:27 (ссылка)
+ много. + очень много. Но к данной конкретной теме сие не относится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-11-25 09:22 (ссылка)
А почему нельзя тупо убить их всех? они же не официальные комбатанты от государства Сомали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 09:28 (ссылка)
Вот-вот. Но это, во-первых, негуманно, а во-вторых, могут рассердиться главные держатели акций, сидящие совершенно не в Сомали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Левачество
[info]the_realistic@lj
2010-11-25 09:52 (ссылка)
Ну так есть же старые технологии типа истребления тасманийцев.

Так почему к ним не вернуться?

>главные держатели акций

По некоторым сведениям, мировое левачество довольно сильно организовано, и совершенно реальна мировая левацкая закулиса.

Есть даже сплетня, что состоит она из пожилых женщин аристократических династий Европы, в т.ч. лично бабы Лизы.

И даже есть сплетня, что оно преемственно в истории аж до жриц Ашеры Сидонской или Иштар Ниневийской, и некогда было старательно инфильтровано в христианство.

Всякие Гринписы, собачьи приюты, движения за сочувствие проституткам (и оно уже не народное творчество, а подразделение ВОЗ), все, что связано с геями, сюсюканье с пиратами, значительная часть европейской политики прав человека, расовая толерастия и гастарбайтеры - это все контролируется единым образом.

Козырь левачества - использование эмпатии как корродирующего, разлагающего агента, эмпатия возбуждается именно там, где она подрывает и ослабляет.

В итоге все это ведет к чему-то типа дегенерации по Климову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-25 10:33 (ссылка)
Кроме Ее Величества Лилибет забыли Беатрикс и Фабиолу. Последняя еще и в Opus Dei руководит.
Бритву Хэнлона применить проще!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конспирология и монархизм
[info]the_realistic@lj
2010-11-25 11:02 (ссылка)
Да может, и Опус Деи.

Может, даже и евреи, хотя это и пошлая тема, заслюнявленная параноиками :) вдобавок куда разумнее тема о том, что евреи традиционно есть фронтмэны и "зицы" польских магнатов, германских князей и британских лордов.

Я не думаю, что стоит так уж отметать мнение о том, что в серьезных кругах может быть некое тайное знание, которое не преподается в школах для бедноты :) причем, вполне возможно, что это знание не о фактах, а об их увязках в системы, о типичных паттернах, о правильных оценках вида "что тут зачем" и тд.

Собственно, монархическая семья (любая, кроме новодела) - готовый кандидат на роль такого "серьезного круга", не менее разумный, чем любая еврейская община и даже Хабад (в существовании мирового Кагала, извините, сомнения).

Вдобавок монархи женятся на принцессах из другой семьи, а принцесса несет с собой еще и инфу.

Opus Dei тоже похож на такой серьезный круг. Как и все эзотерические тусовки типа масонов.

Вот знаете, а мне уже не особо смешно читать Ильфа и Петрова про то, что человек в костюме на пляже - последний розенкрейцер.

Есть куча фактов об использовании таких тусовок в разведывательных целях в 2ой половине 19 - 1ой половине 20 века, и об их роли в Феврале и крахе РИ.

Английская разведка, скорее всего, тоже оттуда произошла.

Кроме того, такое знание, основанное, скорее всего, на образах и аллегориях - может быть преемственно в течение веков. Вот есть ведь Каббала? есть.

Оно может быть даже и к смене декораций устойчиво, в т.ч. религиозных декораций. См. "Золотую Ветвь" Фрэзера.

В общем, я бы это отметать не стал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2010-11-25 09:50 (ссылка)
Только не надо идеализировать. Гордые британцы, когда могли убивать не рискуя - убивали со спокойной совестью. Хоть валя негров разрывными пулями, хоть сжигая Копенгаген.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-25 09:53 (ссылка)
Похоже, что мы с ЛР нашли объяснение:

>могут рассердиться главные держатели акций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2010-11-25 10:01 (ссылка)
А это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 10:22 (ссылка)
Поименно Вам, боюсь, не скажет никто. Но верхзушка биратского бизнеса сидит, лично я в этом не сомневаюсь, где-то в Лондоне/Нью-Йорке, а людям с вельботов достаются крохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-29 08:31 (ссылка)
А какой у них интерес, на Ваш взгляд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-29 09:26 (ссылка)
У верхов - большие деньги и возможность влиять на что-то, смягчая и обостряя ситуацию в море. У низа, как водится, немного еды, горючка и дворец вождю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-29 09:33 (ссылка)
То есть под "держателями акций" Вы подразумевали акционеров ООО "Сомалийские Пираты"?! Пардон, я думал, что речь идет о других держателях, значительно более солидных "компаний"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-29 09:38 (ссылка)
Думаю, ООО - всего лишь подструктура. Но дальше я судить не могу. Нет даже минимально точной инфы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-29 09:40 (ссылка)
Ну теперь кажется понял Вас до конца! Что же думаю когда появится инфа и догатки на что же они конкретно влияют "смягчая и обостряя ситуацию в море" появится еще один интересный пост! Будем ждать. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 10:19 (ссылка)
Полностью согласен. Но речь как раз о том, что в те времена они бы давно выжгли половину сомалийского побережья. Не тратя времени на пустые баркасы и сто первые предупреждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-25 11:03 (ссылка)
И причиной такого сдвига я уверенно назову мировое левачество.

Оно же - причина засилья гастарбайтеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 11:17 (ссылка)
Разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2010-11-26 01:15 (ссылка)
Вопрос - а зачем это надо тому самому левачеству? Мощная конспирация, при том могучие рычаги влияния, деструктивные, но не слишком, действия. Ради какой цели? Только не говорите, что ради власти или денег. Я с ходу могу назвать кучу методов и способов получения и того и другого без заражения/разложения общества левацкими идеями. Каких целей можно добиваться такими и только такими методами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О левом и правом.
[info]the_realistic@lj
2010-11-26 06:14 (ссылка)
Гипотеза о мировом левачестве (конечно, конспа, но конспа весьма разумная, в ЖЖ ее развивает весьма уважаемый мною asterrot) считает, что есть 2 методики управления массами - левая и правая.

Есть они с древнейших времен, и более или менее непрерывны с тех пор.

Левачество восходит к матриархальным жрицам (матриархата-по-Бахофену, скорее всего, не было, но была экзогамия - наследование княжеского статуса от тестя к зятю при изгнании родного сына князя, а также засилье женщин-жриц). Культ Великой Богини более или менее един, просто имена у разных народов разные (самое известное из них - Иштар). И да, как показано в "Золотой Ветви", культ Богородицы у католиков очень много взял оттуда - т.е. является просто имплементацией левачества в христианских декорациях.

Практическая польза этих жриц была, в частности, в скотоводческих практиках по разведению рабов. Ритуальный секс в храмах Богини восходит именно к этому.

Все феминное - это левацкое.

Что касается правого дела, то оно восходит к древним маннербундам. Правое - это маскулинное. Маннербунды же есть и сейчас, это, видимо, вечный паттерн. Маннербунд - любое сообщество одних лишь мужчин, причем взрослых, которое сопротивляется попаданию туда женщин. Пример - моряки, особенно англоязычные (в России куда слабее табу на женщину на корабле и на войне). Да даже алкаши у гаража советских 70-80 годов, персонажи Е. Леонова - и то маннербунд. Вузы типа физтеха. Причем заметим, что в маннербунде нежелательны даже высокоранговые женщины, т.е. тут дело вовсе не в ослаблении группы за счет появления в ней слабых особей.

Правое - это могущество, сила. Это "булат". Левое - это сострадание, эмпатия. Древняя символика на эту тему - Боаз и Якхин, черная и белая колонны в храме Соломона (потом встречались еще и на картах Таро, кажется, на карте Папесса, где изображена катарская священница).

Далее считается, что в мире сложились 2 вида элит (преемственных веками), отличные по "технологии власти". Один опирается на правые практики, второй - на левые. А учитывая то, что некое закрытое знание (на тему "что тут к чему на самом деле") на эти темы, скорее всего, передается внутри этих элит из поколения в поколение - так просто эти вещи ни политик, ни полит. группа сменить не может, люди воспитаны в данных парадигмах.

Что может противопоставить милосердие - силе? казалось бы, цветочком не отведешь удар меча. Но! Эмпатия действует иначе - пропагандой идей неприменения силы, приравнивания силы к зверской жестокости. Левое не дерется с правым. Оно как бы околдовывает правое, насылая на него слабость в членах и неуверенность.

