Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-26 14:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СУРРЕЙСКОЕ ДЕЛО

 

Эта новость, если не закладываться на чудо, была вполне ожидаема и прогнозируема. В связи с чем, есть смысл вспомнить о Генри Говарде, графе Суррее. Был он, как известно, не только отменным воякой и тонким интриганом, но и первым литератором-гуманистом Англии, чьи сонеты по сей день восхищают томных девиц, а главное, лидером мощной аристократической группировки при дворе доброго короля Гарри под конец его долгой жизни. Монарх явно дышал на ладан, вопрос стоял о неминуемом регентстве, и всем было ясно, что именно клан Норфолков-Сурреев выйдет победителем в драчке за ключевой пост. Это, однако, страшно не устраивало "новых людей" типа Сеймуров, свояков суверена, вовсе не хотевших возвращаться в свои захудалые поместья, так что, пользуясь близостью к капризному Генриху, братья Эдвард и Томас сумели напеть умирающему, что, дескать, Суррей замыслил, дожавшись него кончины, отнять власть у наследника. Дальше все было, как полагалось. Состоялся суд, твердо знавший, какого приговора желает Его Величество. Однако, на беду судей (в тогдашней Англии можно было делать все, но ни в коем случае не преступая букву закона), компромата на подсудимого не было вовсе, а формальный повод для ареста (королевские гербы на парадной одежде) рассыпался при первом же ответе обвиняемого, поскольку, будучи отдаленным родственником Плантагенетов, он имел безусловно право на такие бирюльки. Короче, дело рассыпалось на глазах, - и в какой-то момент, видимо, дойдя до полной истерики, председатель  обратился к плодсудимому с просьбой, видимо, не имеющей аналогов в истории. "Ваша милость, добрый сэр Генри, - сказал он в присутствии сэров и пэров, - Вам ведь самому ясно, что такова высшая воля, а занчит, спасения нет. Признайтесь же хоть в чем-нибудь, не заставляйте членов суда, поступаясь совестью, жертвовать спасением душ ради жалкого страха земного". Суррей, как известно, лишь рассмеялся в ответ. И, как опять же известно, получил не просто вышку (за гербы, сочтенные  в итоге "умыслом посягательства на честь монарха", полагалось максимум секир-башка), а - судьи, всерьез напуганные песпективой попасть в Ад, отыгрались, как могли - знаменитую "английскую квалифицированную казнь", с волочением, удушением не до смерти, кастрацией, острожным потрошением и сожжением внутренностей еще до смерти. Этот изыск был, правда, назавтра же было заменен обычной плахой (Сеймуры хотели всего лишь избавиться от конкурента, но не мучить его), на каковую граф Генри и лег 17 января 1547 года, всего лишь за 9 дней до смерти короля. А если вы, други, спросите, причем тут, собственно, Катынь, мне отстанется лишь ответить, что как бы и ни причем, просто в связи с пояснениеми Константина Косачева, главы международного комитета Думы: "Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за катынскую трагедию, то вопрос нашей совести - признать это". Я, честно скажу, рад за российского депутата. В отличие от средневековых английских судей, с совестью у него, да и не только у него, все в порядке. Вопреки всему, и безо всяких идиотских заморочек насчет Геены Огненной. А значит, за будущее России можно не волноваться     


(Добавить комментарий)


[info]martin_voitel@lj
2010-11-26 10:40 (ссылка)
Константин Иосифович явно метит на место очередного Шеви-Козырева.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-26 10:41 (ссылка)
В 16 веке его звали Ричард Рич... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-11-26 10:46 (ссылка)
Сказал бы мне кто пару лет назад, что буду на думских выборах голосовать за коммунистов - не поверил бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-11-26 12:38 (ссылка)
А я тоже хотел. Да лень стало, и вообще не пошел.

