(Добавить комментарий)

	varjag_2007@lj 2010-11-25 18:56 (ссылка)
	Интересно, что против идеи отдать Грузии Чечню этот пятачок не возражает :) (Ответить)

	Не обнажай w korchmah lawer_pravnik@lj 2010-11-25 18:56 (ссылка)
	Тебе не надоело? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не обнажай w korchmah putnik1@lj 2010-11-25 18:57 (ссылка)
	Девушка очень убедительно попросила... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	Re: Не обнажай w korchmah lawer_pravnik@lj 2010-11-25 19:05 (ссылка)
	класс!!! Это отwет на wопрос зачеm нужна иmпериja и нужна ли она.... (Ответить) (Уровень выше)

	_runcis@lj 2010-11-25 19:19 (ссылка)
	Вот правда и вылезла. Ты - псевдоним! (Определенная логика в этом есть - таких людей, как ты, теоретически в природе не бывает). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-25 19:21 (ссылка)
	Ничё, Даль, лет через 15 помру, - и опять не будет. :) А про псевдоним - уже давняя история. Меня с тех пор уже успели и сетевым проектом обозвать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gevorkyan@lj 2010-11-25 19:44 (ссылка)
	вот уж типун тебе на язык! не смей помирать, пока Великая Империя не будет построена! а это, сам понимаешь, дело долгое, несуетливое... а на всякое сетевое хрюсло реагировать - себе дороже... (Ответить) (Уровень выше)

	lawer_pravnik@lj 2010-11-25 19:45 (ссылка)
	Кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-25 19:48 (ссылка)
	А их все что, упомнишь? (Ответить) (Уровень выше)

	urush@lj 2010-11-25 19:50 (ссылка)
	Грузию Чечне не выйдет отдать! Кабарда и Осетия тоже имеют право на свои доли. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-25 19:56 (ссылка)
	Аланию - Грузии? Интересный вариант. Хотя... кто-то ж должен будет защищать от таких сограждан, как вайнахи... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	urush@lj 2010-11-26 05:19 (ссылка)
	Грузию - Алании:)))) (Ответить) (Уровень выше)

	Имеют доли mitrichu@lj 2010-11-25 20:14 (ссылка)
	И Турция, и Турция, и Турция!!!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Имеют доли putnik1@lj 2010-11-25 20:19 (ссылка)
	Насколько я понимаю, некоторым плевать, лишь бы не Армения. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да. Армения - это уже за пределами добра и зла mitrichu@lj 2010-11-25 20:32 (ссылка)
	Почему нельзя отправить грузина в космос? Грузины умрут от гордости. Армяне - от зависи. И весь прекрасный Кавказ достанится азербайджанцам. (Ответить) (Уровень выше)

	Извините за опечатки, мне стыдно mitrichu@lj 2010-11-25 21:50 (ссылка)
	Блин... когда пишешь на клаве, то допускаешь ошибки орфографические. Ещё Крылов ИМХО писал, что рукой так не напишешь. (Ответить) (Уровень выше)

	lekso79@lj 2010-11-25 20:15 (ссылка)
	Лев ,а вы не боитесь что на вас сейчас молодые кремлевские урапатриоты налетят... ? Нельзя постить рисунок свиньи и слово Грузия в один пост,пора бы уже зать))))...Сразу налетают урапатриты и кричат ,что опять грузины называют русских свиньями... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-25 20:18 (ссылка)
	Налетят, вырежу. Срача у меня не будет. Но не назвать конкретных свиней свиньями не мог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekso79@lj 2010-11-25 20:27 (ссылка)

"Но не назвать конкретных свиней свиньями не мог"... да я вижу,вы как раз таки на всех этот ваш ярлык и повесили,обойдясь без конкретики ... Грузинских блогеров читающих ваш журнла меньше ста,как и грузинских блогеров обитающих в домене ру ,и интересующихся политикой и грузино-российскими отношениями ...поверте их тоже меньше ста)))))) Так то ваши слова о "золотой сотне"- дошли до адресатов ))))))можно было кстате, не парится и просто написать ВСЕ ГРУЗИНСКИЕ русскоязычные блогеры из Грузии ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-25 20:29 (ссылка)
	Не... "Золотая сотня" - это вполне конкретные. Вот Вы, например, или уваждаемый Силвиог, или Зонго, или (очень надеюсь) Гела туда не входите. (Ответить) (Уровень выше)

	mitrichu@lj 2010-11-25 20:37 (ссылка)
	Что плохого в свинье? Умный и полезный в хозяйстве зверь. Мне всегда жалко было поросёнка, что выращивал дед (http://gallery.ru/watch?ph=bmUL-ce7gH) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-25 20:49 (ссылка)
	Вы правильно угадали. Я в последний момент сдержался и вместо того, чтобы сказать что-то обидное, проосто назвал все смоими именами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы понимаете, зачем они это делают? mitrichu@lj 2010-11-25 21:14 (ссылка)

