Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-27 14:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДОРОГА К ХРАМУ




С. БУНТМАН – (...) Сейчас очередные годовщины голодомора, было заявление о голодоморе, но было такое немножко, ни то, ни се немножко. Хотя его заставили сделать. Может ли быть явственное отношение в наших проблемах с Украиной.
...

Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что да, потому что это решило бы проблему сразу же. Сам фактор, на самом деле я совершенно удивлен тем, что это давно не сделано. Потому что, по-моему, напрашивается. Сам фактор голодомора был бы изъят из наших отношений с Украиной. А это очень острый фактор. И независимо его может опускать или поднимать Янукович, ну будет следующий президент, фактор остается. Этот фактор сразу изымается одним словом правды. Достаточно просто сказать, что голодомор да, был, и это да было страшное на самом деле, одно из страшнейших преступлений режима.

Когда на эту тему упражняется г-жа Новодворская, неважно, убеждения ли это или тончайший стёб, можно смеяться. Когда примерно то же излагает г-н Сванидзе, уже не смешно. Он все же не шизофреник на ставке, а персона знаковая. Внук старого большевика, сын главного советского цензора, рупор либеральной демократии,  а главное, - лицо, особо приближенное.  Если же обратить внимание на то, что и г-н Янукович, еще полгода назад все оценивавший вполне объективно,  потусовавшись наедине с российским руководством, запел новые песни, в унисон Николаю Карловичу и прочим, возникает достаточно, на мой взгляд, обоснованное предположение, что в Кремле, наконец, прислушались к мнению уважаемых людей и понемногу готовят население к спокойному восприятию грядущих решений, которые, после опреденной, с мылом и уксусом, обработки мозгов, начнут воплощаться в жизнь...

Финляндии - Выборг, Карелию и две трети Ингерманландии. А также Кронштадт. Как правопреемнику Швеции.

Эстонии - Пыталово и треть Ингерманладии. А также Псков. В счет компенсации.

Латвии - лесоразработки и газоскважины в Сибири. В счет компенсации.

Грузии - побережье от Сочи до Туапсе. Как желала в 1919-м. И Новороссийск. В счет компенсации.

Молдове - Транснистрию. С Одессой и дальше. До Херсона включительно. В счет компенсации.

Японии - Курилы. Южный Сахалин. А также Северный. И Камчатку. В счет компенсации.

Украине - все чего захочет. В счет компенсации. За все. Включая отданную Молдове Транснистрию и уничтожение элитного генофонда нации.

США - Чукотку и Якутию. В счет ленд-лиза. И Приморье. В счет компенсации за Вьетнам.

Еще Англии, Франции и Турции, на троих, Крым - за зверства Нахимова, Польше - Смоленск за зверства Минина, а Монголии - Бурятию с Байкалом за зверства Коловрата.

А потом всем миром покаяться.



(Добавить комментарий)


[info]ryghtvan@lj
2010-11-27 11:23 (ссылка)
Ваше Высокопревосходительство, Владимир Владимирыч, батюшка ты наш родный! На кого ты оставил нас, твоих нижайших рабов! Втёрлись к тебе в доверие коварные супостаты жидовины Медведев, Чубайс, Кудрин, Кох, Юргенс и терзают своими алчными ручонками тело Руси-матушки. Повели казнить врагов-супостатов, а ежели силушки для того не достаёт, призови нас, народ русский: выйдем мы с кольями, вилами да цепями и прогоним чернь из Кремля. Будем гнать их и из Китай-города - повторим подвиг Минина и Пожарского. Будем едины с Вами, самодержцем Всероссийским, как едины были в 1812 г. с царём-батюшкой Александром Павловичем!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-27 11:28 (ссылка)
Минин и Пожарский несопоставимы с адресатом... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-11-27 11:36 (ссылка)
Помнится, кто-то из "путинских орлов" вещал в этом блоге, что выдача Штатам Бута никак не скажется на внешней политике Кремля. :-/

(Ответить) (Уровень выше)

ОФФ: Посмотрите, пожалуйста
[info]davidaidelman@lj
2010-11-27 11:39 (ссылка)

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-27 11:47 (ссылка)
Почти со всем согласен, кроме одного слова:
==...возникает обоснованное предположение, что...==

