Саакашвили продолжает истерить... Неужели он не понимает, что всему есть предел.
Оффтоп, позволите? Картинка в заголовке, как по вашему плащаница это что такое? Не обязательно отвечать здесь, с удовольствием прочитаю об этом в одном из будущих ваших постов. Много разных мнений на этот счет...

Прочли про Шархрвараза?

Конечно, я там и отписал... данного нюанса я не знал. Я потом думал что-же мне это напомнило... состояние дежавю. Потом вспомнил, Жанна Д'арк. Для меня всегда было неясно каким образом дворяне пошли за обычной крестьянкой. Нечто подобное случаю с Шархрваразом... ни кто не хотел брать на себя ответственность, ни кто не мог с уверенностью сделать ставку на дофина... ИМХО.

Ни фига себе крестьянка... Принцесса крови, хотя и бастард.

Я эту версию так же слышал, но позиционировалась она именно как обычная крестьянка из Домреми... Остальным военачальникам об этом вряд ли было известно, хотя исподволь они и догадывались, но вслух об этом не говорили. Им наплели про "голоса" и т.п. Да суть и не в этом даже. Она приняла на себя командование именно по тем же причинам, ни кто не решался. Да и о том, что на костре сожгли не её, а она просто отошла в тень так же одна из версий... хотя могли и сжечь, дабы избавиться от конкурентки на престол шибко популярной... документального подтверждения нет. Слышал что и Жиль дэ Рэ разумом помутился именно потому, что верил в то, что её сожгли... Много разных мнений, а какое верное не знаю.

Вариант Дамы д'Армуаз на сегодня уже не оспаривается.

Неужели есть документальное подтверждение? Меня больше всего смущает то, что д'Армуаз отказалась от своих претензий, в 1440 году, когда её поставили к "позорному столбу", хотя в более сложных ситуациях истинная Жанна сохраняла твердость духа. Мне кажется, что на основе весьма противоречивых фактов однозначный вывод сделать трудно.
Мы в обсуждении судьбы Жанны уклонились от основного тезиса, в подтверждение которого я её упомянул. Кем бы ни была Жанна д'Арк, крестьянкой или принцессой, для Франции того времени женщина во главе войска было из ряда вон... Видимо, параллель с Шархрваразом всё же провести можно. ИМХО.

Так ведь для Ирана не было ничего из ряда вон, что шах назначил главкомом простого писца. Но Вы прикиньте себе этого писца: не имея никакого отношения к военной службе, будучи полной мелочью, - встать и сказать: я готов!

Несомненно, это либо сверх уверенность в себе либо...
[URL=http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1011/96/5085e6b1ab79.jpg.html][IMG]http://s45.radikal.ru/i108/1011/96/5085e6b1ab79t.jpg[/IMG][/URL]

(http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1011/96/5085e6b1ab79.jpg.html)

Но ведь писец-то, всего-то чиновничек низкого уровня, даже имени история не сохранила, прибыв в действующую армию, мгновенно опрокинул ромеев и гнал их сперва до Египта, который оккупировал, а потом и до Константинополя, который обязательно взял бы, кабы не был отозван в столицу...

Да, это случается, и к слову не так редко. Я имею ввиду именно военный гений. Мне приходилось знать одного офицера, который будучи командиром взвода, а позже роты ни чем не проявил себя и даже собирался увольняться из армии. Так сложилось, что в первую чеченскую он, капитан, "случайно" стал командовать отдельным батальоном. Вот тут то он проявил такие чудеса, что его называли "заговоренный". Он мог выполнить любое задание, причем практически без потерь... Я у него спрашивал как он умудряется на такие ходы в организации боя, он отвечал, что у него в голове оно само состыковывается, как будто ему подсказывают как поступит противник. Вот такие чудеса. После первой чеченской его уже в звании подполковника в Генштаб забрали. Есть у меня подозрение, что 08.08.08 он "рулил" нашими войсками, слишком на его "почерк" похоже. Разумеется, он военнослужащий и учился воевать, но только когда ему удалось получить относительную свободу в действиях со своим подразделением он смог "расправить крылья"...

История неудачливого капитана-отставника, неудачливого торговца сбруей и запойного алкоголика Улисса Гранта тоже о многом говорит.

Да, пути Господни неисповедимы...

Простите, а что гениального было в "рулении" 08.08.08?

Да, собственно, особого ничего. Просто хорошо проведенная операция.

Если честно, опять не понял! А что там было проведено хорошо?

Для того, чтоб понять что там было хорошо, нужно располагать не той информацией которой нас всех кормили СМИ, а реальными документами. Мне, по старой памяти, кое-какую документацию удалось просмотреть в штабе СКВО, так что могу с уверенностью сказать, что в той обстановке сработали весьма неплохо. Да, немалая заслуга в том, что большое количество российских офицеров были "обстрелянными", в отличие от грузинских военных. Сегодня, благодаря "реформам" Сердюкова, почти все эти офицеры отправлены в запас и в случае попытки реванша со стороны Тифлиса результат будет не таким удачным для России...

Ну если учесть то, что в отличии от Вас, я никаких штабных документов не просматривал, то спорить трудно! Если же хорошо проанализировать ту информацию которая шла из различных СМИ, то все с точностью до наоборот!

Тут вы правы, информационную войну Россия проиграла вчистую. Но надо сказать, что к реальности, та белиберда которую распространяли СМИ, не имеет ни малейшего отношения. Более того, когда весь ажиотаж спал, и люди трезво сопоставили факты, даже пиндосы вынуждены были признать, что война была развязана именно грузинской стороной.

Ой не могу с Вами согласится ни в плане полного проигрыша информационной войны, внутри страны вполне даже выиграла, в силу ментальности! Кстати проигрыш или выигрыш в информационной войне, вообще не имеет отношения к Правде! А вот о признании пиндосов я ничего не знаю, может все таки Вы что то путаете?!

Почитайте документы опубликованные Джулианом Ассанжем. Там всё четко и откровенно. О том что это подделка не может быть и речи. Как можно расценивать эти документы - судите сами. К слову сказать, в следующий раз Викиликс обещал опубликовать документы России, с удовольствием почитаю.

Скажу прямо, пока я в этих документах увидел прямо противоположное тому о чем говорите Вы, но должен признать, уровень моего ознакомления с ними пока..., мягко говоря, никакой.