Любому народу не выгоден срачь с соседями. Мало ли, как сложется, может и сосед поможется. Однако очень многие русскоязычные блоггеры-грузины намеренно оскорбляют руссих. Зачем? Дабы видимо сформировать У РУССКИХ рефлекс - грузин - это сволочь. Чтобы, в свою очердь, русский автоматически посылал на любого грузина, даже если тот настроен миролюбиво. В этом ключе - и отказ от русского языка, и вражда. Кому это надо? Нет, не грузинам, а тем, кто хотел бы получить надёжный плацдарм в этой части Евразии. Самое печальное, заказчики уйдут - имперское перенапряжение, как обычно, а ненависть останется. И в первую очередь эта ненависть аукнится грузинам - маленькому христианскому народу, окружённому.... ну не врагами, а соперниками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Вы понимаете, зачем они это делают? putnik1@lj 2010-11-25 21:27 (ссылка)
	Да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Вы понимаете, зачем они это делают? mitrichu@lj 2010-11-25 21:47 (ссылка)
	http://mitrichu.livejournal.com/466243.html (Ответить) (Уровень выше)

	lekso79@lj 2010-11-26 03:14 (ссылка)
	я тоже всегда пытался обьяснить это существам из движения "Хаши" ...,ой извиняюсь "Наши" ,которые забегали комне... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Грубите? mitrichu@lj 2010-11-26 12:13 (ссылка)
	существам из движения "Хаши" Хотели сказать - хачи? (Ответить) (Уровень выше)

Извините пожалуйста mitrichu@lj 2010-11-25 20:42 (ссылка)

Я не хотел бы Вас обидеть, но... Хочется задать вопрос. А зачем быть русскоязычным блоггером грузину? Вроде как разошлись и даже горшки побили. Вместе видимо при нашей с Вами жизни не ойдёмся. Почему бы двум народам не забыть о существовании друг друга? Если у Вашего народа получится с экономикой и демократией... - вон, южные корейцы не особенно грустят о существовании кореи северной. Не кажется ли Вам - что это глупо - писать грузину по русски? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста rpuropu@lj 2010-11-26 01:42 (ссылка)

>> А зачем быть русскоязычным блоггером грузину? -- при советах в республиках проводилась т.н. русификация. русскоязычные блоггеры учились в русских школах, для них русский - родной язык, они на нём думают. это поколение закончится и русский язык полностью станет для грузин иностранным. >> Не кажется ли Вам - что это глупо - писать грузину по русски? -- скорее неправильно. со временем исправится. недавно, на конкурсе "щелкунчик", победительница в струнной номинации, юная виолончелистка из тбилиси лизи рамишвили, общалась через переводчика. её поколение уже не будет знать русский. >> Почему бы двум народам не забыть о существовании друг друга? -- можно и забыть. после того, как вернут грузии её территории. >> Если у Вашего народа получится с экономикой и демократией... -- получится )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста legg78@lj 2010-11-26 03:28 (ссылка)

"при советах в республиках проводилась т.н. русификация." - брехня бессовестная. Отец -русский. Вырос в Тбилиси -в результате его родной язык грузинский, по русски долгое время говорил с акцентом. Такая вот русификация. Даже в русских школах грузинский учили, а грузинских школ, где русский был лишь одним из предметов - было больше чем русских. "после того, как вернут грузии её территории. " - до тех пор, пока ваши правители не поймут, что договариваться надо не с россией, а с абхазами и осетинами - до тех пор и не решите проблему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста rpuropu@lj 2010-11-26 04:14 (ссылка)

для получения хорошей должности знание русского языка было необходимо. грузинский при этом можно было не знать. поэтому большинство выпускников грузинских школ прекрасно знали русский язык. сейчас и впредь знание грузинского будет необходимым. а приоритет иностранного языка будет определяться экономической целесообразностью. второй ваш комментарий настолько бестолковый, что остается развести руками. пока территории не будут возвращены, грузинские блоггеры едва ли оставят россию в покое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста legg78@lj 2010-11-26 05:00 (ссылка)

"грузинский при этом можно было не знать." - и? в Тбилиси были грузины, не знавшие грузинский язык? изучение грузинского языка всячески поощрялось, в школах учили ему обязательно даже тех, кто приехал в Грузию на год-два. Не зная грузинского невозможно было окончить школу. Грузинский язык можно было не знать тем, кто приехал в Грузию на короткий срок. Рассказы о русификации в Грузии -вранье. По поводу второго комментария -покуда он буде казаться Вам бестолковым, территории к Грузии не вернутся. Даже если Россия начнет прикладывать усилия к их воссоединению с Грузией. Беспокойства от грузинских болгеров России - никакого) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста rpuropu@lj 2010-11-26 05:32 (ссылка)

да, в грузии были грузины, плохо знавшие грузинский язык. очень мало. полностью обрусевшие семьи. дети военных от изучения грузинского языка освобождались. можно было жить, зная только русский. однако, многие понимали, что знать грузинский язык полезно и удобно. я уже не говорю о том, что многие учили грузинский из любви к самой республике. от моего и вашего представления ничего не решается. факт в том, что россия и грузия мешают друг другу и всем надоели. им полюбому придётся договариваться. вобщем, поживём - увидим. я ставлю на то, что территории будут возвращены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста legg78@lj 2010-11-26 05:52 (ссылка)

"в грузии были грузины, плохо знавшие грузинский язык. очень мало." - я таких грузин не знал, зато знал русских, очень плохо говоривших по русски (хотя тоже редкость). что говорит о том, что русификации (политики притеснения и вытеснения грузинского русским) не было. я сын военного. учился в школе, где 90% учеников -дети военных. учили грузинский как и все. освобождение от грузинского можно было получить лишь в особом порядке, если родители напишут соответствующее заявление. у нас таких не было. "я ставлю на то, что территории будут возвращены." - я надеюсь. но все зависит от Грузии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