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Очень огрубленно...
[info]putnik1@lj
2010-11-27 12:08 (ссылка)
Когда из суммы трех единиц образуется тройка, вероятность того, что при добавлении еще одной единицы получится четыре, ИМХО, достаточно обоснованна. Особенно, когда это говорит человек, слова не говорящий без одобрения учителя математики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень огрубленно...
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-27 12:20 (ссылка)
А то раньше мы не знали, кто такой Сванидзе и что от него можно ожидать. Что касается Януковича, то его должность обязывает. Любой президент Украины будет двигать украинизацию и пропагандировать голодомор. Только один оголтело, а другой - тихой сапой. Как из того, что говорят Сванидзе и Янукович следует Ваше предположение мне совершенно непонятно. При этом я подтверждаю, что почти со всем согласен, ибо "предполагать" можно все что угодно. Но слово "обоснованное" - лишнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень огрубленно...
[info]putnik1@lj
2010-11-27 12:48 (ссылка)
А ведь убедили... Щас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень огрубленно...
[info]martin_voitel@lj
2010-11-27 13:09 (ссылка)
Кроме того, Янукович понял, что лукашенковский вариант "нефть и газ в обмен на поцелуи" не прокатывает. По той же причине, по которой не прокатила "евроинтеграция" при Ющенко - Украина слишком велика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень огрубленно...
[info]varjag_2007@lj
2010-11-27 15:35 (ссылка)
=Любой президент Украины будет двигать украинизацию и пропагандировать голодомор=

К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень огрубленно...
[info]ryghtvan@lj
2010-11-27 18:35 (ссылка)
Президент Украины - будет. А вот президент Малороссии - нет. Слово Ukraina обладает отрицательной энергетикой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень огрубленно...
[info]ryghtvan@lj
2010-11-27 18:36 (ссылка)
Украине реально нужен ребрендинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень огрубленно...
[info]putnik1@lj
2010-11-27 18:38 (ссылка)
Да. Но, сами понимаете, в тот момент, когда это будет сделано, поползет все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что именно поползёт?
[info]ryghtvan@lj
2010-11-28 08:03 (ссылка)
И когда это Вы, Лев Рэмыч, боялись трудностей? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно поползёт?
[info]putnik1@lj
2010-11-28 08:36 (ссылка)
Я-то да. Но вот они.... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень огрубленно...
[info]varjag_2007@lj
2010-11-27 19:11 (ссылка)
Я предлагала Шурову идею - создать при его "Русской общине" секцию "Малоросс", но далее пассивного согласия с идеей дело не пошло...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень огрубленно...
[info]martin_voitel@lj
2010-11-27 13:11 (ссылка)
Давайте будем переживать неприятности по мере их поступления! (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Минин и Пожарский несопоставимы с адресатом
[info]ducde@lj
2010-11-27 11:58 (ссылка)
Но выход из кошмара необходим и тут уж приходится цепляться за соломинку, ибо другое пока не просматривается

(Ответить)


[info]mixjam@lj
2010-11-27 12:06 (ссылка)
судя по ому, как ДАМ разогнался - так и будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-27 12:09 (ссылка)
Полагаю, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-11-27 13:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-11-27 13:35 (ссылка)
==судя по тому, как ДАМ разогнался...==
...Бут "колется" легко и непринуждённо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-27 13:56 (ссылка)
И правильно делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-11-27 13:58 (ссылка)
Давно пора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker8086@lj
2010-11-28 08:29 (ссылка)
Почему правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-28 08:40 (ссылка)
А зачем ему молчать? Идеи нет никакой, только бизнес. Родина к проблеме отношения не имеет, а старшие партнеры не смогли отмазать. Теперь у него выбор: либо молчать и получать по полной за чьи-то финансовые интересы, или сотрудничать со следствием, выговаривая льготы, а то и вообще свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2010-12-01 09:38 (ссылка)
Ну если там только финансовые интересы - тогда да.

Но что-то я, судя по активности амеров, сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-11-27 13:49 (ссылка)
Внутри страны эти мальчики-спальчики утраивают все так,что-бы и Выборг и Камчатка бежали от них сломя голову.Вот только Татарстану нелегко "убежать"-так расположен.:)

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2010-11-27 15:38 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-11-27 18:33 (ссылка)
Так держать! Народ должен знать своих героев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2010-11-27 16:35 (ссылка)
Вот уж удивили. Это Сванидзе, и этим сказано абсолютно все. Так что не произошло ничего экстраординарного.