Да, я так же ознакомился с малой толикой этих документов, но в ряде посланий открытым текстом звучит то, что США, Швеция и ещё ряд государств с первой минуты знали, что первый удар нанес Саакашвили. Почитаем побольше, плюс, я жду когда всё же будут опубликованы документы по России. Среди политиков порядочных людей найти очень сложно, будь то Россия или Грузия. Проблема в том, что из-за их амбиций, простые люди начинают ненавидеть друг друга. Вот это самое мерзкое. У меня нет неприязни ни к грузинам, ни к прочим нациям и народностям, везде есть порядочные люди, и есть твари. Важно, чтобы у власти стояли первые, а не вторые...

Мне кажется Вы все время упускаете один очень важный и для людей которых Вы цитируете само-собой подразумевающийся момент! Что Грузия нанесла первый удар в войне 888, начало которой принято считать за 8 августа 2008 года, и это само по себе неоспоримо! Но как и то, что Вторая Мировая началась не 22 июня 1941 года, так и война (думаю сегодня уже можно так выразится) между Грузией и Россией началась не 888, а раньше и горячая фаза ее тоже! И подтверждено это уже комиссией Тельявини! Ну мне просто не понятно, почему Вы не видите элементарного сдвига понятий.
Ну вот скажем сражение на Курской Дуге было по накалу, значительно более мощным чем война 888, как и ВОВ по сравнению с противостоянием России и Грузии. Тем не менее одно всего лишь сражение, а второе ВОЙНА! Ну согласитесь ведь смешно же! Так вот я напомню, что упомянутое сражение началось массированным ударом советской Артиллерии, из этого же не следует, что ВОВ начал СССР!
Грузия давно уже говорит что война это не 888, это значительно раньше! А то что 888 было начато грузинской стороной это то неоспоримо, если считать что война началась утром 8 августа! А то что было целый день 7 августа, это что по Вашему было Миром?

Да, по-моему это было миром.

Странно, значит мир это когда убивают грузинов, а война когда наоборот? Не буду спорить, просто для меня это не так!

Я о фактах, что до 888 убивали грузинов, не знаю. Знаю, что даже после 888 в ЮО грузинов не убивают и многие грузины продолжают жить там не чувствуя себя ущемленными.

Ну насчет обстрелов грузинских деревень, Вы значит ничего не знаете странно! А грузины которые не чувствуют себя ущемленными это кто? Что это за множество такое в ЮО?! Они Вам сами сказали, что не чувствуют? И Вы уверены, что это грузины? Ну что же давайте не будем спорить, задайте этот вопрос ЛВ, или другим участникам дискуссий в этом ЖЖ, не зависимо от их политических предпочтений! Попросите подтверждение этих слов, а потом посмотрите сами Вы этим подтверждениям верите или нет! Ну так отстранено, в качестве эксперимента!

На счет обстрелов южноосетинских деревень вы так же ни чего не слышали? Странно!

Ну как бы Вам сказать, слышал об ответном огне. Почему делаю предположение, что огонь был ответный? Лично мне бросилась в глаза следующая тенденция. С грузинской стороны всегда было ясно кто стрелял, вот если было у грузинов на данном участке зафиксированное вооружение, то оно и стреляло, если стояли какие то подразделения, то именно они, и участвовали в перестрелке, со стороны же ЮО, зачастую стрельба фиксировалась, а кто ее вел, а особенно минометные и артобстрелы, неизвестно! То есть стрельба велась, в том числе и из вооружения которого там быть просто не должно, а кто стрелял и откуда, контролирующие район миротворцы зачастую определить "не могли"! Ну вот такие у меня данные.

"...со стороны же ЮО, зачастую стрельба фиксировалась, а кто ее вел, а особенно минометные и артобстрелы, неизвестно!"
Да, и результаты обстрелов, зачастую предоставлялись весьма сомнительные. Вы как себе представляете минометный обстрел, без следов от падения мин? Может быть и открывали ответный огонь из охотничьих ружей, которые легко перепутать с гаубицами. Вы же взрослый человек, должны понимать, что именно такая постановка вопроса, в вашей трактовке, вызывает массу сомнений. Лично меня, такое коварство, когда минометы внезапно появляются, стреляют, а потом так же внезапно исчезают, не убеждает.

И меня не убедили бы, да есть одна загвоздка! Были результаты и следы падения мин и очень характерное хвостовое оперение...! Ну да ладно, есть одна маленькая деталь: я лично там не был, а был я в Сухуми в девяностых и наблюдал много "перекрашенных грузинских" самолетов, которые в том числе "работали" и по мне! Видел абхазские БМП и танки которые вели огонь не только приткнувшись но и непосредственно из расположения российской "десантуры", куда нам по договоренности, стрелять было нельзя(конечно при открытии ответного огня нарушали мы эту договоренность, но 10 раз думали перед этим, а потом еще из штаба получали, если те успевали "лыжи склеить", если не успевали, то россияне обычно претензий не выставляли, соответственно штаб молчал), наконец видел российские средства поражения стрелявшие по нам с тех мест где их быть не должно (Ну конечно, якобы абхазские, по этим мы мочили от души! За одно даже награду имею. И скажу честно, совесть не мучает, мы же тогда в хороших отношениях были, у Эдика с Борей все тип топ, так что как бы и не русские это были, так инопланетяне!).
Да и наконец, видел я как российские миротворцы работают, как проверяют выполнение договоренностей с "обеих сторон", как "смело бросаются в бой", когда они кем то нарушаются! Особенно хорошо это было видно в Гаграх и Сухуми!
И тут мне совсем не надо ни ссылок ни документов, мои личные глаза и участие все это вполне заменяют. Лично мне, а Вы конечно вольны не верить!

Верю, во времена ЕБНашки это было. Было когда российских военных отправляли в Чечню, ещё до официального начала контртеррористической операции, а потом открещивались, типа они по своему желанию туда поехали. Вы помните, когда в Чечне север с югом цапались...
Тем не менее, в вопросе с Саакашвили я склонен сомневаться. Есть у меня на то основания.

Сомнение признак разума!
Вот основания мне как раз и интересны. Ну на счет Аджарии и того что там грабили простых людей понял, буду искать подтверждений или опровержений, но это дело не двух дней.
А что еще?
Ну и в качестве легкого упрека: "Да, по-моему это было миром." - это все таки резковато для сомнений, в остальном поддерживаю.