Смешать, разбавить сильное слабым, посеять моральную неуверенность, размягчить волю - вот практики левого. Ну, собственно, Америка вьетнамской войны - леваки-хиппы против правых воинов.

Колоссальную роль в левом деле играет идея равенства - используется для разбавления сильных слабыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О левом и правом.
[info]vambr@lj
2010-11-26 10:09 (ссылка)
Могуче, да. Только всё равно не отвечает на вопрос - зачем им это надо? На современном уровне развития и знаний? Не считая вопроса, а не слишком ли оптимистично считать, что за столетия не прервалась связь поколений, никто не разгромил эти ордена-секты, никто не выпнул их из элиты, подальше от возможностей влиять на ситуацию. Ну и что никто не раскрыл их нафиг. Ну какие такие тайные знания, доставшиеся от дикарей древних времён не могут быть повторно открыты сейчас? Психотропы, говоришь, сатанизированы. Да фигня же, вполне изучают вполне всесторонне. Не утаишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О левом и правом.
[info]the_realistic@lj
2010-11-26 11:38 (ссылка)
>зачем им это надо?

Власть и влияние на процессы.

>На современном уровне развития и знаний?

И в чем мы развились? ну, научились делать всякие железки. И все.

>столетия не прервалась связь поколений

А что такого? монархические династии тоже таковы, а их в общем полно.

>никто не разгромил эти ордена-секты

Один из этих орденов, возможно, примерно совпадает с британской палатой лордов :) да, ее никто не разгромил, это правда :)

Понимаете, тут не как в низкопробных мафиозных детективах, а намного сложнее. Дело в том, что эти люди есть элита и на официальном, и на неофициальном уровне.

Бывают революции. И? официальную элиту сваливают, а неофициальную? да она обычно генератор идей для революционеров! Революционеры как правило масоны или вроде того.

Революционер же из реальных низов, если его не ухайдокают, рано или поздно попадет под влияние кого-то из этих людей _просто потому, что они его надоумят на нужные идеи_.

>Ну и что никто не раскрыл их нафиг

Так по мелочи утекает огого сколько! просто не все удосуживаются в цельную картину это свести. Ну, например, вот кто такие мартинисты? Папюс? их роль в свержении Николая 2? кого это убиенная Аликс назвала "зеленый дракон"?

>не могут быть повторно открыты сейчас?

Пример: если для открытия знания нужны эксперименты на людях со смертельным исходом - то не могут. А древние могли (на рабах).

>Да фигня же, вполне изучают вполне всесторонне. Не утаишь.

Так как изучают-то? механически, типа "вот такие вот серотонины с допаминами высвобождаются". Банальный вопрос "на что способен человек под влиянием такого-то психотропа?" - уже на грани табу, ибо _обязательно надо написать, что психотроп вреден_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О левом и правом.
[info]vambr@lj
2010-11-26 13:54 (ссылка)
> Власть и влияние на процессы.

Власть уж очень призрачная и влияние очень косвенное. Для людей с таким влиянием всегда можно реализовать что-то более весомое.

> И в чем мы развились? ну, научились делать всякие железки. И все.

Э? Это серьёзно? Яфшоке. Это очень глупое высказывание. Пахнет ГСМ в терминальной стадии. Человечество научилось очень многому и узнало очень многое, на фоне чего ВСЁ, созданное за предыдущие тысячелетия выглядит детским лепетом. "железки и всё", это, во первых, очень немало. Чтобы делать "железки" знания нужны огромные по масштабу и охвату. Ни один человек в принципе неспособен, например, единолично охватить знания, необходимые для создания такой простой железки, как элементарный мобильник.

Но помимо "железок" человечество более чем значительно продвинулось во множестве других областей знаний. В том числе и в области веществ, воздействующих на сознание. Причём, что самое главное, эти знания а) системные, б) основаны не только на голой эмпирике, но и на понимании процессов, происходящих в организме, в) общедоступны (с некоторыми оговорками, но не более того).

> А что такого? монархические династии тоже таковы, а их в общем полно.

Этих династий было что тараканов. И прерывались они так же часто и весело. И столько всякого разного народу там отметилось, что не всплыть хотя бы упоминание о наличии тех тайных знаний и организаций, просто не могло.

> Один из этих орденов, возможно, примерно совпадает с британской палатой лордов :) да, ее никто не разгромил, это правда :)

Ога, единственный хоть сколько не бредовый вариант.