(Ответить)


[info]king505@lj
2010-11-28 02:07 (ссылка)
у меня к руководству страны создалось отношение, даже точнее ощущение, как будто прикасаешься к какой-то мерзости... Бодрые постукивания себя "пяткой" в грудь и велеречивые высказывания о приоритетах интересов России, на деле оказываются прикрытием подленьких и гадких поступков, предающих эти самые интересы... Все "реформы" нацелены на ослабление институтов государства, во внешней политике Медведев, как проститутка, ищет клиента, который если и не заплатит, то хотябы хорошо отымеет... Мерзко всё это...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-28 07:47 (ссылка)
Полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silviog@lj
2010-11-30 06:01 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-30 06:30 (ссылка)
И еще столько же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-11-30 06:57 (ссылка)
Да, как видите, я не являюсь ангажированным защитников всего российского. О проблемах я говорю открыто. К слову сказать, ваш "кумир" ни чем не лучше. Или вы не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-30 08:18 (ссылка)
Да вижу, конечно, иначе стал бы я с Вами общаться?! Так разве что по прикалываться, но прикалываюсь я по другому! Что касается НАШЕГО, если честно у меня нет кумиров, а так действительно считаю, что лучше! Вы просто не видели и не знаете, что такое была Грузия до 2004, по настоящему не знаете какова она сейчас, и тем более не можете представить (из-за перечисленных причин), чем она может стать при сохранении заданного вектора развития!
Я же не плохо знаю, чем Россия была 10 лет назад (уверяю Вас мне и тогда многое не нравилось, на столько, что в 2000 я голосовал за Путина, живя в Прибалтике, но то что было сравнивать с грузинскими реалиями тех дней просто не корректно!), и я представляю сравнительные возможности России!
И вижу к чему мы пришли, к чему придем при сохранении курса, просто представить страшно! Так что лучше Саакашвили значительно лучше! Это мое ИМХО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-11-30 10:24 (ссылка)
Где-то уже было сказано, что управлять легковушкой проще, нежели фурой... небольшие государства имеют больше возможностей к "быстрым" переменам, но эти перемены, обычно спустя несколько лет дают "просадку". Это экономика, а я в ней не являюсь спецом, тем не менее, принимаю сей постулат на веру. Россия более "тяжеловесная" экономика, потому и перемены тут идут медленнее чем всем нам хотелось бы. Саакашвили получает подачки США, но англосаксы ни чего не делают просто так, за всё придется расплачиваться. Запомните эти слова, через лет пять-десять проверим.
Что до руководства, то я считаю самым порядочным из всех руководителей государств на постсоветском пространстве, Лукашенко.
Это моё ИМХО. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-30 11:34 (ссылка)
На счет того, кто самый порядочный даже спорить не буду! Не имеет смысла! Аналогии с фурами и так далее - принимаю! Возможность просадки допускаю! Что дается англосаксами и почему, тоже не обсуждаю, но банки тоже кредиты дают не просто так, но никто же не сказал, что ипотека и другие кредиты абсолютное зло!
А вот то что Россия меняется медленно, тут я с Вами не согласен, быстро и совсем в другую сторону, чем хотелось бы! Не ужели Вам это не заметно?!
Вектора то противоположно направленны, вот в чем проблема! По этому ни в какое сравнение Саакашвили ни с Путиным ни с Медведевым не идет! Кто лучше Лукашенко или Саакашвили, здесь согласен посмотреть лет через 5-10, это сравнение считаю правомочным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-11-30 11:58 (ссылка)
Вы не в курсе, что именно ипотека и явилась причиной нынешнего финансового кризиса, из которого весь мир уже несколько лет вылезти не может. Если интересно, почитайте что говорят о ипотеке экономисты. Именно благодаря ипотеке стоимость жилья увеличивается в разы от его реальной стоимости, так называемые "финансовые пузыри", которые рано или поздно лопнут. "Фредди Мак" и "Фанни Мэй" помните эти названия? Сегодня пиндосы готовы закачивать свои бумажки куда угодно, чтоб потом вместо бумажек забрать всё. Ну, да время расудит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-30 13:12 (ссылка)
Хорошо, по поводу ипотеки Вы меня "умыли", тем не менее кредит как финансовый механизм не является абсолютным злом, или здесь я тоже ошибаюсь! В конце концов не в ипотеку то англосаксы Грузии дают деньги! Даже если "пендосы" хотят забрать все, Россия спасая Грузию от этого отключала ей электричество, газ и организовывала другие прелести жизни?! Только из чистого альтруизма? Люди только начинают жить по человечески, или обрели надежду на это, а тут знаете должны боятся "пендосов" дающих деньги и любить танки, которые поддерживают тех кто не пускает многих из них домой? Ну не логично как то! Да и не всем кому "пендосы" помогали пришлось отдавать, все! У многих знаете, еще многое что осталось!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-11-30 14:11 (ссылка)
Именно абсолютным злом и является, поскольку ведет к инфляции и экономическому порабощению, через которое затем идет и политическое. Подскажите, у кого помощь пиндосов пошла впрок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-30 16:34 (ссылка)