Основания я вам и перечислял в предыдущих своих комментах. Что касается Аджарии, то вы меня не совсем правильно поняли. Открытого грабежа небыло (по крайней мере я говорил не об этом). Было целенаправленное выживание людей, путем угроз, избиений "в темную", даже предвзятое отношение к детям негрузин... Когда люди пытались продать свои дома, дабы уехать в другой регион и там купить себе жильё, к ним приходили "диллеры" и предлагали $100, мотивируя тем, что больше ни кто не даст... когда люди пытались вывезти вещи по ж/д, то оказалось что контейнеров свободных нет, а автомобиль для вывоза вещей стоил в десять раз дороже чем та сумма которую им предложили за дом. Ну и так далее... В общем придраться вродебы и не к чему, ни чего не докажешь. Это было, как я понял, где-то в районе Кобулети, причем наиболее лояльными к русским, армянам и прочим негрузинам были аджарцы-мусульмане, как это ни странно... Да и вообще, больше всего "усердствовали" те, кого прислали из Тбилиси, для "наведения порядка". Вот такая информация. Это к тому, чтоб не возникло недосказанности. Погромов и открытого грабежа, как я понял небыло.
Что касается понятий мир - война, то я склонен трактовать эти понятия несколько иначе, нежели вы. Поясню. Если на протяжении многих лет между евреями и арабами происходят мелкие стычки, ркетные удары и прочие пакости, ни кто это не называет войной. Разумеется это не нормально, но такое положение вещей оставляет шансы на мирное решение проблемы. После того как "рубикон перейден" проблем с мирным урегулирование возникает на порядок больше. Что мы и имеем сегодня. Ещё раз скажу, я не считаю Грузию врагом России и не испытываю ни малейшей антипатии к грузинам, с которыми сталкиваюсь почти ежедневно.

Вы уж меня извините, но в предыдущих комментах было многое, в свою очередь, многое из этого, я не могу посчитать основаниями, для себя во всяком случае. (Если Вы считаете, что были в чем то вполне убедительны, то прошу напомнить, повторюсь, это важно для меня в первую очередь!)Вот что касается Аджарии, то тут мне действительно ответить было нечего! И понял я Вас правильно, то что Вы описываете, это все равно грабеж (ну не в строгом юридическом смысле, конечно, ну если хотите вымогательство)! И я про это ничего сказать не могу, надо пособирать информацию.
Вот у меня возник такой вопрос, как Вы считаете, а почему ничего об этом не было в российских СМИ? Ведь таких людей должно быть не мало, если эти факты имели место.
Что касается понятия мир-война, по поводу войны Ваша трактовка скорее ближе к общепринятой чем моя (но вот если взять 100 летнюю войну, то уверяю Вас там были годы вполне сходные с тем, что Вы называете миром, можете уточнить у ЛВ! Ведь, как историк он для Вас вполне авторитетен?), а вот по поводу мира, я все же с Вами поспорю, то что происходит между евреями и арабами миром ну никак не назвать!
Ну в принципе согласен, то что сейчас между Грузией и Россией, это конечно не ВОВ, это примерно то что между евреями и арабами. Увы для меня это война и не таких отношений мне бы хотелось! Я тоже не испытываю антипатии к основной части россиян, но тем не менее считаю Россию врагом Грузии.

По поводу Аджарии были в прессе "повизгивания", но учитывая то, что Абашидзе подписал "отречение" при участии России и Саакашвили по этому поводу в течение дня 5 мая трижды консультировался с Путиным, компрометировать законного руководителя Грузии не стали. Повизгивания в прессе большинство людей просто не восприняли, а журналисты, видя бесперспективность материала прекратили свои попытки. Официально, грузинской стороной, это преподносилось как бегство из Аджарии сторонников Абашидзе.

Не согласен, тогда может быть компрометация законного руководителя Грузии и могла кого то остановить, но сегодня когда, нет нет даже к заезженному галстуку возвращаются с большой охотой (на безрыбье и рак - рыба), "повизгивания" с удовольствием превратили бы в "вой", не верится мне в их слабую память!

Сейчас это уже не прозвучит... поезд ушел.

Опять не согласен, сколько всего не звучащего озвучивалось, нет если бы было что сказать "прокукарекали бы, а там хоть солнце не вставай"!

Тут палка о двух концах. По сути, Путин тогда Аджарию сдал. Ну это в понятиях обывателей. А тут скоро выборы... зачем это Путину? Лучше уж эту тему не ворошить. Не известно ещё кто от этого больше окажется в проигрыше Саакашвили или Путин.

Ну уж и сдал! Многие так и пересмотрят свое отношение к Путину из за Аджарии?!! Нет не убеждает!

Пересмотрят, однако для Путина это может быть не приемлемо. Его имиджмейкеры это, скорее всего, просчитывают. Не суть важно. Если не хотят ворошить старое, значит есть на то основания. У многих "рыльце в пушкУ"...

Ну да может и так, но может быть просто ворошить нечего, и если дернуться то и старая брехня всплывет! А так они когда то "кукарекнули", сегодня "ложечки нашлись, а осадочек остался", у Вас во всяком случае! А вот Саакашвили изо дня в день не боится поднимать вопрос оккупации, значит при прочих равных чувствует, что с другой стороны накопилось по больше "грязного бельишка"!
Оно понятно, что и со свое стороны оно имеется, но... мне кажется, количество несоизмеримо!

Несоизмерим резонанс. Про темные делишки Саакашвили, или, например, Бакиева трубить не интересно. Не в обиду будет сказано - мелочевка. А вот если бы всего 10% от того же числилось бы за Медведевым, то вой был бы на весь мир. Я не утрирую, пиндосы постарались бы по этому поводу натравить всех своих прихвостней. Поэтому дело не в количестве "грязного белья", а в том чьё это "бельё". Или я не прав?

Не согласен, номинально они равны, как президенты суверенных государств! Американцы не дураки, что бы "сливать" только Медведева, теряется картина объективности! Иначе им тогда надо своего Обаму дерьмом облить, а это как то перебор. Я могу согласится, что им для давления может быть необходимо сделать какой нибудь лживый вброс, против России (тактика побольше говори правду тогда и неправда проскочит, отработана давно, как и то,что если говоришь ложь, то она должна быть чудовищной, такую обыватель кушает!) Но до этого, надо сказать много правды, даже в чем то опустить и ГосДеп, и уж поверьте не ради Грузии, вся эта котовасия, готовится надо к чему то более значительному! И к тому что Медведев (за которым ничего не числится :) , по мне так одно нарушение Канституции страны перевешивает все) по приказу Путина(за которым числится я думаю значительно больше), это все еще и проглотят и сольют Россию, в ее настоящих и возможно наиважнейших интересах! И это повторюсь не Грузия, вот никак не пойму что.
А про президентов, да еще чужих они будут писать и пишут правду, ну возможно с некоторым запозданием, то есть после того как обделают свои дела, не дураки чай!