> Понимаете, тут не как в низкопробных мафиозных детективах, а намного сложнее. Дело в том, что эти люди есть элита и на официальном, и на неофициальном уровне.

Вот это как раз и попахивает дешёвым детективом и дрянной фантастикой. Тайная власть слишком легко может не спасти от грубой силы власти явной.

> Бывают революции. И? официальную элиту сваливают, а неофициальную? да она обычно генератор идей для революционеров! Революционеры как правило масоны или вроде того.

Да какое там правило. Перетряски такие бывали, что от старых элит вообще ничего не оставалось.

> Пример: если для открытия знания нужны эксперименты на людях со смертельным исходом - то не могут. А древние могли (на рабах).

Во первых, новое время отнюдь не такое уж вегетарианское, чтобы безусловно чураться таких опытов. Во вторых, систематизация знаний и понимание не только проявлений и симптомов, но и причин процессов, даёт гораздо более качественный и мощный познавальческий аппарат.

> Так как изучают-то? механически, типа "вот такие вот серотонины с допаминами высвобождаются". Банальный вопрос "на что способен человек под влиянием такого-то психотропа?" - уже на грани табу, ибо _обязательно надо написать, что психотроп вреден_.

Не убедительно. Изучали в полный рост по всем направлениям. Как минимум, в военных целях, а в таких случаях сантименты редко мешают.

(Ответить) (Уровень выше)

О левом и правом-2
[info]the_realistic@lj
2010-11-26 06:14 (ссылка)
Дальше немного философии. Идея Фомы Аквинского о том, что материя-ничто, форма-все (и о том, что Бог - в формах) - это правая идея. Обратная идея - это левизна.

Хтонизм, культ Матери-Сырой-Земли, во имя которой желательно погибнуть, т.е. самоубиться - это все именно оно, культ материи и субстанции. А здесь у нас и Кибела с самооскоплениями, и ирано-армянская богиня Спандармайт, во имя которой людей живьем закапывали, и даже отчасти советская Родина-Мать (в фэнтези этот образ описан как "каросса Дингра" у Андреева) - старушка такая, смотрит на тебя с укоризной и говорит "умри за меня!". Вернись в сыру землю (а Кургинян потом даже открыто заявляет, что "мать сыра земля" - базовый русский архетип, хотя это не более чем определенная практика сов. пропаганды).

Соответственно, правое понимание героизма - это не Матросов никоим образом, а Геракл и Тесей. Из советских воинов - это Маринеску. Греки вот почему-то не додумались до сочинения мифа о герое, который бы закрыл собой, погибнув, дырку, из которой вылазят щупальца Сциллы или там Тифона.

Тема о психотропах и их влиянии на политику - тоже огромна, так, например, есть мнение, что во Французской Революции огромную роль сыграло массовое отравление простонародья спорыньей. Леваческие "жрицы" могли спокон веков обладать огромными знаниями по этому предмету, а ныне это одна из табуированных наук. Психотропы сатанизированы так же, как Гитлер.

Так что ответ на ваш вопрос: люди, управляющие по-левому, борятся с людьми, управляющими по-правому. Ради власти и влияния, конечно, которые на таком уровне могут уже превратиться в идеи служения Правильной Идее.

Конспирация там мощная, но... это совершенно обычная конспирация больших людей на фоне средних и мелких. Точно так же ген.дир. фирмы многого не рассказывает подчиненным. А то, что "для плебса" придумывают какие-то завиральные идеи, не имеющие отношения к тому, как на самом деле - это дело обычное.

Деструктивные действия? ну да, направленные в сторону возврата в бесформенное состояние пра-субстанции. Для левой идеи _это не есть плохо_ как раз, это правые шарахаются от подобного.

Теперь что касается современной политики. Левое и правое должны быть в гармонии. Сейчас же случился дикий крен влево, правая идея - почти что при издыхании, отчего происходит немало гадостей.