Уж и не знаю что сказать, Япония с ее экономическим чудом постоянно жила в долг! В общем если честно, я даже не знаю как и о чем спорить, даже какая то рефлексия появилась! Кредит как экономический механизм - абсолютное зло, и это говорится мне на полном серьезе! Может я что то упустил! Думаю спор уведет нас далеко, остановимся на том, что я понял Ваше мнение и с ним не согласен, жизнь покажет кто из нас прав!
А насчет Вашего вопроса, ну есть конечно списочек, но давайте остановимся на послевоенной Германии. Мне кажется вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-11-30 16:41 (ссылка)
Вы понимаете, я не супер финансист и не могу вам объяснить в цветах и красках, но смысл в том, что когда кредит обеспечен хоть чем нибудь, будь-то газ, нефть или китайский ширпотреб, это нормально. Когда вам кредит дает государство, у которого внешний долг равен нескольким бюджетам, а для того чтоб дать вам кредит они просто напечатали бумажек, это ведет к катастрофе. Если есть время вот тут почитайте: http://king505.livejournal.com/10325.html
Очень точно описаны все "телодвижения" олигархов.
Германия неудачный пример, только потому, что пиндосов немцы отшили ещё раньше чем СССР. Ну да ладно, это спор ни о чем. Вы всё же по ссылочке почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-11-30 17:16 (ссылка)
Поймите, плевать мне бумажки это напечатанные или ракушки, но на них в Грузии строятся дороги и другая инфраструктура, развивается туристический бизнес и т.д. - это вполне реальные вложения, которые начнут давать отдачу! Это та самая "удочка", которая позволит "ловить" позже "рыбку на прокорм"! То о чем Вы пишите, я или не понимаю или это совсем о другом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-01 02:40 (ссылка)
В таком случае говорить о финансовой стороне вопроса считаю бессмысленным. На счет того, что строится вы так же сильно преувеличиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-01 05:35 (ссылка)
Наверно Вы правы, хотя финансовая сторона это не только финансы как таковые, и откуда они берутся,но и в том числе, куда и как они расходуются!
А вот на счет того что я преувеличиваю, нельзя ли по подробней, что то мне подсказывает, что Вы опять ошарашите меня, особенной новостью! Я даже теряюсь, так много неизвестного мне открывается через Вас! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-01 06:18 (ссылка)
Я вам давал уже ссылку на материал ЛВ в котором он предлагает ознакомиться с исследованием госпожи, планирующей вернуться на историческую Родину. Насколько я могу судить, она непредвзято исследует все аспекты жизни современной Грузии. Ещё раз: http://putnik1.livejournal.com/720053.html
Я не имею других источников информации кроме того, что нахожу в интернете, ну и, разумеется, пытаюсь сверять и анализировать то, что читаю. Не утверждаю, что в Грузии всё крайне плохо, но и восторгаться, мне кажется, нет оснований. Ещё один постулат, где-то нашел данные о том сколько денег переводится из России в Грузию. Имеется ввиду бытовые переводы. Разница в потоке средств различается в разы. Почему богатые граждане проживающие в Грузии так нуждаются в помощи бедных родственников проживающих в России? Вы об этом не задумывались? Или таким образом Грузия стремится подорвать экономику России? Опять же, сколько бизнесменов грузин работает в России, а сколько бизнесменов россиян работает в Грузии? Это опять же вопрос о терпимости к другим национальностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-01 14:45 (ссылка)
Обязательно перечту написанное по ссылке еще раз, но я это уже читал и в курсе! Если честно так и не нашел что я преувеличиваю!
"но и восторгаться, мне кажется, нет оснований." - именно что есть! Если сравнивать то что было, с тем что стало! Я как раз нигде и никогда не писал, что там ВСЕ ЛУЧШЕ. Но если вчерашний паралитик сегодня пошел, то уверяю Вас восторгаться есть чем, и глупо сравнивать его со спортсменом-легкоатлетом! При этом если спортсмен уже прекратил тренироваться и начал злоупотреблять алкоголем, курением и наркотиками, то вполне можно ожидать, что скоро бывший паралитик будет обставлять его на любых дистанциях!
Хотя не факт, и я это никогда не утверждал на 100%.
"Почему богатые граждане проживающие в Грузии так нуждаются в помощи бедных родственников проживающих в России?" - ну потому что они небогаты! Я сам живу в России и пересылаю деньги родителям, а что внутри России родителям не помогают? А я еще пересылаю дочке в Латвию, там намного хуже живут люди чем в России? Богатство тут не причем, хотя если сравнивать уровень жизни жителей Тбилиси с жителями Москвы и Питера, то он значительно ниже, на мой взгляд, в среднем же по России думаю, что не очень! И наконец уровень занятости и наличия трудовых мест в Грузии по сравнению с Россией несоизмеримо низок! Но когда и где я говорил что то другое? Мне кажется, что Вы все таки меня с кем то путаете!
А вот "сколько бизнесменов грузин работает в России, а сколько бизнесменов россиян работает в Грузии?" говорит не о терпимости, а прежде всего, в востребованности именно этого бизнеса, готовности на риск, зачастую знании языка и внутренних реалий, величине рынка! Кроме того, я не уверен, но возможно, что цифры эти различаются не столь значительно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-01 15:09 (ссылка)