ЕдРо просто отврательно. Воплощение всего худшего, что есть в КПСС, при отсутствии лучшего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dama_may@lj
2010-11-26 16:48 (ссылка)
За коммунистов теперь голосуют богатые центральные районы Москвы. А рабочая окраина - за Путена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-11-26 17:04 (ссылка)
Посмотрим, как через годик карта ляжет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radson11@lj
2010-11-26 10:44 (ссылка)
Твари, господи, какие же твари и ублюдки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-29 11:53 (ссылка)
Как я с Вами согласен! +10000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-11-26 10:58 (ссылка)
Всех поздравляю с началом операции "Катастройка-2". Если Козырев (Mr.Yes) был просто дурак, то флюгер Косачёв дурак с инициативорй, решивший из шерпов выбиться в проводники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-11-26 11:19 (ссылка)
Брюссельская капуста в мозги ударила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-11-26 11:26 (ссылка)
Думаю, что сорее хорошие командировочные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-11-26 12:23 (ссылка)
Так это и есть брюссельская капуста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ducde@lj
2010-11-26 10:58 (ссылка)
Мне кажется, единственное что примечательно это неуклонная последовательность действий гаранта несчастной страны, в которой я хоть и не живу, но считаю своей большой Родиной. Прямо каменный гость какой -то!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-26 11:03 (ссылка)
Или внешний управляющий... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуть поправлю.
[info]alex65_65@lj
2010-11-26 12:35 (ссылка)
ВРИО внешнего управляющего. Но площадка зачищается прямо таки стахановскими темпами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть поправлю.
[info]martin_voitel@lj
2010-11-26 12:58 (ссылка)
Это называется гни-гни - не проломи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-11-26 11:19 (ссылка)
Ну так дело известное: когда у Хруща и Горби чё-нить не срасталось, они тоже срочно объявляли десталинизацыю.

(Ответить) (Уровень выше)

Или внешний управляющий
[info]ducde@lj
2010-11-26 11:06 (ссылка)
ну это как бы уже аксиома

(Ответить)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-26 11:15 (ссылка)
Мерзавцы и подонки.
Ну, что же, поскольку протеста против заявления уважающей себя Думы не последовало, народу нравится просить прощения и обмазывать себя грязью.
Очевидно, именно в этом смысл самоназвания "святая русь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-11-26 11:59 (ссылка)
Нет. Народ - не Дума.
Парламент в России - не парламент в Испании, Греции или Швеции. Где депутат после избрания является не очередной говорящей головой из телевизора, а остаётся соседом по лестничной клетке, и в случае чего (под плохое настроение) ему можно и пятак надраить.
Авторитет этого органа госвласти обратно пропорционален территории.
Представительская власть в России - вещь крайне ненадёжная.
Что-то подобное и понимали все наши самодержцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-26 13:35 (ссылка)
Ваши. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-11-26 13:38 (ссылка)
Хм...
Ну ладно. Пускай Ваши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silviog@lj
2010-11-29 11:56 (ссылка)
Ой, народу очень много что нравится! Вы считали, что нарушение Конституции Страны Президентом, должно было понравиться ему больше чем это признание! Все друг друга достойны: Народ своего правительства, правительство своего народа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-29 12:12 (ссылка)
+ много.

(Ответить) (Уровень выше)

перефразируя квнщика
[info]nazar_rus@lj
2010-11-26 11:32 (ссылка)
Н-да, а она оказывается не дума, а рада ... потому что не дума.
Докатились до своего "голодоморного" закона, осталось мало - прописать, что "отрицающий Катынь - надругаеться над многострадальным польским народом".

(Ответить)

Лев! а Вам не кажется странным
[info]vsatman@lj
2010-11-26 11:54 (ссылка)
что Ключевой документ , которым должно было бы быть данный черновик почти полгода (с момента первого выступления Илюина скрывался непонятно где?? Вместо того, чтобы предъявить экспертам - выбрав 5-6 с непререкаемой репутацией, поместить бумагу в сейф, выдавать под охрану (слава Богу КПРФ не бедствует и т.д. и т.п. ) вместо этого непонятные "вбросы" под занавес..
и публикация пдф файлов...

В целом имея факты, так себя не ведут..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему же.
[info]alex65_65@lj
2010-11-26 12:39 (ссылка)
КПРФ в нынешнем её состоянии не может определить коммунистическая она или нет. Тем паче неспособна выступать единым фронтом в вопросе о Катыни. Поэтому г-н Илюхин, ИМХО, ждал до последнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему же.
[info]alonna_bud@lj
2010-11-28 13:15 (ссылка)
Скорее всего, Вы правы:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=409755

(Ответить) (Уровень выше)