Именно потому я поддерживаю правую идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О левом и правом-2
[info]putnik1@lj
2010-11-26 09:39 (ссылка)
=Греки вот почему-то не додумались до сочинения мифа о герое, который бы закрыл собой=

Отчего ж? И в пропасть прыгали, и на мечи бросались... Кодр, Деций Мус...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О левом и правом-2
[info]vambr@lj
2010-11-26 10:10 (ссылка)
Да банально - Леонид с гоп-компанией, это даже последний обыватель нынче знает благодаря Голливуду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О левом и правом-2
[info]vambr@lj
2010-11-26 10:11 (ссылка)
А, ещё тот бедолага, что первый марафон пробежал. Помер ведь тоже. И тем прославлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-25 12:58 (ссылка)
Так называемый "цивилизованный мир" впадает в маразм. Ведь не обязательно даже это делать своими руками. Выбрать сильного пахана из местных, снабдить оружием и деньгами и поставить задачу прекратить безобразия. Как - его проблемы. Не справится - секир башка лично ему. И закрыть глаза на методы и способы, пусть творит что хочет, лишь бы результат был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 13:02 (ссылка)
Попытались. Самыми сильными оказались те, которых использовать нельзя, бо лекарство будет хуже болезни. Справлялись эфиопы, но тех заставила уйти "международная общественность", потому что это выглядело как крестовый поход (действительно, эфиопские танки шли с крестами и лозунгами войны против "неверных").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-25 13:17 (ссылка)
Ну, эфиопы - если речь о "дорогом товарище Менгисту" - и без крестового похода "отличились".

Что плохого в крестовом походе - не пойму. Хорошее оружие против мусульманских аналогов.

И, кстати, Эритрея религиозно одинакова с Эфиопией или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-25 13:32 (ссылка)
Нет. В Эфиопии много мусульман, но христианство стоит крепко. Как ни странно, в союзе с иудаизмом. А Эритрея сплошь мусульманская, хотя салафизм там не прижился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-25 13:23 (ссылка)
А в каком смысле "лекарство хуже болезни"? Не все-ли равно, кто там будет править и что будет творить? А "международная общественность" не имеет никакого права вмешиваться во внутренние дела суверенного государства Сомали. Ей это вполне можно объяснить. Ведь когда надо - объясняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попытка объяснить все явление
[info]the_realistic@lj
2010-11-26 06:32 (ссылка)
Лично я таки считаю, что эти пираты - демо-версия чего-то. Тестовый проект. Эксперимент.

Люди его закрутили, теперь наблюдают и делают выводы. Причем не тупо военные на тему "как с лодчонки захватить супертанкер", а социально-политические. Причем наблюдаются не пираты, и не команды кораблей - а мировое сообщество, что в нем начинает бурлить, на какие действия оно способно, а на какие - нет.

Сомали - failed state, оно не субъект, официальное Сомали вряд ли контролирует что-то большее, чем одну столицу (а то и один ее центр).

А Люди, которые закрутили это дело (вспоминается Джеймс Бонд и особенно его начальница) - теперь видят то, что мировое сообщество _стремается_ применять вот все перечисленные нами тут меры типа "вооружить сухогрузы" и "натравить эфиопов".

Дело в том, что эти понятные обычному человеку меры давным-давно суть табу в мировой политике. Это _я как личность на уровне собственного мнения_ не понимаю, что плохого в крестовом походе. При этом я _на уровне познания реальности_ знаю, что религиозные войны табуированы в 1648, и с тех пор это табу настолько закостенело, что многие могут даже боятся на эту тему. Леваки, конечно же, это табу всячески усиливали.

Вооружение торговых судов, т.е. смешение границы между военным и невоенным - сразу влечет за собой ряд последствий в вопросе "какая именно организация может стрелять на поражение" (пулемет на корабле - это не короткоствол в кармане, последний носят в конце концов как символ мужества, а пулемет уже не символ, это инструмент, который неизбежно задействуется), т.е. размытия понятия вестфальского суверенитета.

Мировая закулиса (скорее всего в данном случае левацкая ее часть) может быть спокойна - эти табу пока стоят. Эксперимент удался, результат получен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытка объяснить все явление
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-26 08:31 (ссылка)
Вообще-то, "объяснить" можно все что хочется почти всем, что угодно. Не надо только забывать про Бритву Оккама и Бритву Хэнлона. Иногда пираты - это действительно просто пираты, а дураки - действительно просто дураки.

Так называемое "мировое сообщество" в случае необходимости прекрасно управляется "кем надо" и в каких бы то ни было экспериментах просто нет никакой надобности.