Ну пусть будет так, я не возражаю. Хотя, судя по последнему "шпионскому" скандалу в Грузии, я не решился бы там вести бизнес... в любой момент могут объявить шпионом только за то, что получил из России денежный перевод... Я не утрирую, но то, что нам преподносят, согласитесь, не серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-01 16:44 (ссылка)
Вот в этом все и дело в пропаганде, информированности и решимости. Хотя после шпионского дела возможно и я бы, на вашем месте, не решился бы. Но только я все же считаю, что не все так просто, не абы кого и не за денежный перевод. Но доказывать в этом вопросе ничего не берусь, так же не владею информацией.
Скажем так этот вопрос у меня уже давно "на контроле", но пока результатов нет! Уж такая специфика у дела, но сыну я прямо написал, что если его отец невиновен, я очень желаю, что бы он оказался на свободе! И тут многое зависит от Российского Правительства, вот он Гражданин России, расшибись, но помоги! Чай не сомалийские пираты! На свете много международных организаций! Или Россия помогает только тем кому специально, на чужой территории паспорта раздает, а свои настоящие граждане ей по барабану?!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-01 16:48 (ссылка)
Этим людям, виновны они или нет, помочь, ИМХО, можно только одним: разменяв их на тех, кто задержан за шпионаж в России. Будь я руководителем любого государства, оказавшегося в таком раскладе, я бы разведчиков разменял, а вот невиновных на разведчиков - нет. И... даже если они невиновны, МВДГ не пойдет на попятный. Во всяком случае, при этом министре. Который надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-01 16:52 (ссылка)
Не согласен, если разведчик - обмен, а если обвинение абсурдное, то убедить мировую общественность, что обвинение абсурдно, поднять волну и заставить освободить под любым предлогом! И это все в силах РФ, вот желания почему то нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-01 17:02 (ссылка)
Нет. Убедить нельзя. Мировую общественность меньше всего волнует судьба людей. Если арестованные в самом деле невинны, признать это после всей помпы означает признать, что ее любимая игрушка на самом деле персонаж известного романа Грэма Грина. А это никак невозможно по массе причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-01 17:15 (ссылка)
Опять не согласен. Я не говорю о том, что бы убедить всю мировую общественность, но "волну" поднять можно. Для России согласен это "трынь-трава", Грузия в большей степени зависима! И просто наплевать на всех не сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-01 17:24 (ссылка)
Сможет. У неполной независимости есть то достоинство, что клиенту интересно только мнение патрона. А мелочь пузатая не в счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-01 17:29 (ссылка)
Может быть, но и с патроном можно что то решать, в конце концов, при решении других вопросов будет, хоть и слабенький, но дополнительный аргумент!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-12-01 17:11 (ссылка)
Трудно сказать однозначно, но мне кажется, что слишком уж это всё наиграно. Поможет людям Россия или нет? Не знаю. Тут опять политика на первое место вылазит... вот сейчас Беридзе арестовали в Москве, развернут вопрос, что он не просто мошенник, а выполнял задание Саакашвили по внедрению "своих" людей в органы власти России и будет на кого обменять наших "шпионов"... хотя ясно, что это обычный бандит и мошенник. Таких грузинских "шпионов" по российским тюрьмам не одну сотню насобирать можно... Всё опять упирается в политику, а это грязное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-01 17:14 (ссылка)
Если обычный бандит, г-н Президент с наслаждением оставить его в российской тюрьме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-01 17:20 (ссылка)
Да так и будет. Я гипотетически... развиваю мысль... а что если...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silviog@lj
2010-12-01 17:19 (ссылка)
Вот это то и плохо, а ведь каждый россиянин должен чувствовать, что страна его в беде не бросит! Что касается Беридзе, исходя из того, что о нем показали, жулик и должен сидеть в России! Я же говорю о невиновных людях, разведчик виновен, но его можно менять, преступник виновен и должен сидеть, не виновного страна должна спасать! По моему все просто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-01 17:22 (ссылка)
Просто. Идеально просто. Кристально правильно. И абсолютно невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-01 17:27 (ссылка)
Пускай, но хотя бы попробовать...! Ну хотя бы в расчете на внутреннего пользователя! Ну из расчета на русский авось...!
Да плевал я на государство, столь рассудочное в таком вопросе!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-12-01 17:26 (ссылка)