Вы знаете, про Викиликс мы говорили, так вот я упоминал, что вроде-бы они обещают следующую порцию документов про Россию выбросить. Жду с нетерпением. Однако, как вариант, слышал мнение, что это проект спецслужб США. Путин сегодня (вчера) в интервью эту точку зрения озвучил. Смысл в том, чтоб создать видимость непредвзятого источника информации, чтоб поверили даже на себя кое какой компромат опубликовать, а потом сделать, как вы и сказали, вброс. Не утверждаю, но судя по тому, что госдеп США ещё до того как документы были опубликованы начал предупреждать своих партнеров, чтоб "не обижались" похоже знали, что за документы будут опубликованы. Как бы то ни было, подождем. Возможно это будет "проектом века" для того, чтоб поддержать развал финансовой системы, построеной на пиндосском долларе. Судя по тому, как Путин отнесся к этой публикации, сказав что ни чего страшного не произошло, такой сценарий может иметь место.
Я не утверждаю, что это именно так. Возможно Ассандж вполне адекватный и порядочный человек и документы, которые он публикует, вполне независимы от чьих либо интересов. Возможно, по реакции пиндосов на очередные документы (по России) будет видно.

Да, ещё. Хотел спросить у ЛВ. Мы не злоупотребляем вашим гостеприимством? Может уже надоели своей болтовней, вы скажите, мы переберемся куда-нить...

Да именно ПРОЕКТ, это видно невооруженным взглядом. Но и документы сейчас публикуются независимые от чьих то интересов и правдивые (ну конечно после определенного отбора, и как было сказано "Для служебного пользования", не ждите там государственных секретов Америки)! И Ассандж вполне адекватен и в определенной мере порядочен!
А вот цель его может оказаться очень и очень... и смешно подумать, что это все для того, что бы обелить Грузию! Так что несмотря на то что Европке пока еще надо греться российским газом, и что воевать с Россией несмотря не на что, никто не собирается, однако о том кто начал эту войну они говорят правду, что напечатают по России пока сказать трудно, может быть вброс будет там внутри, а может еще позже, мне это пока не ясно!
Я уверен, что разваливать Россию никто не хочет, легко могли, но не стали! Не выгодно! Но в чем то сильно подвинуть, это то уж точно! Может быть все в Северном шельфе? А может что то еще хотят! Дело в том, что Медведев и Путин ведут к тому, что это очень даже легко произойдет, просрут все пока увлеченно будут гнобить Грузию!

Всё верно, только вот о Грузии тут речь не идет. Ни кто её ни обелять ни очернять не собирается. Пиндосов и прочих англосаксов вполне устраивает тот статус-кво, который имеется на данный момент. Как бы то ни было, а все действия пиндосов весьма последовательны и расчитаны только на одну сверхзадачу: не позволить обвалить доллар. Но это уже другой разговор. Нет смысла сейчас на этом останавливаться, поскольку к отношениям между Россией и Грузией он пока не имеет отношения. С остальным я в принципе согласен.

Ну а я так со всем написанным согласен, вот только не был бы столь уверен на счет доллара, но и это может быть!
А правда о Грузии, она знаете просачивается как побочный продукт! Ясный пень что не о Грузии мысли Америки! Просто не понимаю, почему Вы считаете, что кто то в Грузии(нет ну есть отдельные элементы, но их не так много) настолько наивен!

Хотя это и не относится к теме нашей беседы, но скажу. ИМХО пиндосы четко придерживаются тактики "разделяй и властвуй". Для них очень важно создать как можно больше очагов напряженности на других континентах, дабы не допустить консолидированной позиции. Именно с этой целью и было затеяна война в Югославии, плюс, пиндосы получили там бонус... теперь наркотики из Афганистана в Европу они доставляют через Косово. С этой целью они провоцируют конфликт между Северной и Южной Кореей. Кстати, то что там происходит вам ни чего не напоминает? Я уверен, что как только Саакашвили с Медведевым сядут за стол переговоров, на границе Грузии с ЮО и Абхазией немедленно начнутся провокации. Хотите пари?

Я все же не склонен рассматривать США в столь черных тонах, повторю часто используемые: Да - "ужас", но не: "Ужас!Ужас!Ужас!". То что творится в Косово, мне кое что напоминает, только стоит ли "обезьяничать"? Тем более что получается все плохо! В лучшем случае - "автомат Колашникова вместо компьютера"! А насчет провокаций может быть, только там и без США провокаторов "пруд пруди"!(Один Какойты чего стоит!) Но одно могу сказать не сядет Медведев за стол переговоров с Саакашвили! Я думаю Вы меня поняли.

что "Ужас!" - это констатация, а "Ужас, ужас, ужас!" - всего лишь истерика.

Ну если на счет США - соглашусь! :) Но вот интересно, а поведение России достойно какой констатации?

Такой же.

Ну что же не буду спорить, но согласитесь за Россию обиднее!

Безусловно. :(

А в чем истерика?

Какое отношение имеет место проведения того или иного спортивного мероприятия к взаимным претензиям России и Грузии? Подобные действия не тянут на солидность и потому мне больше напоминают истерику. Даже имевший место бойкот ОИ во времена противостояния СССР и США выглядел солиднее, чем то, что пытается делать лидер Грузии. Неужели вы думаете, что кто-либо примет во внимание эти заявления? Не хочу ни кого обидеть, но тут уместна поговорка "собака лает, а караван идет".

Ну на счет каравана, не обидели, более того возможно что Вы и правы, и возможно никто не обратит внимания! Но возможно ведь, что дали отмашку и сказали, что "для возбуждения уголовного дела нужно как минимум заявление пострадавшего"!
А так по сути, все зависит о каких претензиях речь! Вам следует просто вспомнить, какие принципы лежат в основе Олимпийского движения, и станет ясно, что страна оккупант, а грузинское правительство, как в прочем и я ее таковой считают недостойна чести проведения Олимпиады! Я понимаю, что Вы так не считаете, Вы в своем праве, но зная что грузинское правительство считает именно так, усмотреть в этом заявлении истерику, как то уж очень ... ну как бы Вам сказать, натянуто!
Я вот давно не понимаю, почему это не сделали раньше, но это скорее от недостатка информации!

С чего вы взяли, что Россия оккупировала ЮО? Оккупация подразумевает установление своей администрации на оккупированной территории с полным контролем вооруженными силами территории и населения, чего нет. Поэтому, называть это оккупацией я считаю не верным.