Вашу точку зрения насчет "левацкой закулисы" я категорически не разделяю. Леваки как раз выступают на сцене и веселят публику, а за кулисами находятся совсем другие люди. Они не "левые" и не "правые", они вообще подобной хренью не страдают. Only business.

Насчет табу вопрос тоже спорный. Поход с полумесяцем разворачивается на наших глазах и никого это особенно не парит. Отсутствие оружие на торговых судах не является иррациональным табу, а исходит из вполне практических соображений. Его разрешение добавит столько проблем, что решить проблему с пиратами проще на порядок. Или на два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытка объяснить все явление
[info]the_realistic@lj
2010-11-26 08:48 (ссылка)
>прекрасно управляется "кем надо"

По-моему, тут все сложнее.

Многообразие и запутанность происходящих в мире процессов говорят о том, что "кто надо" - это не единый центр, а несколько, скорее всего враждебных друг другу.

В _такой_ ситуации эксперименты таки нужны.

>"левацкой закулисы"

А чуть выше сказали - "кем надо". Вот "левацкая закулиса" и есть одни из тех, "кто надо".

>Леваки как раз выступают на сцене и веселят публику

Хорошо веселят, если уже иранки предлагают немцам убираться из Франкфурта :)

Не приходило в голову, что за этими кривляками типа Сартра, Сахарова или Ноама Хомского есть _поддержка_? да им просто банально гранты платят (ну, Сахаров не дожил, дожил бы - стоял бы к окошечку кассы между Немцовым и бабой Лерой)! и кто платит? платят разного рода НКО, всякие "институты развития открытого общества". А дальше уже _концов не найдешь_, кто стоит за "институтами".

А вот кому нафиг нужна ООН? с ее птицегриппо-проституточными ВОЗами и ювенально-юстиционными ЮНЕСКО? а ЮЮ в мировом масштабе кому нужна? кто Астахову гранты платит?

И тут все, "предел оптики", мелькают отдельные контуры типа "Римского Клуба" (а в Риме у нас еще и ФАО, как бы с оным клубом не связанная) - и все! дальше нам, смердам, знать не дано.

>Only business.

Only business кончается на уровне средней руки лавочника, который очень боится начальника местного (ну или областного) ОБЭПа или же районного судьи. 1 районного судьи достаточно, чтобы "поставить" ТНК на полмиллиарда евро, как с Микрософтом было.

>Поход с полумесяцем разворачивается на наших глазах

Там капля в море от того, что могло бы быть. За исламскими террористами не стоит ни одно серьезное государство (кроме контекста местной антиизраильской борьбы).

Единства нет. Сильнейшая исламская страна - Иран ненавидит суннитов.

И так далее.

> и никого это особенно не парит

Так "не парит", что амеры влезли в Афган? что борьба с терроризмом при Буше была приоритетом политики?

>иррациональным табу, а исходит из вполне практических
>соображений

Иррациональные табу как правило исходят из практических соображений, просто соображения могут быть а) забыты б) скрыты от простонародья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытка объяснить все явление
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-26 13:06 (ссылка)
==это не единый центр, а несколько, скорее всего враждебных друг другу.==
Что не отменяет наличия у них вполне осознаваемых общих интересов.

==А чуть выше сказали - "кем надо". Вот "левацкая закулиса" и есть одни из тех, "кто надо"==
Я понимаю, у нас с Вами совершенно разные картины мира. Я вот никак не могу себе представить людей, определяющих судьбы мира и при этом руководствующихся некой абстрактной идеей. "Левой" или "правой" - неважно. Вы вот попробуйте нарисовать портрет такого среднего представителя "левацкой закулисы". Чего он добивается? На кой хрен ему это надо? И чтобы человеческой психологии это не противоречило. Мы же все-таки знаем, что эти люди не с Марса прилетели, а психология homo sapiens достаточно неплохо известна.

==Хорошо веселят, если уже иранки предлагают немцам убираться из Франкфурта :)==
Хорошее веселье бывает разного сорта. Не только комедии или там мелодрамы - ужастики тоже.

==А вот кому нафиг нужна ООН?==
Конкретно в данный момент - куче бюрократов, которые представляют собой достаточно существенную силу. А прочие, от кого что-нибудь зависит, просто полагают, что раз уж ООН есть, так пусть будет. Вреда-то особо никакого.