Как вы понимаете слово "спасать"? Допустим, среди арестованных есть гражданин России, который ни снои ни духом к разведке отношения не имеет, а просто попал под раздачу. Что должна сделать Россия? Обратиться к пиндосам? Или в Страссбург? Или организовать военную операцию, по типу того, как показывают в пиндосских фильмах? Вот то-то и оно! МИД в этом направлении работает, но тут вопрос в том, что этот несчастный стал заложником политических игр. Как всегда, паны дерутся - у холопов чубы трещат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-01 17:37 (ссылка)
Нормальное перечисление, ну военную операцию это слишком, это Россия известно как организовывает, а остальное - ДА, а почему бы и нет?! А МИД точно работает, Вы про это точно знаете, я вот сомневаюсь и очень! Если я не прав, тогда говорить не о чем, тогда будем ждать. Но не верю!
Да кстати, можно еще сделать вброс статей (речь то идет об абсурдном обвинении, если оно такое), очень много корреспондентов в том числе и иностранных откликнутся(есть еще люди с совестью), про войну удавалось, а тут что денег нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-02 02:45 (ссылка)
О том что делает МИД мы можем судить только по тому, что сказал Андрей Нестеренко. Остальное - тайна за семью печатями. СМИ так же попытались что-то сделать... посмотрим. Всё же, мне кажется тут дело не в том, виновны эти люди или нет, скорее всего это политические игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-02 04:53 (ссылка)
При тех раскладах которые сегодня между Грузией и Россией, политические игры будут обязательно, я их и не отрицаю! Однако по действиям сторон я могу судить у кого что есть за душой! Российские СМИ и в более проигрышном случае врут и тявкают на прополую, а здесь скромненько помалкивают, а ведь если человек не причем, то надо трубить и бить во все колокола! Не взирая на лица, этого я не вижу!
А политика оно конечно, имеет место быть, это было бы глупо отрицать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-02 05:08 (ссылка)
Ну на счет СМИ я спорить не буду, и врут, и тявкают... только вот не нужно утверждать, что все СМИ ангажированы руководством России. У меня порой складывается впечатление, что некоторые персонажи состоят на содержании у тех, кто ненавидит Россию, например Сванидзе. К слову сказать, байкам о том, что в России нет свободы СМИ я не верю. Пишут все кому не лень и порой такое, что действительно стоило бы запретить писать...
Как по вашему мнению, в Грузии СМИ свободны? Судя по тому, что происходило с Имеди, это не совсем так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-02 05:18 (ссылка)
По моему мнению, в Грузии СМИ свободнее чем в России, они там равномерно распределены, в России же захвачены ключевые позиции, которые работают на основную часть электората и зомбируют его, на остальное просто забили и эти действительно пишут и говорят, что хотят, но кто их слышит и кому это надо?! Только видимость свободы!
А в Грузии Вы бы почитали, что только не пишется, и многое на много вредней чем в России, если учесть сегодняшнее положение! Но сказать, что 100% свобода нельзя! То что было с "Имеди" это откровенная несвобода, но это требование момента, власть показала, что когда по настоящему опасно, они прекратят играть в демократические бирюльки! И отцы демократы утерлись, сами при необходимости так поступают!
Так что как Вы сами понимаете 100% свободы нет и в США (даже близко), в Грузии может быть по хуже чем у них, все таки танки в 40 километрах от Тбилиси, танки врага. А вот в России я бы это свободой не назвал бы, хотя если постараться каких только мнений и статей не найдешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-02 05:30 (ссылка)
Всё же вы лукавите... в России вроде бы свобода есть, но если присмотреться то её нет, а в Грузии наоборот... власть показала... Власть показала, что те, кто не будет выполнять то, что требует власть - получат по зубам. Танки тут не при чем. Ну да ладно, ваше мнение я услышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-02 06:14 (ссылка)
Да не лукавлю я! Все очень просто! Если Вас не трогает только, что перекусивший лев и укусил испуганный заяц, это не значит, что заяц хищник, а лев травоядный! Я расписал все четко, вот ленинский план захвата власти: мосты, телеграфы, банки (что там еще запамятовал), а остальной город, казалось бы как жил свободно так и продолжает. А нетушки - власть уже у большевиков и нету там уже никакой другой власти! Хотя за пределами этих мостов и телеграфов и банков, живут пока люди и делают что хотят!
А при военном положении, свободу слова всегда ограничивают, это азы, и в Грузии это делается даже в меньшей степени, чем в других государствах, делалось в подобных случаях, но если есть явная угроза, то да нарушили, я это откровенно и говорю!
И чем дальше будет развиваться страна, тем меньше будет таких шагов! Вон немного о другом, в 2007 году разгон демонстрации, потому что стало опасно, а сейчас их кто нибудь трогает?!
Это тоже тренд! А в России уже корреспондентов калечат, и я знаю, что это ни разу не Путин, но ситуация уже вышла из под контроля!
И вообще свобода слова, это не только возможность говорить, то что хочешь, а еще и быть услышанным! В Грузии с этим не в пример лучше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-02 06:35 (ссылка)
=в 2007 году разгон демонстрации, потому что стало опасно, а сейчас их кто нибудь трогает?!=