знал русских, очень плохо говоривших по русски pietari_spb@lj 2010-11-26 06:45 (ссылка)

Подтверждаю. Знаю одного такого русского мужичка, трудится электриком у одного знакомого. Переехал в Россию только в конце 90-х, когда дети устроились в России, говорит с ярко выраженным грузинским акцентом, хотя по жизни - русский. Жаль, что такие люди не становятся блогерами, когда он рассказывает истории из своей прошлой жизни про особенности грузинского менталитета, то это разрывает все шаблоны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: знал русских, очень плохо говоривших по русски ryghtvan@lj 2010-11-26 09:21 (ссылка)
	==хотя по жизни - русский== Сколько печали в этой фразе! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Извините пожалуйста rpuropu@lj 2010-11-26 08:38 (ссылка)
	одно из проявлений русификации в закавказье - национальные фимилии с русскими окончаниями. >> но все зависит от Грузии. -- что зависит? были озвучены условия, при которых могут быть возвращены территории? тема принимает итерационный вид (( по ответу видно, что вы учили в школе грузинский, должны понять - ნუ ატრაკებ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста legg78@lj 2010-11-26 09:10 (ссылка)
	"национальные фимилии с русскими окончаниями." - пример такой грузинской фамилии можно? "были озвучены условия, при которых могут быть возвращены территории?" - единственное условие - найти общий язык с абхазами/осетинами. я и не стракую). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста rpuropu@lj 2010-11-26 09:33 (ссылка)

калатозов - калатозишвили, месхиев - месхишвили, андроников - андроникашвили, хуциев - хуцишвили, аветисов - аветисян, акопов - акопян, 2 последние армянские, etc. кстати, у меня обрусевшая армянская фамилия )) >> единственное условие - найти общий язык с абхазами/осетинами. -- это на бытовом уровне. на государственном должны быть посредники с обеих сторон, стремящиеся примирить. мне представляется, что один из посредников не хочет мирить. вот с него и нужно начинать. этот посредник - моя страна, россия. какого, когда любимые родители ссорятся? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста legg78@lj 2010-11-26 16:53 (ссылка)

и Вы считаете, что фамилии были изменены из-за притеснений властями? ок. оставайтесь при своем мнении, что грузинское происхождение/фамилия были препятствием для карьеры в ссср. бытовой уровень мне кажется более важным чем государственный в данном случае. ну а почему Россия не пожелала быть посредником - взаимоотношения России и Грузии после распада СССР изначально представляли собой взаимный обмен мелкими подлостями. У России возможностей для таких подлостей оказалось побольше. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините пожалуйста awas1952@lj 2010-12-07 01:23 (ссылка)

R> калатозов - калатозишвили, месхиев - месхишвили, андроников - андроникашвили, хуциев - хуцишвили, аветисов - аветисян, акопов - акопян, 2 последние армянские, etc. Эракли и Элевтер Луарсабовичи Андроникашвили в юности опасались, что их спутают. Правда, Элевтер стал физиком, а Эракли -- литературоведом. А вот Абрам и Артём Исааковичи Алиханяны -- оба физики. Полагаю, и у Михаила Константиновича Калатозишвили был талантливый брат (хотя мне он и не попадался). Так что обрусение фамилий далеко не всегда связано с обрусением их носителей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста rpuropu@lj 2010-12-07 04:00 (ссылка)

прикольно. с юности знать, что будешь известным и загодя позаботиться о верной идентификации )) возможно всё проще. элевтер физик, жил в грузии, поэтому андроникашвили. для лермонтоведа в россии гламурнее фамилия андроников. алиханян в армении, алиханов в россии. всё логично. мне, с моей обрусевшей армянской фамилией в москве жить удобно. спасибо моему далёкому предку за созданный мне комфорт )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста awas1952@lj 2010-12-07 19:57 (ссылка)

R> прикольно. с юности знать, что будешь известным и загодя позаботиться о верной идентификации )) Не загодя. На протяжении большей части советской истории поменять фамилию было несложно и взрослому. R> возможно всё проще. элевтер физик, жил в грузии, поэтому андроникашвили. для лермонтоведа в россии гламурнее фамилия андроников. Элевтер Луарсабович много лет работал в Институте физических проблем в Москве под руководством Петра Леонидовича Капицы. Ираклий Луарсабович сосредоточился на Лермонтове далеко не в начале своей литературоведческой и искусствоведческой карьеры. R> алиханян в армении, алиханов в россии. Братья Алиханяны на протяжении большей части своей научной карьеры вели совместные исследования. В том числе и территориально совместные. R> всё логично. Логично -- не всегда верно. "Учите материальную часть". R> мне, с моей обрусевшей армянской фамилией в москве жить удобно. спасибо моему далёкому предку за созданный мне комфорт )) Смею заверить: моя ни в коей мере не обрусевшая фамилия ни в коей мере не мешает мне жить ни в Одессе, ни в Москве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста rpuropu@lj 2010-12-08 03:26 (ссылка)
	не утруждайтесь агитировать меня за советскую власть. я сам коммунист. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-11-26 06:59 (ссылка)