Ну теоретически конечно, на самом деле все так и есть, неужели Вас обманывают эти марионетки! Россия имеет ровно столько контроля сколько хочет, ни больше ни меньше! Дело по существу не в том что ты контролируешь, а в том что ты можешь контролировать при желании! Посему назвать это оккупацией, вполне соответствует определению, хотя соглашусь при некотором (весьма незначительном) творческом подходе!

Ну это не совсем корректная постановка вопроса. Если опираться на ваши постулаты, то получается, что немалое количество государств оккупированы соединенными штатами пиндосии. Опубликованные документы на викиликс подтверждают это. Лояльность правительства, прошу заметить легитимного, к тому или иному государству не может быть расценена как оккупация.

Строго говоря, Вы правы и я это уже писал! Но дело тут все же в грани, которая уже перейдена! (Кстати у меня нет уж такого однозначно соглашательского взгляда на "документы на викиликс", посему готов обсуждать конкретику, а не просто упоминание на то, что там что то подтверждается.)Что касается оккупации каких то государств США, что же вполне может быть, с них станется! Мне просто значительно более параллельны эти государства чем Грузия и Россия! Но без конкретики я могу лишь согласится с общей постановкой вопроса! И что? Для меня Абхазия и ЮО это оккупированные территории Грузии, я объяснил почему, а все остальное на мой взгляд, это рассуждение насколько ситуация соответствует определению, и определение соответствует фактическому состоянию!
PS. И кстати, даже если США и оккупирует какие то страны, то жители этих стран и жители США никогда в обозримом прошлом искренне не считали друг друга братскими народами и никогда не проходили столь долгого совместного исторического пути! Да и никогда они насколько я помню не отделялись от США пусть и по фиктивному, но взаимному согласию! Так что если это и не оккупация, то это "дерьмо" не имеющее на сегодняшний ден определения, которое наиболее полно описывается термином оккупация!

Согласен. Сегодня использовать те понятия и термины, которые были уместны ещё в прошлом веке, не всегда корректно. Как можно назвать то, что сделали пиндосы с Сербией? То, что сейчас происходит в Ираке? Влезть под надуманным предлогом в чужое государство это что, оккупация или аннексия? Причем после этого одно государство расчленено, а другое обворовано до нитки. Разумеется, я понимаю, что это совсем другая тема, но почему тот-же Саакашвили аплодирует действиям пиндосов, когда речь идет о Боснийских сербах, а когда нечто подобное происходит уже касательно Грузии, то тут позиция диаметрально противоположная. Если речь идет о "нерушимости" границ, то это должно соблюдаться и в Грузии, и в Сербии, и в любом другом регионе земного шара. ИМХО.

=Если речь идет о "нерушимости" границ, то это должно соблюдаться и в Грузии, и в Сербии, и в любом другом регионе земного шара=

По самому краешку пошли, дорогой Андрей. По самому-самому краешку...

Иногда, лезвие бритвы оказывается таким широким, что на нем умещаются сразу несколько догм... причем ни чуть не касаясь друг друга. Вот между этими догмами, грязными и зловонными, я пытаюсь "прошмыгнуть" стараясь не запачкаться... Удастся ли???

Не понимаю о чем Вы? Разве Грузия признала Косово! Или Вы считаете, что необходимо плюнуть в руку дающего (помогающего) когда под боком такой враг как Россия!? А она враг! Ну такую политику выбрала!
С боснийскими сербами пусть разбираются в Югославии и если угодно в Европе в целом, хочет Россия поучаствовать, что Грузия может запретить? Да нет конечно! Но если Россия враг, то важна не справедливость, а интересы страны!
Тут все просто: маленькая страна должна прежде всего думать о том как выжить и потом уж об справедливости!А вот большая страна такая как Россия, должна думать о своих интересах не забывая о справедливости (ИМЕННО это в ее интересах!)!
А на счет соблюдения нерушимости границ в любой части земного шара, конечно согласен, но Грузия, даже при желании их сегодня нарушить не может, а Россия и может и нарушает! А за США спрашивайте пожалуйста не с меня и не с Грузии!

Не согласен с тем, что Россия враг Грузии. Равно как и с тем, что Грузия враг России. Вон Ющенко с Тимошенкой так же "пенились" и плевали в сторону России, а народ решил иначе... что хорошего для народа сделали эти персонажи? Сегодня отношения между Россией и Украиной иные. Кто от этого проиграл? Опять же, на счет границ, Крым с покон веку был российским, по крайней мере украинским он стал благодаря придури Хрущева, но это не явилось поводом для оспаривания границ. ЮО была так же разделена насильно, в этом конфликте виновен кто угодно, но Россия тут ни при чем. Конфликт возник без участия России. Россия только приняла меры, чтоб не допустить разжигания войны у себя под боком. Ну не нужен России нечто на подобии Ольстера по соседству. Не более того. Ни чего больше России не нужно. Всё остальное - высосано из пальца.

Россия враг Грузии! Прежде всего потому, что:
Во-первых: Спровоцировала эти противостояния!
Во-вторых: имея все возможности их затушить - этого не сделала! В третьих: продолжает "окучивать этот огородик"!
Грузия враг России, это уже так, но вытекает из первого утверждения, как только станет ложным первое, должно изменится второе! Логика жизни такова, маленькой стране надо выжить! Второе обладает некоторой инерционностью по сравнению с первым. Как цены на газ относительно цен на нефть! По сему Грузия стала врагом России позже, позже станет и не врагом, если такое случится! А вот отношение украинского народа к России, есть аналогия слабая. Различий больше чем сходства и именно по обсуждаемому вопросу! Без выхода из оккупированных территорий отношения уже не улучшаться!
По поводу границ, да с украинцами не решились поступить так же по свински как с грузинами, наверное по тому что их больше.
А Крым действительно исторически российский, но благодаря придури Хрущева и Ельцина он украинский, и не стоит разевать роток на чужое! С ЮО, точностью до наоборот, а потому заниматься этим еже более подлее! Все остальное действительно высосано из пальца! И то что России нужно и то что не нужно и то что она делала и не делала! Россия не только не приняла меры, а благодаря своим действиям получила Чечню и плохо, что Вы не видите связи!

Чечня это результат деятельности "семьи" вообще и ЕБНашки в частности. Бабки там отмывали и Ельцин и Березовский и Гусинский и ряд прочих подонков. Параллели никакой. ЮО Россия не оккупировала, ит не будет этого делать. ЮО пытается стать суверенным государством. Остальное, не имеет к РОссии ни малейшего отношения. Вы поговорите с жителями ЮО, они согласятся опять стать провинцией Грузии? Какой будет результат?