Не в обиду, тезис слегка похож на тонко издевательство. То бишь, когда протест опасен для властей, можно не стесняться? Я бы и согласился, но как насчет демократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-02 06:46 (ссылка)
Да нет никакого издевательства, и демократии пока еще нет! Пытаются строить, но демократию ли? Да и в том виде (ну полная калька с Запада)я думаю она и не нужна. Нет это конечно мое мнение, я за правительство Грузии отвечать не берусь!
Так что, Вы бы согласились бы, я тоже согласился! А все остальное поживем - увидим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-02 07:02 (ссылка)

=Пытаются строить, но демократию ли? Да и в том виде (ну полная калька с Запада)я думаю она и не нужна=

В таких случаях многое позволяет понять классика. Пусть строят, что хотят. Лишь бы от этого (http://lib.aldebaran.ru/author/o_genri_/o_genri__koroli_i_kapusta/) не пришло к этому (http://lib.ru/INPROZ/GREEN/comedian.txt). Хотя, в любом случае, это тоже выбор Грузии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-02 07:12 (ссылка)
Согласен, но я пока явных предпосылок не вижу. Ошибаюсь или нет покажет время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-12-02 07:30 (ссылка)
Разумеется, Путин виноват, что к каждому полудурку не приставил охранника... ситуация вышла из под контроля. Когда случайно погибает премьер министр Жвания и его ближайший друг Юсупов, после того как он отказался поделиться наваром от продажи ряда объектов в Поти - тут ситуация под полным контролем!!! Странная смерть соратника Жвании - Хелашвили, буквально на следующий день... Смерть Кистаури, проводившего медицинское освидетельствование Жвании и Юсупова.... полнейший контроль, дабы не болтали лишнего. Особенно если учесть слова министра обороны Окруашвили о том, что Жвания был доставлен в ту злополучную квартиру уже мертвым и через день был арестован по обвинению в коррупции, то тут контроль становится вообще тотальным. Шеварднадзе утверждает что Жванию убили. Вспомните Нателашвили, он так же уверен в том, что Жванию убили, а на него была объявлена охота, причем Европейский суд по правам человека признал что в отношение него были нарушены права, в частности на участие в выборах.
Судя по тому какой контроль со стороны Саакашвили осуществляется в Грузии, есть основания опасаться за жизнь и здоровье госпожи Бурджанадзе...
Странно как-то, все с кем Саакашвили шел с розами в руках, либо "случайно" умерли, либо в оппозиции... с чего бы это? Хотя возможно Бурджанадзе просто таким образом попытается оттянуть на себя оппозиционно настроенный электорат у других, более опасных для Саакашвили соперников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-02 07:34 (ссылка)
Вы, по-моему, излишне жестки, дорогой Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-02 07:52 (ссылка)
Вы находите? А мне кажется, я не сказал ни чего нового... просто констатирую факты. Или я что-то не так понял? Поправьте, буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-02 07:55 (ссылка)
=просто констатирую факты=