Вы сейчас глупости пишите...потому что пытаетесь удивиться тому,что в Грузии припдают грузинский язык...В России знаете школу где не преподают русский язык?Так почему же в Грузии должны быть такие... при этом в Грузии в школах обязательное обучение русского языка,вне зависимости от того армянская она,грузинская,азербайджанкая или осетинская... При этом дружище...два человка которые вам тут пытаются рассказать про Грузию и зачем ей русский,являются осетином и армянином... я может еще не чистокровный осетин ибо отец а половину был грузином,но уже одно это вам должно дать понять что такое Груизия... С Южной Осетией и её правительством никто говорить не будет ...потому что у этого региона Грузии есть своё осетинское правительство ,которое в отличее от Кокойтовского состоит в осовном из осетин ... да и осетин в Грузии в 10 раз больше чем в Цхинвали и его окрестностях... С бандитами грузинские власти говорить никогда не будут,даже если у них и россйские кураторы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста legg78@lj 2010-11-26 07:17 (ссылка)

вы сейчас глупости пишете потому что не удосужились прочитать то, что я пишу, а отвечаете своим собственным фантазиям "..потому что пытаетесь удивиться тому,что в Грузии припдают грузинский язык." - я не удивляюсь и не возмущаюсь. я ничего не имею против того, чтобы в Грузии не осталось ни одного человека говорящего по-русски. я говорю лишь о том, что в советское время политика русификации в Грузии не проводилась. "С Южной Осетией и её правительством никто говорить не будет" про правительство я не говорил ни слова, а про осетин-абхазов.. пока точка зрения Грузии на диалог с ними будет "c бандитами грузинские власти говорить никогда не будут" - ни черта у Вас не получится. Даже если Россия в один прекрасный для вас миг сгинет в тартарары. большое количество рядовых абхазов настроены к грузии вообще, а к идее возврата абхазии под юрисдикцию грузии в частности крайне непримиримо. и пока грузия не найдет общего языка с ними (а вы даже не пытаетесь и не считаете это сколь-нибудь нужным) - ни хрена у вас не получится, чему я искренне огорчаюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-11-26 15:53 (ссылка)
	ок,...не переживайте,так ...что то придумаем...главное вы от переживаний не подорвите здоровье... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Извините пожалуйста alexandr707@lj 2010-11-26 07:30 (ссылка)
	=да и осетин в Грузии в 10 раз больше чем в Цхинвали и его окрестностях...= Немного не просветите меня по мат.части. Т.е. это не правда, что из 99 тыс. осетин на 1989г. (без Абхазии и ЮО) по переписи 2002г. в Грузии осталось только 37 тыс. осетин? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-11-26 16:06 (ссылка)

многие уезжали в Россию на заработки ,как и грузины...оя семья например и отец и мать уехали учиться в Россию,но эт не значит что мать перестала быть осетинкой из Грузии ,она по прежнему считает Грузию своей Родиной... да и после войны только по данным Кокойтовских засранцев в Грузию вместе с грузинскй армией и грузинами ушло более 3000 осетин ...по грузинским данным их гораздо больше...(ссылку на это дам если попросите) Вот ссыка на осетин Грузии...кстате трое из них в Пекине были призерами и несли Грузинский флаг ... С осетинами Грузии ситуация далеко не так выглядет ,как это приподносится российской прпагандойhttp://lekso79.livejournal.com/1016134.html#cutid1...при всем моем ,иной раз,негативном отношении к записям Льва,про осетин Грузии и ситуацию с тем конфликтом он написал очень здорово... просто не могу найти ссылку сейчас... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините пожалуйста daghdah@lj 2010-11-26 09:08 (ссылка)

//С Южной Осетией и её правительством никто говорить не будет ... Вы упорно наступаете на те же грабли, что и в 080808. Вы верите собственной пропаганде. А это ведет к неадекватным действиям, и, в итоге - к поражению. Россия имеет влияние в абхазском и осетинском конфликтах только постольку, поскольку эти конфликты существуют. И пока вы - грузины - этого не поймете, не осознаете, что не Россию нужно заставлять "деоккупировать" территории, а восстанавливать отношения с соседями и (бывшими) согражданами, вам никаких "возвращений территорий" не видать, как своих ушей. Потому что нужно не "территории возвращать", а "воссоединять страну". Чувствуете тонкую разницу? Нужно, чтобы осетины и абхазы, живущие сейчас в Осетии и Абхазии, захотели вернуться к вам в одно государство. И тогда ни Россия, ни "бандитский режим" ничего не сможет этому противопоставить. И да, России это не выгодно. И да, мы - Россия - будем этому мешать. "Это политика, детка, тут могут и убить" (с). :) Просто вы - Грузия - должны не залипать во второстепенном и абсолютно бесперспективном для вас конфликте с Россией, а решать основную вашу задачу - объединение страны. Правда, этот конфликт для вас второстепенный, а вот для ваших друзей, союзников и спонсоров он основной... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста mitrichu@lj 2010-11-26 12:10 (ссылка)
	Правильно пишите. Самой России ни Абхазия, ни Осетия Южная - не нужны. Однако русское правительство не может допустить геноцид на этих территориях - по внутренним причинам. Этот геноцид дестабилизирует Северный Кавказ. Поэтому, если не случится прямого военного поражения, либо абхазы и осетины не возжелают воссоединения с Грузией.... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Извините пожалуйста grumpy_grandpa@lj 2010-11-26 13:28 (ссылка)
	==И да, России это не выгодно. И да, мы - Россия - будем этому мешать.== Более чем спорно. Зачем России эти хлопоты? Прибытку-то практически никакого а убытки большие. Если бы вдруг (фантастика конечно) осетины и абхазы помирились с грузинами в Кремле, скорее всего, вздохнули бы с облегчением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста daghdah@lj 2010-12-07 04:25 (ссылка)
	//Если бы вдруг (фантастика конечно) осетины и абхазы помирились с грузинами в Кремле, скорее всего, вздохнули бы с облегчением. И единая Грузия радостно вступила бы в НАТО... Вот облегчение было бы... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-11-26 16:14 (ссылка)