Грузия это тоже "результат деятельности "семьи" вообще и ЕБНашки в частности. Бабки там отмывали и Ельцин и Березовский и Гусинский и ряд прочих подонков." Продолженный Путиным и Медведевым! Чечня прямое следствие из политики в Закавказье и прежде всего в Грузии! А точнее там уже клубок, сплетенный из причин и следствий! Так что речь даже не о параллелях! ЮО Россия оккупировала, пока этому действию не будет дано другого определения! И мировое сообщество постепенно приходит именно к этой мысли! "ЮО пытается стать суверенным государством" - это звучит смешно! К России имеет отношение очень многое, что находится в такой близи от ее границ, странно если бы было наоборот! С жителями ЮО обязательно поговорят и они согласятся стать провинцией Грузии, для этого достаточно вывести от туда Российские войска и убрать базы! Пример Аджарии доказательство тому, пример множества осетин живущих в Грузии доказательство тому, пример Санакоева и тех кто шел за ним доказательство тому! Результат будет положительный, надо лишь, что бы Россия вела себя цивилизованно!

Только вот про Аджарию не нужно... особенно о цивилизованности... у меня соседи оттуда. Он русский, она армянка... не титульная нация, с детьми сбежали, бросив и дом и хозяйство, лишь бы остаться в живых. Это было спустя неделю, после отъезда Абашидзе, когда грузины начали "цивилизованно" отбирать всё что им понравится у негрузин...

Но... насколько мне известно, там речь шла о крупной собственности? Мелочь, говорят, не трогали. Он был министром или совладельцем терминалов?

В том то и анекдот, что Саакашвили дал команду "фас" на владельцев крупной собственности, а сошки поменьше, под шумок начали открыто грабить тех, кто владел хорошим домом... Знаете-ли, "лес рубят, щепки летят"...

Такой информации у меня не было. Хотя инфа была всякая. Это подтвержается чем-то, кроме голых слов?

Подтверждение мои соседи, как я уже писал он русский, она армянка. Ещё одна семья так же, тогда от-туда сбежали, но я деталей не знаю, хотя и живут недалеко он вроде бы грузин (Чава), она русская. Приехали в то-же время с двумя детьми и одним чемоданом. Это по нашему городку с населением в 50 тыс. Каковы реальные масштабы я судить не могу.

Да ничего подобного даже близко не слышал! Вот действительно хотелось бы подтверждений и почему соседи не обращаются официально для того что бы получить компенсации! Вы знаете почему то мне кажется, что Вы в подобных вопросах сильно доверчивы и этим многие пользуются! Ну простите не верю, Вашим соседям не верю!

Я констатирую факты, а от того верите вы в них или нет, ни чего не изменится. Они наверное от хорошей жизни сюда приехали... первый год чуть не голодали, жили на квартире, хорошо хоть работу найти удалось. Сейчас более менее обжились, судя по тому как сосед строился и как огород содержит, руки у них золотые. Но опять же, это для вас не аргумент.

Да руки то аргумент, это я думаю Вы вполне можете на глаз определить, а вот какие за ним дела и чего он так боялся, этого Вы знать не можете, а то что он Вам рассказал, это возможно не совсем то, что есть на самом деле. Поэтому и не верю ему! Но ничего не утверждаю, может я и не прав. Как бы информацию к размышлению получил, буду узнавать, интересоваться! Может что и накопаю для себя! А пока это на столько не соответствует тому что я знаю, что не взыщите, НЕ ВЕРЮ!

Если вас это подвигло на то, чтоб более внимательно присмотреться к тем событиям это уже хорошо. Я ни в коей мере не имею целью убедить вас в том, что ваша точка зрения ущербна. Отнюдь. Просто порой взгляд на вещи у вас, у меня, может быть несколько однобоким. Оценивая контраргументы друг друга, мы, возможно, приблизимся к истине. Лично я именно к этому стремлюсь, не взирая на лица. Для примера, ЕБНашка так же был болтуном и непорядочным человеком, этого я не отрицаю. Сегодняшний "тандем" так же не все свои обещания исполняет, но пока я вижу и некоторые объективные причины этого. Иными словами, врут все. Другой вопрос насколько эта ложь принципиальна.

Уверяю Вас подвигло, именно так и отношусь к спорам и всегда присматриваюсь и перепроверяю, даже то во что не верю, как и то во что верю. Просто часто меня не убеждает то что убеждает других и наоборот! В остальном полностью с Вами согласен и именно этого жду и от Вас! И понимаю что наши взгляды не просто могут быть, а скорее всего и являются однобокими, но как всегда в споре, конечно же считаю себя более правым! Однако скажу честно, для меня в Споре важнее найти Истину для себя, а не "доволочь" до нее оппонента! Вы сами не маленький и вполне способны одолеть этот путь! Мы просто идем к своим целям используя помощь друг друга, а если кто то не захочет увидеть Правду, заставить его невозможно, можно лишь искать другого помощника, но для себя, на этом пути. А ему предоставить идти своим!

Меня вот что поражает. Если мы с вами, своим скудным умишком додумались до того, что нужно трезво смотреть на вещи и СЛУШАТЬ друг друга, то почему руководители государств этого не могут сделать? Мы же не можем каждый жить на своей планете. Всё равно придется эти проблемы решать, не нам, так нашим детям или внукам. Зачем оставлять своим детям такие проблемы? Не понимаю.

Вы знаете, я могу Вам сказать свое мнение на данный вопрос. Додуматься слушать друг друга, очень легко, если признавать равенство права на наличие собственного мнения у себя и оппонента, а также равновероятность ошибки как своей так и противоположной стороны. И наконец, если имеется внутренняя мотивация услышать собеседника!
Если кто то считает, что его мнение значительно важнее чужого, а ошибаться может только противоположная сторона и наконец если у него есть уверенность, что противоположной стороне нужнее услышать его, чем наоборот, то он никогда не услышит собеседника! А его никто не услышит, по собственному желанию, только под давлением!
Вот и все, а дальше можете делать выводы, кто виноват!

ИМХО, виноваты обе стороны. Нужно найти в себе мужество обоим это признать и прекратить "надувать щёки". Как решится проблема ЮО и Абхазии это вопрос весьма сложный и многогранный. Лично я не уверен, что знаю наиболее приемлемое решение. Тем не менее, конфронтация между Росией и Грузией не идет на пользу ни одной из сторон. Сегодня впервые Медведев и Саакашвили оказались в одном месте в одно время. Даст Бог, может "лёд тронется"...