Уважаемый Л.Р.
[info]massaraksh7@lj
2010-11-26 12:06 (ссылка)
Допускаете те ли Вы, что можете быть неправы с Катынью?
Даже по-другому спрошу: существуют ли (в природе) такие архивные документы, которые, будучи опубликованы, могут изменить Вашу точку зрения на Катынь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый Л.Р.
[info]martin_voitel@lj
2010-11-26 12:24 (ссылка)
Один тот факт, что противоположная точка зрения была впервые выдвинута доктором Геббельсом, ее сильно компрометирует... мягко говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый Л.Р.
[info]massaraksh7@lj
2010-11-26 12:34 (ссылка)
Меня в данном случае интересует другое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уважаемый Л.Р.
[info]putnik1@lj
2010-11-27 08:59 (ссылка)
Наверное, да. Я честно стараюсь быть объективным. Но на данный момент доводы сторонников версии-41 кажутся мне более убедительными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый Л.Р.
[info]massaraksh7@lj
2010-11-27 09:25 (ссылка)
Официальные документы выложены здесь:
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Где можно ознакомиться в наиболее полном виде с альтернативной версией?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уважаемый Л.Р.
[info]massaraksh7@lj
2010-11-27 14:41 (ссылка)
Хотя, по большому счёту: какая разница?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-11-26 12:31 (ссылка)
Сеймуры безусловно заслуживают уважения. Кстати, не припомню, а как они сами кончили - по делу Джейн Грей?..
Про наших думцев не скажу ничего - ибо зачем?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-26 12:36 (ссылка)
Я не уважаю Сеймуров. Не за что. Старший, правда, был тот еще интриган, но это не повод.

Казнены оба.
Сперва Томас, за попытку взять под контроль короля, и самообъявиться регентом, то есть, сыграть против брата, затем и Эдуард - его переиграл в подковерной драчке Нортумберленд. Задолго до смерти молодого короля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-11-26 12:47 (ссылка)
Я имел в виду то, что они не настаивали мучать Говарда. Весьма достойная позиция по тем временам - тем более, там вроде были и религиозные разногласия? Норфолки, кажется, подозревались в намерении возродить католицизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-26 12:57 (ссылка)
Да, они были склонны к католицизму. Но Большая Казнь была дурной инициативой самого суда, так что смягчение было практически обеспечено - король не питал к Сеймуру личной ненависти, а подписывал пригоовры сам до последнего момента. Что, кстати, спасло жизнь Норфолку..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-11-26 13:08 (ссылка)
Угумс - чем-то это мне напоминает ситуацию с декабристами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-26 12:41 (ссылка)
Польская влиятельная газета Rzeczpospolita опубликовала письмо министерства юстиции России в Европейский суд по правам человека в ответ на иск семей расстрелянных в Катыни поляков.
В письме выражается сомнение относительно способа получения поляками документов, на основании которых семьи жертв катынских событий судятся, пытаясь доказать, что их родные были убиты НКВД.
По мнению российской стороны, Польша не могла легально получить документы НКВД до сентября 2010 года, когда рассекреченные протоколы были переданы президенту Брониславу Коморовскому . В письме минюста также говорится, что таблички с фамилиями на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит. Минюст отмечает, что памятник был спроектирован польской стороной, которая не обращалась к России за получением списка жертв.

(Ответить)


[info]lm_chel@lj
2010-11-26 12:43 (ссылка)
В сериале Тюдоры Суррей показан не особо положительным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-26 13:05 (ссылка)
И не особо отрицательным. :) Но достаточно симпатичным. Кстати, эта линия одна из наиболее непроработанных в фильме. По совершенно непонятным мне причинам двух герцогов, Саффолка и Норфорка, смешали в одного героя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lm_chel@lj
2010-11-26 15:19 (ссылка)
Там какие-то сложности с актерами по-моему. Куда то делся Норфолк после первого сезона, потом Кранмер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-26 15:34 (ссылка)
Ну можно же было подобрать нового Норфолка. А то ведь фильм хороший, а натяжка дикая... :(

(Ответить) (Уровень выше)