опять глупости... грузинское правительство ничего ни сможет сделать ...потому что курирует того же Кокойты Москва и дажепри самом большом желании тех оставшихся осетин ,которые хотели бы возврата в соств Грузии ,это им сделать не позволят ...вы же не в курсе что происходит в Цхинвали,любой инокомыслящий просто уничтожается...сложно противостоять против клана из Кокойты и его окружения из родственников ,да еще когда их полностью поддерживает Кремль...вы вроде не глупый и должны это понимать...Вмсте с грузинами и грузинскй армией в Грузию в августе ушло более 3000 человек осетин ...вы мыслите штампами и тем что мониторите исключительно в российской прессе,грузинской вы не доверяите...,а другой просто нет кто бы вам рассказал что там творится?поэтому я вас не осуждаю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста daghdah@lj 2010-12-07 05:04 (ссылка)

//грузинское правительство ничего ни сможет сделать .. А пытается? Хотя бы задача такая ставится? Хотя бы на уровне пропаганды? А по Абхазии? Что, кроме идиотского штампа "оккупированные территории" говорят Ваши власти? Хоть какая-то программа реинтеграции Абхазии, кроме надежд ваших коллег-блоггеров на то, что мы тут все сопьемся и самоубъемся ап стену, у вашего правительства есть? Везде, везде все грузино-блоггеры как попугаи повторяют "оккупированные территории", напрочь забывая, что это не пустыни, а вполне себе населенные территории. И, блин, единственный способ для Грузии воссоединиться - это, во-первых, забыть слово "вернуть" в отношении ЮО и Абхазии (их никто не ЗАБИРАЛ; они ОТДЕЛИЛИСЬ - это принципиальная разница), а, во-вторых, добиться того, чтобы в Абазии и ЮО поняли, что Грузия - это их Родина. И Кокойты тут не причем. Если те же осетины ЗАХОТЯТ вернуться, они пристрелят этого Кокойты, ни секунды не задумавшись. И наши штыки ему не помогут. Вы хоть что-то в этом направлении делаете? Ну вот хоть что-нибудь? Второе. Чтобы лишить те же режимы поддержки Кремля, Вам необходимо создавать в России благоприятное для себя общественное мнение. Лоббистскую группу поддержки. И не среди импотент-либерастии, поддержка которых, во-первых, у вас уже есть, а во-вторых, ее наличие только вредит. А среди политически активных и патриотически настроенных граждан. И не надо верить собственным пропагандистским мифам про тоталитарный кровавыйпутинскийрыжым. Общественное мнение тут вполне себе играет роль при определении политического курса. Идеален был бы пропагандистский образ братского православного грузинского народа, с которым злая судьба развела братский православный русский народ по разные стороны баррикад, ретрансляция рассказов про то, как злые абхазы притесняют русских и про то, что только вечная дружба (на базе территориальной целостности Грузии) даст России возможность чувствовать себя спокойно... Вы же, тщательно и изо всех сил объясняете нам, что мы враги, врагами были и врагами будем. Эти дурацкие музеи, эти высказывания Ваших лидеров и общественных деятелей, этот единоголосый хор грузо-блоггеров... Вон тот же Путник, он, емнип, неоднократно говорил, что отделение Абхазии от Грузии - ошибка и не в интересах России. А в интересах России - способствовать скорейшему присоединению Абхазии обратно к Грузии. И, знаете, я было начинаю этому верить... пока не приходит кто-то от вас. И не начнет вещать... Ну убедили, в конце концов. Мы, русские, такие доверчивые... Мы с грузинами враги, врагами были и врагами будем. Враг моего врага - мой друг. Так что, как бы не было невыгодно нам иметь адыгское государство на юге, мы их будем поддерживать... Вы (не лично Вы, а Грузия) этого хотели добиться? Поздравляю. Mission accomplished. С другой стороны, если рассматривать Грузию не как суверенное государство с собственными интересами, а как плацдарм неких бОльших сил, как рычаг давления на Россию, на который можно нажать, а можно и не, ваше поведение обретает смысл и логику... Но вам сами оно надо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста putnik1@lj 2010-12-07 14:12 (ссылка)
	Зря. Не поймут. У них на жестких дисках другое написано. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-12-07 16:00 (ссылка)
	бред полнейший...причем 99% из того что вы написали...вы ничего не знаете из того что делается и делалось в ЮО...но разглагольствуете тут ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста daghdah@lj 2010-12-09 02:40 (ссылка)