Согласен, что виноваты обе, но как правило одна больше (равно виноватыми стороны могут быть лишь теоретически, очень мала вероятность равной вины, исчезающе мала), иногда даже в значительно большей степени! Какой это случай, решать Вам, я доказать ничего не смогу (или это потребует очень много времени), но у меня конечно есть сложившееся мнение на этот счет.
С остальным согласен, кроме последнего, не "тронется лед" сегодня, не созрели еще предпосылки...!

Разумеется степень вины различна, но тут нужно исходить из того, что либо виноват, либо нет. Нельзя быть чуть-чуть виноватым, как не бывает чуть-чуть беременных женщин. Посему, единственный выход не меряться кто кому "больнее на ногу наступил", а попытаться найти общий язык. Разумеется, сегодня "лед не тронется"... хотя мне бы этого хотелось бы. ИМХО, Медведев вообще не решит эту проблему. Для того чтоб возобновить диалог должен смениться руководитель одного из государств. Кто там у нас на очереди в Президенты, не подскажете?

Согласен со всем кроме, "нужно исходить из того, что либо виноват, либо нет", считаю, что если степень вины раскладывается в промежутке где то 35-75%--75-35% виноваты оба (конечно все не строго),если 0-100%--100-0% виноват один, второй не виноват!
Знаете жертвы маньяков, тоже наверное в чем то виноваты, но осуждают маньяков!
На счет президентов, думаю в России, если не будет революции, чего я не ожидаю, - Путин, в Грузии не знаю, будем посмотреть!

Насчет Путина трудно спорить, насчет Грузии уверен только в том, что не Мерабишвили. И сомневаюсь, что Бокерия. Далее возможно все, вплоть до нынешнего министра экономики. Это даже не интересно. Интересно, кто станет премьером.

Вот здесь, спорить трудно! :) Самому интересно!

Мы с вами согласились, что всё же, в том что мы сегодня имеем виноваты и Россия и Грузия. соотношение 100 - 0% это не есть формула описывающая обоюдную вину. Ну да не в этом дело. Путин - да, скорее всего. А вот в Грузии, отдаст Саакашвили власть? Сомневаюсь я, однако. Это не упрек в его адрес, а констатация факта, без подтекста.

Нет Вы меня не поняли или я неправильно написал 100 - 0% это интервал то есть, 76-24%, к примеру, в него входит! Отдаст ли Саакашвили власть? Сегодня я тоже уже сомневаюсь. Но это пока Ваше и частично мое предположение, но ни как не констатация факта! До факта нам все же придется подождать!

Что-ж, будем ждать и надеяться на лучшее. Для меня Саакашвили или кто другой не важно. Кого народ выберет... важно, чтоб был найден выход из данного конфликта. Чтоб Россия и Грузия наконец-то вернулись к добрососедским и взамовыгодным отношениям.

Вот тут мы с Вами полностью сходимся! Однако к своему огорчению должен сказать, что сейчас в Грузии значительно больше людей которым это уже не надо! И даже в тяжелые 90 их не было так много, они были в значительном меньшинстве (а тогда был большой националистический всплеск на волне развала Союза), а сейчас нет националистического всплеска, но и желания дружбы уже нет у многих, так, лишь бы в покое оставили! Причем сами грузины никогда не оставят Россию в покое, пока она не уберется из захваченных территорий.

Вы знаете, я в Грузии ни когда небыл, ну не пришлось. Особого желания ехать туда так же нет. Поэтому мне в принципе всё равно есть у грузин желание дружить или нет Тут речь идет о том, что для многих простых людей это очень важно. Для тех, которые живут и тут и там. Сегодня, на сколько мне известно, Россия оставила в покое Грузию. Что касается ЮО и Абхазии, то эти территории Россия не захватывала. Правительства этих государств, пусть и не всеми признанных, сами вольны решать свою судьбу. Какие дивиденды имеет Россия с этих территорий? Лично я не знаю. То, что сегодня из Абхазии везут мандарины, так и раньше возили, что ещё?

Вот это то и зря! По сему Вы и говорите о том чего с расстояния понять не можете! Люди стремятся не к тому что им важно, а к тому что им кажется важным! Да и ориентация на Россию сейчас не может быть необходимой, она могла продолжаться так как было много связей, Россия их постоянно рвет, основной массе грузин возобновление их не нужно, особенно молодежи, и все делается (это уже в Грузии и это тактически правильно, стратегически сказать не могу, но если Россия останется прежней то и стратегически тоже) для того что бы тенденция оставалась. А вот я лично как раз (увы мои шкурные интересы) в дружбе с Россией заинтересован, но все идет в другом направлении!
Россия не оставила в покое Грузию! Знаете ли отобрать у кого то собственность, а потом объявить на весь Мир, что считаешь что собственность и не его в общем, да еще подкупить парочку бомжей, которые это одобрят! Это не оставить в покое, это нечто другое! Даже если потом оформить документы на тараканов (это не абхазы и осетины, потому что настоящие абхазы и осетины, не могут быть рады тому, что оттуда изгнаны тысячи людей, больше чем осталось), которые в этой собственности проживали!
Не захватывала говорите, вот когда она выведет от туда свои военные базы, когда поставит вопрос о том, что она устала умиротворять регион и пускай на замену "афигено поработавшим" миротворцам придут мировые, пускай не пиндоские пусть хоть занзибарские, но не российские! Вот тогда будет оставила в покое! Вот Аджарию Россия оставила, а все остальное от лукавого! А дивиденды есть, с точки зрения идиотов в правительстве, а так одни неприятности конечно!

Очевидно, что мы к единому мнению не придем. Ну да ладно, главное, что я понял какие заблуждения подвигают людей на восприятие ситуации не такой, каковой она является на самом деле. Это на мой взгляд Вы, разумеется думаете иначе. Я вот что ещё хотел спросить, вы по ссылочке ЛВ сходили? Там похожие вопросы обсуждают. Рекомендую, может что новое узнаете.
Всё же, правительство России я не стал бы называть идиотами, равно как и правительство Грузии. Нехорошо это...

Ну время покажет. Главное что бы не было поздно. Возможно я и заблуждаюсь, но на данный момент разумеется думаю иначе.
Про ссылку не понял, может поделитесь, ко мне она не пришла! Хотя если это в ветке нашей беседы попытаюсь найти.
Понимаете в чем дело, я ведь гражданин России, а посему вполне нормально могу называть Российское Правительство идиотами, так как мне не нравится как они решают мои проблемы и проблемы моей страны! На счет грузинского у меня тоже много прав на этот счет но назвать их таковыми не тянет!
PS. Если это не нравится лично Вам, тогда прошу прощения, в дальнейшем постараюсь (если не удастся, не стесняйтесь напомните) следить за своей лексикой. Но это в общении с Вами, всем кто встречается на просторах интернета, я такого обещания давать не склонен.

