Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-04-27 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помаранчове Heil
http://www.newsru.com/world/27apr2009/nalivayko.html

Помнится, в 2004-м "оранжевые" бились в истерике по поводу баннеров с Ющенко, вскинувшем руку в гитлеровском приветствии. Тогда они еще стеснялись. Теперь они  не стесняются ничего. 


(Добавить комментарий)


[info]highlander26@lj
2009-04-27 14:53 (ссылка)
Если позволите, вопрос. А что такого привлекательного в лозунгах или идеях нацистов нашли воевавшие в той же дивизии Галичина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-27 15:02 (ссылка)
Если коротко: то, что стало основанием для трибунала в Нюрнберге, признавшего СС, включая "ваффен", преступной организацией. Хотите более подробно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2009-04-27 15:04 (ссылка)
Да.(!) Если не очень затруднит, конечно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-27 15:18 (ссылка)
Хорошо. Тогда просмотрите сперва вот что:
http://www.from-ua.com/voice/60b1103f021bc.html
http://www.from-ua.com/voice/cc1bc28074e2d.html

Первое - публицистика, но факты соответствуют действительности, второе - официальное депутатское обращение в ГПК Украины, так что там публицистикой и не пахнет. Потом, если хотите, обсудим.

P.S.
Если Вы неявно подталкиваете меня к ответу типа "Почувствовав на своей шкуре, какова он, власть Советов, галицийские пареньки готовы были драться против нее даже в рядах вермахта", то зря. Этот тезис очень любым укронацистами, но... нж так все было, савсэм нж так.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2009-04-27 15:28 (ссылка)
Отнюдь. Я на самом деле НЕ ПОНИМАЮ, что было привлекательного в фашистских идеях. Так же как не понимаю, что случилось с сознанием людей в Грузии в конце 80-х, не понимаю, за что бились чеченцы. Много чего не понимаю. Ну, иногда думаю, наверное, мало знаю. Исправляю как могу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-27 15:52 (ссылка)
Ну, коли так...

1. Прежде всего, загляните в последнюю часть "Гопакиады", так коротко, но относительно подробно рассказано, какими методами и для чего в конце 19 в. активно "украинизировалось" галицийское крестьянство, до этого считавшее себя русинами (русьскими) и не видевшее особой разницы между собой и всеми славянами на восток от Львова, вплоть до Камчатки. Эти идеи стали достаточно привлекательны для первого поколения выходцев из села, имеющих некоторое образование, одновременно породив стремление отнять у львовских поляков вкусные места. В общем, все как всегда.

2. Говоря о лозунгах, следует различать ОУН и отряды, поставленные ею немцам (Роланд и Нахтигаль) и непосредственно ваффенСС-дивизию "Галиция". Если в первом случае речь идет об идейных нацистах, вполне разделявших ВСЕ лозунги Гитлера и не желавших обращать внимание на то, что для Гитлера они сами являются унтременшами, то в дивизию шли малообразованые хлопцы из сел, сагитированные "уважаемыми" оюдьми, в первую очередь, священниками униатской церкви, которым они верили слепо.

3. Позже, уже в 43-м, почуяв, куда ветер дует, часть лидеров ОУН решила "сменить вектор" и прекратить безоглядное сотрудничество с гитлеровцами, начав заигрывать с союзниками. Это было началом УПА. Но сказать, что УПА воевала с немцами нельзя. А вот наоборот, что союзничала с ними против Красной Армии, - очень даже можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2009-04-27 16:18 (ссылка)
Ушла в библиотеку :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horrormaker@lj
2009-04-27 18:13 (ссылка)
Отнесись ко мне снисходительно, ладно? Мы заканчивали другие университеты… Какое отношение Гитлер имел к СС? По-моему, его никто не спрашивал. Всё решал Гиммлер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-04-27 19:11 (ссылка)
Вы преуменьшаете роль и значение Адольфа Алоисовича в Райхе, а также степень его въедливости. Но, если честно, в данном случае не совсем понятна суть вопроса. Можно уточнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horrormaker@lj
2009-04-27 19:30 (ссылка)
C каких пор мы на «вы»?
Я, безусловно, готов перейти и на такой вариант диалога, если Вам это необходимо для ведения ЖЖ в подобающем режиме.
Вопроса, как такового, не было. Я просто попытался спросить, что Вы думаете на эту тему? Всё-таки ведь Гиммлер решал, какие дивизии и как формировать? С какого тут бока позиция фюрера?

С уважением,
Ваш покорный слуга Олег Михайлович Малахов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой, блин!
[info]putnik1@lj
2009-04-27 20:26 (ссылка)
Прости, Ольже! Невнимательно посмотрел на ник-нейм, а он у тебя похож на ник другого человека... Всего делов. :))

По вопросу.
Я все-таки не совсем врубился, поэтому отвечу наощупь, а ты уточни, ежели что.

Насколько мне известно, Гитлер был из тех руководителей, которые и в рутину погрузиться не возражают, а уж высокие материи, типа идеологии и гран-политики вообще держат под контролем. А расовые вопросы как раз к идеологии и относились. Гиммлер, естественно, разрабатывал проекты, но окончательное решение оставалось за фюрером, и только с его согласия тот или иной проект Гиммлера мог быть реализован. Хотя, конечно, как только фюрер давал принципиальное добро, все практические вопросы (вроде формирования дивизий ваффенСС, вооружения и так далее) уходили в компетенцию руководства СС.

То есть.
Идея формирования ваффенСС, конечно, родилась в ведомстве Гиммлера. Затем пошла к фюреру (расовый вопрос - основа идеологии!), затем, по правилам бюрократии, прошла экспертизу в институте Розенберга и других ведомствах, затем вернулась к фюреру, была им одобрена - и только тогда начала работать. При этом по ходу дела выяснилось, что, скажем, назвать украинскую дивизию "Украиной" нельзя, поскольку украинцы таки "унтременши", зато "Галицией" можно, поскольку галичане - не совсем украинцы, а ответвление хорватов, подвергшееся "благотоворной ариизации".

Что непонятно?



(Ответить) (Уровень выше)