//вы ничего не знаете из того что делается и делалось в ЮО...но разглагольствуете тут ... Ну да, ну да... То, что я "ничего не знаю" о положении в ЮО, это, конечно же, повод, чтобы проигнорировать основной вопрос: "Хоть какая-то программа реинтеграции... у вашего правительства есть?" Нет, мне правда интересно, кроме мнений, выражаемых двумя Гелами, один из которых интеллигентно предлагает "переговоры о деоккупации", а второй неинтеллигентно визжит "Смерть русскорылым![многавосклицательныхзнакаф]", у вас (Грузии) хоть какая-то программа реинтеграции есть? Потому что предложения этих двух йокодзун, разительно отличающихся по форме, но равно пустых по содержанию, назвать "программой" крайне сложно. ЗЫ Кстати, о ЮО я знаю достаточно. Я знаю, что Грузия потеряла эту территорию в ходе войны, которую сама же развязала. И было это немного раньше 888. В данном случае этого достаточно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-12-09 13:35 (ссылка)

Вы можете утверждать что хотите... лично я не принимаю ваши доводы относительно начатой войны... Потому что если бы Сибирь заявила ,о неповиновении Москве,выходе из состава России в пользу Китая,а потом при помощи Китая и его армии заставила бы российские войска,пришедшие востанавливать конституционный режим, уйти из Сибири ,то я бы не назвал это потерей Сибири в результате развязанной Москвой боевых действий... Ладно если бы во всей Грузии осетины жили бы только в Южной Осетии ,но дорогой мой нас в Грузии в 3 раза больше чем в ЮО ...в Грузии осеин более 60000 в ЮО их всего 20000 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста putnik1@lj 2010-12-09 15:13 (ссылка)
	Кстати, может быть, Вы подскажете, а то нигде не могу найти инфу: сколько точно осетинского населения на сегодняшний момент обитает в Боржомском ущелье и около? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-12-09 16:35 (ссылка)

Там очень интересная история по российским данным там проживало чуть более 40000 осетин и по их же данным , порядка 3000 покинули те места,российские источники конечно говорят что они бежали от гонений,но на самом деле люди просто уезжали на заработки ,как и вся остальная часть Грузии ,вопрос национальности тут роли не играл...Но самое смешное и противное даже не это,совсем недавно на регнуме появилась статья,где говорится,что там сегодня осталось отсилы несколько тысяч людей с осетинскими фамилиями,остальные куда то изчезли,хотя авторы прекрасно знают,что тамошние осетины насили осетинские фамилии на грузинский лад ,а не на русский...как например осетинский нападающий сборной России Алан Дзагоев ,на самом деле его фамилия была Дзагашвили,это кстате много вопросов тогда создало ибо его родители до сих пор носят фамилию Дзагашвили и менять её не стали... Так что вот так Лев,можно легко потерять для российских читателей несколько тысяч осетин ))))представив это как геноцид осетин со стороны "фашистов" грузин))),ну да ,это регнум и тут особо никто и не удивится... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста putnik1@lj 2010-12-09 16:37 (ссылка)
	То есть, в тех местах сейчас живут около 35000 (если по самому минимуму) осетин? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините пожалуйста daghdah@lj 2010-12-10 03:31 (ссылка)

//лично я не принимаю ваши доводы относительно начатой войны... При всем моем уважении, не имеет значение, что именно вы принимаете... В 90-м грузинский парламент принял решение о ликвидации автономии ЮО, а потом Гамсахурдиа ввел в республике ЧП и ввел туда войска. Что это, как не инициатива в начале войны? //Потому что если бы Сибирь заявила ,о неповиновении Москве,выходе из состава России в пользу Китая,а потом при помощи Китая и его армии заставила бы российские войска,пришедшие востанавливать конституционный режим, уйти из Сибири, то я бы не назвал это потерей Сибири в результате развязанной Москвой боевых действий... Не совсем точная аналогия. Вот если бы Сибирь объявила о выходе из России и создании самостоятельного государства, Москва послала бы туда войска и получила по зубам, то это была бы потеря Сибири в результате развязанных Россией боевых действий. Даже при наличии у Сибири тайной или явной поддержки Китая. И вопрос, который я задаю Вам, и который Вы проигнорировали уже дважды "Хоть какая-то программа реинтеграции... у вашего правительства есть?" я бы задавал своему правительству. Более того, не нужно никаких фантастических аналогий. Точно такая же ситуация у нас была с Чечней. Точно также Чечня была потеряна нами в результате начатой НАМИ ЖЕ войны. И точно также, несмотря на тайную и явную поддержку Чечни из-за рубежа, ответственность за войну лежит исключительно на НАШИХ властях, а не на турках и англичанах с американцами. Единственная разница - чечены не смогли найти союзника, который был бы заинтересован за них вписаться против России, поэтому нам все-таки удалось (по крайней мере на данный момент) решить эту проблему силовым путем. А осетины с абхазами - смогли. Поэтому для Грузии силовой путь закрыт. С другой стороны, осетинаы и абхазы гораздо ближе грузинам, чем чечены русским. Поэтому, при наличии воли, для вас мирный путь реинтеграции проще. По крайней мере, он возможен. Поэтому я в третий раз повторяю вопрос: "Хоть какая-то программа реинтеграции Абхазии и ЮО, кроме надежд ваших коллег-блоггеров на то, что мы тут все сопьемся и самоубъемся ап стену, у вашего правительства есть?" Если Вы и сейчас проигнорируете этот вопрос, и продолжите обсуждать мою компетентность в том, что происходит в Осетии и Абхазии, или (что тоже самое) заведете разговор про погоду и глобальное потепление, я буду считать, что такой программы у вас (Грузии) нет, Вам неприятно в этом признаваться и поэтому Вы пытаетесь увести разговор в сторону. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-12-10 17:34 (ссылка)