Вы, по-моему, излишне жестки, дорогой Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-02 08:01 (ссылка)
Принято. Постараюсь в будущем не "хулиганить"... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silviog@lj
2010-12-02 07:49 (ссылка)
Ну тут Вы все таки передергиваете, я как раз написал, что на прямую Путин в этих избиениях не виноват! Что касается оппозиции, ну не смешите меня, с ней все ясно, ну не расстреливать же этих м***ов как в свое время и очень правильно делал Сталин! Вот что касается смерти Жвания и то, что было вокруг этого, тут действительно дело не чисто, только вспомните когда это было, и не было у Саакашвили силенок это все так обставить! Видно, что работали серьезные люди, не чета Мише того времени, сегодня при желании он бы смог такое провернуть, тогда нет!
Ну а насчет опасений за жизнь Бурджанадзе повеселили от души! "За что большое Вам человеческое спасибо!" "C"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-02 10:16 (ссылка)
Рад, что доставил вам удовольствие.
Про серьёзных людей согласен, но команду этим людям дал некто, кто решал свои проблемы... я ведь не утверждаю, что Саакашвили своими руками это сделал. Как угодно, но после того как Миша прогнал "аджарского тигра", гонору у него изрядно прибавилось. Не нужно представлять Саакашвили образца 2005 года - ягненком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silviog@lj
2010-12-02 10:38 (ссылка)
Да не ягненком! Ну если Вам так нравится волченком, с еще не окрепшими зубками! И команду этим серьезным людям давал скорее всего не волченок! Конечно, поиск того кому выгодно (а можно расценить и так что это было ему выгодно, хотя не факт!) это подход правильный, но из тех кому выгодно, надо еще выбрать кто смог бы! Я лично уверен, что Саакашвили тогда не смог бы, сегодня 100% смог бы, но оно ему надо?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-02 11:26 (ссылка)
Не убедили.

(Ответить) (Уровень выше)

Об СМИ
[info]putnik1@lj
2010-12-02 05:34 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об СМИ
[info]king505@lj
2010-12-02 05:52 (ссылка)
Спасибо за ссылочку. Парадокс, но я почти такие же вопросы задаю уважаемому silviog. Надеюсь он сходит по ссылочке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ducktale@lj
2010-11-28 06:33 (ссылка)
Что же вы хотели от Сванидзе? Лично я никак не могу взять в толк, чем он лучше Новодворской-то? Из одной миски хлебают, соответственно и домашние заготовки из одних рук получают. Повторюсь - до тех пор, пока будем вытирать ноги о свое прошлое, требовать, чтобы другие его уважали - как минимум наивно.
Однако я не думаю, что наивностью объясняются эти поступки...

(Ответить)


[info]ducktale@lj
2010-11-28 07:06 (ссылка)
Вспоминая Сванидзе, Гайдара и пр. "однофамильцев", почему-то возникает в голове мудрое высказывание "нет большего юдофоба, как еврей, принявший православие"

(Ответить)