==Иррациональные табу как правило исходят из практических соображений, просто соображения могут быть а) забыты б) скрыты от простонародья.==
Я вот, как-то не нахожу в деятельности различных политических и общественных сил каких-то особых загадок. Возможно, мы не можем с уверенностью знать конечной цели той или иной активности, но, как правило, можем сделать разумное предположение, не противоречащее известным фактам. В то время как конспирологи выдвигают идеи, которые не отвечают как минимум на один из двух важнейших вопросов. Во-первых, зачем это людям надо? Во-вторых, как это реально может работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытка объяснить все явление
[info]the_realistic@lj
2010-11-26 14:05 (ссылка)
Пора мне отвлечься от ЖЖ, потому просто порекомендую найти ЖЖюзера asterrot, и почитать у него за последние годы посты с темами "Нечто", "Нечто-1" и далее по номерам.

Один я вам даже найду вот:

http://asterrot.livejournal.com/209550.html

Можете попробовать аргументированно оспорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-11-26 06:36 (ссылка)
А еще я добавлю, что реальный ущерб от десятка захваченных кораблей в мировом масштабе - крохи, а вот паника наведена нешуточная, ибо это один из главнейших путей мирового судоходства.

Т.е. бьют на панику.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда осиное гнездо у себя дома
[info]golanar@lj
2010-11-25 10:30 (ссылка)
А разве старый морской закон - вешать пиратов на реях кто-то когда-то отменял?
Это всё ещё одно доказательство западной импотенции ко всему что как-то напоминает исламский экстремизм.
Слишком много таких же у себя дома - как бы не разворошить осиное гнездо.
А в следующий раз оставят в лодке какого нибудь 10летнего мальчишку. И никакой западный флот эту лодку уже не тронет.
Разве что конкуренты из соседней деревни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда осиное гнездо у себя дома
[info]the_realistic@lj
2010-11-25 11:06 (ссылка)
> вешать пиратов на реях кто-то когда-то отменял?

Мировое левачество отменило.

Как я понимаю, даже Женевская конвенция об обычаях войны не запрещает такое дело, хотя и требует некоего суда, пусть быстрого.

>западной импотенции ко всему что как-то напоминает исламский
>экстремизм

Нет такой импотенции даже близко, доказательства - в Ираке и Афгане.

Скорее всего, пиратам башляют (в т.ч. оружием и патронами) некие круги, которые просто хотят _посмотреть, а как мир отреагирует_, а как максимум - к чему-то мир сдвинуть.

Например, к легальной установке пулеметов на все суда вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда осиное гнездо у себя дома
[info]che_f@lj
2010-11-25 19:21 (ссылка)
> Как я понимаю, даже Женевская конвенция об обычаях войны не запрещает такое дело, хотя и требует некоего суда, пусть быстрого.
Любопытный пассаж.
Я всегда считал, что эти старые законы не применяются, но при этом их никто не отменял. И пират, пардонэ муа, под женевские конвенции не особо и попадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда осиное гнездо у себя дома
[info]the_realistic@lj
2010-11-26 06:38 (ссылка)
Пират попадает как раз.

Вооруженный нонкомбатант. Приравнивается к бандиту, т.е. с ним можно не только в бой вступать, но и - в случае его сдачи - судить и казнить. Да хотя бы дать российские 3 года за факт наличия оружия на руках :)

Сдавшегося комбатанта нельзя судить и казнить просто за сам факт того, что он за эту сторону воевал, и за сам факт того, что у него оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда осиное гнездо у себя дома
[info]che_f@lj
2010-11-26 08:58 (ссылка)
> Пират попадает как раз
Я это и имел в виду, говоря "не особо". Mea culpa, неясно выразился.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Когда осиное гнездо у себя дома
[info]golanar@lj
2010-11-25 21:16 (ссылка)
1. Воина в Ираке этого не доказывает. Режим Садама не был исламским. Просто один из видов диктатур, каких много, особенно в Арабском мире.
И причина войны этой нефть, а не борьба с исламским террором.
2. А в Афганистан США вторглись после событий 11/9. Такое американцы промолчать не могли (a Европа может бы и стерпела). И теперь пожинают то, что готовили против СССР.
Их ученики их же оружием (оставшимся с времен афганской авантюры Брежнего, а также поступающего от "друзей" Америки в Пакистане.
3. осиное гнездо: http://www.newsru.com/world/25nov2010/britaf.html

(Ответить) (Уровень выше)