клан Норфолков-Сурреев выйдет победителем
[info]elf_ociten@lj
2010-11-26 13:11 (ссылка)
C чего это? Наследник трона был ярым протестантом, католически настроенным Говардам ничего не светило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: клан Норфолков-Сурреев выйдет победителем
[info]themalcolm@lj
2010-11-26 13:17 (ссылка)
Сколько лет было тому наследнику - двенадцать, тринадцать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: клан Норфолков-Сурреев выйдет победителем
[info]putnik1@lj
2010-11-26 13:19 (ссылка)
Болезненный, слабый... а Сеймуры были сильны только аппаратной поддержкой пои дворе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: клан Норфолков-Сурреев выйдет победителем
[info]elf_ociten@lj
2010-11-26 14:21 (ссылка)
Говарды тоже мало, что стоили без поддержки венценоса, со смертью католички Марии Кровавой дом Говардов потерял свое могущество

(Ответить) (Уровень выше)

Re: клан Норфолков-Сурреев выйдет победителем
[info]elf_ociten@lj
2010-11-26 14:12 (ссылка)
в 12 лет тогда уже становились отцами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: клан Норфолков-Сурреев выйдет победителем
[info]putnik1@lj
2010-11-26 14:17 (ссылка)
Ну... тогда уже не в 12, никак не в 12...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razum_pobedit@lj
2010-11-26 13:26 (ссылка)
ахахаха
превед, джугашвилисты
маргиналы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-26 13:33 (ссылка)
Как заявка на членство в клубе - сойдет. Но здесь не любят идиотов. Есть сказать что-то членораздельное, добро пожаловать. Будете продолжать нести околесицу, пойдете на воздух. Я понятно выражаюсь?

(Ответить) (Уровень выше)

Сколько шума...
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-26 15:42 (ссылка)
...по такому ничтожному поводу! Да наше текущее положение ни на сколько не зависит от того, что мы там признаем или не признаем, какие документы предъявим или не предъявим. Мы СССР развалили? Развалили. Чего теперь искать виноватых в прямых, непосредственных и очевидных следствиях этого факта? Хочется на ком-нибудь злость сорвать? Посмотрите в зеркало. Молодые пусть в семейный альбом заглянут. Не нравится, что Россия - вассал Запада? А кем вы хотите, чтобы мы были, сдавшись без боя? Вассалы и есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько шума...
[info]putnik1@lj
2010-11-26 15:47 (ссылка)
Не вассалы. Вилланы вассалов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько шума...
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-26 15:57 (ссылка)
Не понял. Россия - вассал. Мы тогда (в смысле население ее) - вилланы вассалов? Опять же, а кем Вы хотите, чтобы мы были? По заслугам и честь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько шума...
[info]putnik1@lj
2010-11-26 16:32 (ссылка)
Да. Поделом вору мука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько шума...
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-26 16:53 (ссылка)
Причем здесь воры? Честные добропорядочные вилланы не заслужили никаких мук. А вот статус, какой имеем - заслужили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько шума...
[info]putnik1@lj
2010-11-26 17:08 (ссылка)
Вор в данном случае было употреблено в старом значении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько шума...
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-26 17:18 (ссылка)
Что не отменяет того факта, что мук мы не заслужили. Только статус и место - понятно какой, известно где. И данное положение дел только набиванием буковок на клавиатуре изменено быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько шума...
[info]putnik1@lj
2010-11-26 17:21 (ссылка)
Не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-11-26 16:02 (ссылка)
А вот и реакция польского демократического общества.

"Приходите завтра на коленях, часов в пять"...
http://szhaman.livejournal.com/582882.html

По-моему, это прекрасно! Следующим этапом примирения Польши и РФ должно стать массовое сеппуку граждан РФ.

(Ответить)

оффтоп
[info]sv_rex@lj
2010-11-26 16:32 (ссылка)
1. корабли "Куин Мери" линейный крейсер и трансатлантик названы в честь Марии Тюдор "кровавой" (1516—1558) ?
2. Джейн Грей во время "9-ти дней" какую-нибудь самостоятельность проявляла или все это художественный вымысел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]putnik1@lj
2010-11-26 16:47 (ссылка)
Нет, конечно. В честь Марии II Стюарт.

Точно известно только то, что она категорически отказалась объявить мужа королем. Хотя Нортумберленд настаивал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ungol4@lj
2010-11-26 18:33 (ссылка)
Этими темпами, исходя из активности и креативности Медведева, месяцев через 6-7, мы будем дружно просить Путина вернуться ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-29 12:06 (ссылка)
Ой, но мне кажется, что именно он и благословил все это! Или по старой привычке из нескольких плохих возможностей выбираем совсем другую наихудшую, но привычную?!

(Ответить) (Уровень выше)