ну каой смысл скажите мне с вами говорить,когда вы распинаетесь тут ,аписали кучу був доказывая мне,что компетентны в этом вопросе,и не знаете элементарного...первое что предлагает Грузия Абхазии это шикрокий федрализм ,полное самоуправление,второе кресло в стране ,и единственное что просит в замен это забыть о независимости...То что предлагает Грузия Абхазии не предлгало не одно государство в мире своим сепратистам... Вы начинаете сомной разговор о сегодлняшних реалиях между Грузией и двумя мтежными провинциями и не знаете элементарного,а именно тогог на чем базируется весь переговорный проесс ...Этотоже самое что затевать разговор о высшей математики с человеком ,который незнаетсколько будет 2+2 ... что вы вообще знаете о сегодняшних переговорных процесах?Если ничего ,то я не собираюсь вам его пересказывать после того ,как вы начали диалог,если же вы вкурсе того что предлогает Грузя,но не согласны с каким то пунктом ,то говорите конкретно... хотя я уверен на 100% что вы даже не читали этот документ,а просто распинаетесь тут брвируя заплесневелыми истарымипропгандистскими штампами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините пожалуйста daghdah@lj 2010-12-17 04:29 (ссылка)

///не знаете элементарного,а именно тогог на чем базируется весь переговорный проесс .. Wow! Наконец-то! 4 поста, наполненных, простите, ничем, и наконец-то относительно ценная информация! Конечно, я спрашивал о программе реинтеграции, но и за эту инфу огромное спасибо. Т.е. переговорный процесс на самом деле идет? Я, правда, не знал. Не того даже, "на чем он базируется", а о самом факте его, переговорного процесса, наличия. Это очень хорошая новость, правда. До сих пор от всех, в том числе (и в первую очередь) от грузино-блоггеров, я слышал только, что "Грузия с бандитами говорить не будет". Скажите, а где можно узнать о его ходе? Где проходят переговоры? Какой состав участников? Какой уровень делегаций? Где можно посмотреть результаты прошедших туров переговоров, и ознакомиться, собственно, с позициями сторон? Можно на английском, я пойму. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Извините пожалуйста mitrichu@lj 2010-11-26 12:04 (ссылка)
	-- при советах в республиках проводилась т.н. русификация. Ну и предолевайте её последствия. Не думайте по-русски. И не пишите. -- юная виолончелистка из тбилиси Очень рад, пусть играет в своём Тифлисе. По-грузински. -- вернут грузии её территории Ну когда же грузины перестанут быть империалистами? -- получится )) Я рад Вашей уверенности. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините пожалуйста lekso79@lj 2010-11-26 06:45 (ссылка)

я с вами полностью согласен...действиельно умный и мудрый комент,так и должно быть после того,как Грузию и Россию не будет связывать НИЧЕГО.. когда на грузинской земле не будет ни одного сапога российских солдат ,а будут только друзья и туристы... Вот тогда грузинским блогерам незачем будет писать о российско-грузинских отношениях... ну а пока грязная политика связывает эти два государства ,трения между блогерами относительно политики ,будут продолжаться...Да и ребята,вы же не глупые люди идолжны понимать,что эти ТРЕНИЯ берутя не с пустого места,я не поверю например,что какой нибудь российский блогер пишт пост про цеты и погоду,у вдруг залетает грузинский блогер и начинает писать...Саакашвили лучший в мире ,вы русские такие то и такие ,и так далие и тому подобное... Трения эти происходят только в случ упоменания одной строны другой,причем в неприлгядной форме...... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините пожалуйста mitrichu@lj 2010-11-26 12:11 (ссылка)
	http://putnik1.livejournal.com/709890.html?thread=21592066#t21592066 (Ответить) (Уровень выше)

	urush@lj 2010-11-26 05:46 (ссылка)
	Само существование Грузии и грузин - это историческая аномалия, вызванная сверхвозможностями Российской Империи в XIX веке. А негативное отношение к грузинам со стороны русских вызвано вовсе не блогерами, а подавляющим количеством грузинских карменников, барсеточников и воров в законе. Тоже отношение к ним и в Турции. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Поправка... putnik1@lj 2010-11-26 08:42 (ссылка)
	Правильнее сказать: существование НЫНЕШНЕЙ Грузии. Насчет остального спорно - уроды есть в любом этносе. (Ответить) (Уровень выше)

soldat_u_dachi@lj 2010-11-26 14:03 (ссылка)