Ссылочка вот эта: http://ekser.livejournal.com/239180.html?view=6628940#t6628940
А на счет того как называть правительство... я так же много чего не поддерживаю, особенно то что творит Сердюков, но назвать их идиотами будет не верно. Они далеко не идиоты и всё что делают, делают осознанно.

Спасибо за ссылку, а так не соглашусь! Идиоты и делают все осознано, но в меру своих возможностей осознания! У некоторых эта возможность просто на нуле. Но в правительстве конечно таких нет, ведь что бы выдвинутся на верх, что то в голове иметь нужно! Я просто это считаю само собой разумеющимся, по этому об этом обычно не пишу. Но речь в данном случае об уровне, определение все таки не меняется!
Надеюсь Вас не задели мои теоретические изыски, я напрямую никого идиотами не называл! Но тема такова, что обойти это слово совсем было нельзя!

=ведь что бы выдвинутся на верх, что то в голове иметь нужно!=

Горбачев, Картер?

Не упрощайте, все равно, что то было! Ну стечение обстоятельств сыграло большую роль, но ... оказались проворотливей конкурентов!

=пускай не пиндоские пусть хоть занзибарские=

Вас устроят внесуэльские, сирийские и, допустим, армянские контингенты?

Меня лично, любые кроме российских! (Думаю, что и других нормальных россиян тоже), за грузинское общество в целом отвечать не могу! А что обязательно "мусор на мусор" менять, более толковых предложений нет?!

Мало в мире сыщется примеров благородства сравнимых с этим поступком.

На фоне обиды, нанесенной Грузии Кремлем этот пример меркнет. Но с чего-то же надо начинать, разве нет?

Какие могут быть обиды, Лев Ремович? Кремль поступил вполне в своем стиле, т.е. альтруистично. Надавал этому зарвавшемуся, бесноватому Саакашвили, который жестоко разбомбил спящий город, цинично расстрелял российских миротворцев, устроил геноцид и прочая и прочая... Все правильно сделал Кремль. А на правду разве можно обидеться?
А начинать конечно надо, и я полагаю, что Кремль опять проявит свое традиционное великодушие. Судьба грузинского народа для него не безразличен.

Думаю, Вы сгущаете краски. Хотя и мнение, что г-н Президент всего лишь защищал дальние подступы к Тбилиси тоже не кажется мне взвешенным. Отбрасывая в сторону отрицательные личностные характеристики, склонен полагать, что истина где-то посредине.

А начинать надо...

Ой, да просто не все должностные лица, тем более среди спортивных функционеров, занесены в список резервистов (вот санитарные врачи скорее всего все :))) )

и какое отношение она имеет к олимпиаде и ее срыву?....

Хрен зна. В Писании о ней ни слова...

там в новости пишется о привлечении к срыву Олимпиады чеченской диаспоры - с какого Копенгагена - непонятно))

"Согласно проекту, к выражению протеста будут подключены правительство Абхазии (в изгнании), беженцы и представители чеченской диаспоры, также различные государственные структуры, которые будут работать каждая по своему направлению на международном уровне"...

Думаю, намекают на возможность подкормки джихадистов...

чеченцев с черкесами - старая история...

Думаю, не перепутали. Обратите внимание на некоторые последние меры. Хотя и от черкесов вряд ли откажутся, если они поведутся...

с куклой на ниточках разговаривать - себя не уважать.

что чеченцы что черкесы - одно и то же - до сих пор понять не могут например, что в Абхазии чеченцев было раз два и обчелся..200 человек всего..остальные добровольцы - черкесы (кабардинцы и так далее)...- около 2000.

те их сожрут и глазом не моргнут - для них что Грузия, что остальные - под нож пустят и не кашлянут.

Тем не менее, схема хозяйская (тот ведь талибов кормил), а хозяин, известное дело, всегда прав. Могут посметь. Конечно, втихую.

джихадисты не те люди чтобы петициями бороться - для них ручка автомата привычнее вместо ручки шариковой.

Именно... Типа, кто ж поедет в дестабилизированную местность спортом заниматься?

компрометация "молодой демократии" связями с "террористами"...так глядишь и до обрыва финансовой пуповины недалеко. Ибо что позволено Юпитеру - ШШШа - не позволено....

А причем здесь компрометация! Просто кое кому кажется, что кое кто не достоин чести принимать у себя Олимпийские игры, и он этим мнением делится, посмотрим может кое кто решит, что в этом есть здравый смысл! Да и опасно может оказаться, кроме всего прочего!

=Да и опасно может оказаться, кроме всего прочего!=

Учитывая финансовый аспект нюанса, меня утешает только то, что грузинские цари погибали вместе с народом в редчайших, сводимых к нулю случаях. А поскольку ГЛАВНОЕ наверняка спасется при любом варианте, не станем говорить о пустяках.

Если честно, не понял! Я говорил о возможной опасности проведения Олимпиады! А Вы о чем? Но тем не менее сразу же возник вопрос, а что российские цари как правило погибали вместе со своим народом? Да и при любом варианте ни что не спасется гарантированно!

И я о том же. Достаточно, в общем, легко просматриваемые намеки на возможность обострения под Олимпиаду где нужно, воспринимаются правильно и болезненно, так что с этим я играть бы не стал.

Насчет царей... Возможно, я неправильно выразился, простите. Подразумевалось, что при любом варианте развития событий ОН уцелеет с вероятностью 99%, а ведь именно этосамое главное.

Как я понял, это не тот вопрос разрешение на который Вы спрашивали. Это утверждение. А скажите, для кого, на Ваш взгляд, это самое главное?! Если я конечно правильно понял кого Вы подразумеваете под ОН.

ИМХО, главное для Грузии, естественно, чтобы при любых раскладах уцелел г-н Президент. Все остальное приложится.

Теперь уже все точки над i поставлены, и двойные трактовки невозможны! Думаю, если Вы считаете, что все положительные преобразования идут только от него, то с этим нельзя не согласится! Если же смотреть глубже, то для Грузии главное, что бы сохранился курс на развитие страны, а все остальное производное и не может быть главнее!

Скорее всего, от него. Не потому, что он хорош, а потому, что укради его сейчас инопланетяне, - и у вас начнется такая грызня, что мама не горюй... :(

Ну что же иногда я тоже так думаю! Если мы правы, тогда ХРАНИ БОЖЕ МИШУ! (Я хоть и атеист но к кому еще возвать, в данном случае, не знаю!)