По поводу исторической аномалии.... На ум приходит старый тбилисский анекдот. В Тбилисском армянском драматическом театре идет спектакль "Красная Шапочка и Серый Волк". В Роли Волка - Сурен Петросян. Спектакль доходит до сцены вопросов КШ к Волку-бабушке: -бабушка, бабушка, а пачему у тибя болшие глаза? -Эта читоб тибя хараще видит. -бабушка, бабушка, а пачиму у тибя длиний уши? -Эта, читоб тибя хараше слишит. -бабушка, бабушка, а пачиму у тибя такой балшой нос? -Э-э, на свой пасматри, да!! - обиделся Сурен. (Ц) (Ответить) (Уровень выше)

Митрич У все верно сказал... the_realistic@lj 2010-11-26 07:05 (ссылка)

...я еще добавлю, что грузины - очень важный народ для русских _подсознательно_. Грузины еще со времен Багратиона играли особую роль в России, это вам не молдаване и не азербайджанцы. Древнейшее государство, куда древнее романовской империи. Древнейшие княжеские роды. Древнейшее христианство. Византизм, куда "византее", чем русский. На фоне этого Александру и Николаю Палычам стало стремно "нивелировать" этот народ, как ассирийским царям (кроме Синахерриба) было стремно нивелировать Вавилон. Наоборот, инкорпорировали элиту в российскую, и она там была аж до фильма "Мимино" и "Кин-Дза-Дза". Причем на фоне этих обрусело-грузинских фильмов было еще и "Покаяние", которое, кажется, вообще по-грузински с дубляжом на русский. И Сталин был грузин. Вот скажут - это был Император, национальность не важна. Но, простите, какой не Император, а вряд ли он стал бы выдавливать грузин из общесоюзной элиты :) На основании всего этого русские просто считают, что грузины их предали. Грузины же, видимо, обижены тем, что им чего-то недодала Россия. Похоже, они считают себя пресветлыми эльфами, которые заслужили в России сверхчеловеческий статус, а тут на тебе - не дают! значит, пшли-вон-поганые-русские, мы сами у себя тут такую Сверхчеловечию построим - что вам зАвидно станет! По мне, так еще Гамсахурдиа был таков. "Балтыши" вот довольно сильно иные. Если у грузин древняя идентичность, то у этих - вечный статус "границы литосферных плит", германской и русской, при близкой к нулю своей идентичности. И они хотят - в германскую. Западенцы же и вовсе имеют идентичность, сляпанную на коленке при Франце-Иосифе. Им ее _подтверждать_ надо, отсюда бредни про древних укров (на деле старорусский этнос разошелся на русских и украинцев где-то в 1500ые годы). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Митрич У все верно сказал... grumpy_grandpa@lj 2010-11-26 08:49 (ссылка)
	==На основании всего этого русские просто считают, что грузины их предали.== Вот ни разу в жизни не встречал русского, который бы так считал. Предать может только свой, а к моменту распада СССР "свои" в массовом российском сознании были на Украине, в Белоруссии, в Казахстане. Остальные были - "чужие". Не в смысле враги, просто "не свои". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Митрич У все верно сказал... the_realistic@lj 2010-11-26 08:55 (ссылка)
	А это смотря что понимать под словом "предали". Некоторые русские вообще считают, что их предали _все бывшие совреспублики_. При этом для СНГ (особенно его славянской части до Ющенко) делалась скидка, типа "хоть не до конца предали". А грузины или же балты... оооо.... (Ответить) (Уровень выше)

Грузинские территории the_realistic@lj 2010-11-26 07:13 (ссылка)

Это два реликтовых народа (у абхазов даже языческие капища остались), т.е. они так жили очень давно, и толком не менялись. Довольно пассионарные, пассионарнее грузин. Абхазия будет вечной грузинской Чечней, или испанской Бискайей. Причем соотношение Чечни и РФ куда хуже для Чечни, чем Абхазии с Грузией. Это отчасти компенсируется большей пассионарностью чеченцев, но... РФ в принципе может просто смять Чечню. И чеченцы это знают. Грузины же - не осилят. Что до Осетии, то она а) порезана пополам, половина в РФ б) осетины комплементарны русским, в отличие от абхазов и вайнахов. Осетины совсем не против жизни под Россией. Я не знаю, как Грузия может это подчинить. Еще ЮО худо-бедно, но только с геноцидом, а Абхазию - никак. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Грузинские территории mitrichu@lj 2010-11-26 12:20 (ссылка)
	Грузины в сущности тоже реликтовый народ, и существуют до первого серьёзного конфликта связанного с переделом мира. (Ответить) (Уровень выше)

	te_el@lj 2010-11-26 12:39 (ссылка)
	Не перестаю поражаться, сколько мрази копошится в Сети... Тупоголовый уродец blacklack@lj - только навозная муха на фоне огромной мусорной кучи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-26 13:02 (ссылка)
	Я к этому юзеру отношусь с понятной брезгливостью. Тем не менее, благодарен ему за выполненную работу. Так у меня, по крайней мере, есть практически полный синодик сплетен, и я вижу, насколько реально чист... :) А мразоты да, много. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	te_el@lj 2010-11-26 13:49 (ссылка)
	Кстати, шутки шутками, а некоторые из его исторических очерков довольно интересны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-26 13:56 (ссылка)
	Без всяких шуток. Я сказал, что отношусь к нему с брезгливостью, и подтверждаю это еще раз. Но я нигде не сказал и не собираюсь говорить, что он глуп или не начитан. (Ответить) (Уровень выше)