Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-27 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПЕТАРАСНЯ



На свете, как известно, есть немало людей, в той или иной степени недолюбливающих евреев, и есть энное количество людей, ставящих под сомнение те или иные детали канонической версии Холокоста. И то, и другое, в принципе, нормально. Евреи, как и прочие народы, не пятьсот евро, чтобы нравиться решительно всем, а некоторые нюансы трагедии, случившейся в 1941-1945 годах, в самом деле, заслуживают уважительного обсуждения и, возможно, определенной корректировки. По большому счету, не вопросов, которые нельзя задавать. Но когда кто-то отрицает Холокост, как явление, заявляя, что это "недоказанная легенда", вопросов не возникает. Никаких. Это, други, само по себе ответ. Идеальный тест на принадлежность к виду Homo Sapiens. А ингода и на большее. Например, совокупность двух материалов, попавших ко мне - спасибо, в частности, уважаемому[info]davidaidelman@lj - практически одновременно, дают возможность по итогам развития ситуации понять, что, собственно, происходит в современной Европе. Если литовские власти откажут сему дивному юноше в политическом убежище, значит, случившееся в Литве не более, чем единичный выбрык одного отдельно взятого петараса, и не более того. А если, не важно по каким соображениям, приютят, значит, процесс петерасизации зашел уже куда дальше, чем можно было предполагать...


(Добавить комментарий)


[info]themalcolm@lj
2010-11-27 16:22 (ссылка)
Ну, эм, Вы таки утрируете. Как показывает мой богатый опыт, даже среди особей, талдычащих о "недоказанной легенде", некий процент людей таки есть. Хотя, конечно, исчезающе малый.

(Ответить)


[info]davidaidelman@lj
2010-11-27 16:31 (ссылка)
Чудный молодой человек Вячеслав Дацик

(Ответить)

Ровшан Аскеров : " Холокост - это пиар-акция"
[info]nicshe2003@lj
2010-11-27 16:35 (ссылка)
Если звездуны клуба Знатоков спокойно заявляют такие вещи, то что говорить о пещерных антисемитах ?

http://nicshe2003.livejournal.com/349131.html

Там же в комментариях нашлись еще пара-тройка зафиксированных перлов. Кстати, беседа, про между прочим ведется не с Иваном с Бугаевки, а с Мамедли - директором бакинской школы политических знаний Совета Европы, членом правления фонда Сороса. Такая вот элитко ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ровшан Аскеров : " Холокост - это пиар-акция"
[info]sublieutenant@lj
2010-11-27 17:44 (ссылка)
Честно говоря, по вашей сцылке я не очень понял, чем этот человек так ужасен.

Если он не верит - значит ли это, что вы беретесь брать на себя разрешение вопросов его веры? Значит ли это, что есть вещи, в которые верить нужно? Значит ли... Наверно, хватит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ровшан Аскеров : " Холокост - это пиар-акция"
[info]nicshe2003@lj
2010-11-27 18:00 (ссылка)
Тут сама постановка вопроса другая. Это не вопрос веры или не веры. Это история, знаете ли, исторические события ... Вы верите в Бородинское сражение или татаро-монгольское иго ? Примерно из этой категории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ровшан Аскеров : " Холокост - это пиар-акция"
[info]sublieutenant@lj
2010-11-27 18:08 (ссылка)
При всей своей религиозности я оставляю за каждым человеком право верить во что угодно :)

Просто потому, что регламентировать вопросы веры пока брался лишь Папа Римский :)

Например, если я не верю в Бородино - должен ли я на этом основании быть подвергнут осуждению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм... - [info]putnik1@lj, 2010-11-27 18:23:06
Re: Хм... - [info]sublieutenant@lj, 2010-11-27 18:31:45
Убей Бог, не понимаю, чем полпотовщина приличнее - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 18:55:27
Re: Убей Бог, не понимаю, чем полпотовщина приличнее - [info]putnik1@lj, 2010-11-27 19:14:25
Не-а.Смотрите : - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 19:34:20
Об условиях перевоспитания - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 20:24:18
Лагерная смертность : - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 20:37:10
туда им и дорога - [info]govorilkin@lj, 2010-11-27 20:46:23
Побольше, побольше русских уморить ! - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 21:03:58
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-11-27 21:10:48
Всё-то красному уродцу объяснять надо... - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 21:15:09
Всё-то тупому Бозе объяснять надо... - [info]govorilkin@lj, 2010-11-27 21:27:39
Re: Побольше, побольше русских уморить ! - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 07:11:12
Если люди в тюрьме, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 07:15:54
Потом, советская власть эту публику зачастую - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 07:20:53
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-11-27 20:42:36
Гуманитарная помощь побрешилкину , по его просьбе : - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 21:01:57
Бозя, пошел в пень - [info]govorilkin@lj, 2010-11-27 21:13:14
Опять у тебя пена потекла ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 21:16:23
Re: Опять у тебя пена потекла ? - [info]govorilkin@lj, 2010-11-27 21:18:40
Я уж надеялся-у тебя ремиссия... - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 21:20:26
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-11-27 21:40:14
Ах да, про Шульмана не знаю - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 16:36:09
Re: Ах да, про Шульмана не знаю - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 16:53:58
Не уверен, что стоит жалеть таких людей, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 17:50:45
Re: Не уверен, что стоит жалеть таких людей, - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 17:52:52
Так и у нас были такие "честные" убийцы, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 17:59:41
Re: Так и у нас были такие "честные" убийцы, - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 18:04:00
Я так понимаю, что многие воевали - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 20:04:20
Re: Хм... - [info]zanuda2@lj, 2010-11-28 18:49:02

(Комментарий удалён)
Re: Часто встречающаяся ошибка... - [info]zanuda2@lj, 2010-11-30 09:42:58
Часто встречающаяся ошибка... - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 19:22:17
Re: Ровшан Аскеров : " Холокост - это пиар-акция" - [info]nicshe2003@lj, 2010-11-27 20:08:42
Re: Ровшан Аскеров : " Холокост - это пиар-акция"
[info]govorilkin@lj
2010-11-27 17:51 (ссылка)
Ровшан, ну такой Ровшан, ему еще Джамшута в пару не хватает
"Насяльникаааа" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]themalcolm@lj
2010-11-27 16:54 (ссылка)
Да Вы вроде и так не запачкались.
Я не очень люблю то, что Вы пишете, но ничего антисемитского в Ваших постах не заметил - в отличие от, не будем показывать пальцем, слонёнка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]themalcolm@lj
2010-11-27 17:14 (ссылка)
Разумеется. Я тоже много кого недолюбливаю - и даже иногда, спьяну, позволяю этим чувствам проявиться. Это нормально. Лев Рэмыч буквально так же и написал.
Проблемы возникают только когда некто позволяет себе лгать и передёргивать. Подобно обсуждаемому тарзану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-11-27 17:05 (ссылка)
У слоненка, слава Богу, не генетические, а конспирологические претензии. Это в рамках нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-11-27 17:22 (ссылка)
Ога - Вы, по понятным причинам, относитесь к конспирологии как минимум неотрицательно. Я же недолюбливаю.
А от термина "латентный еврей" (или как там?) - меня просто пучит.
Хотя, возможно, если бы мне объяснили, что понимается под сим шедевром мысли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

латентный еврей - [info]cmike@lj, 2010-11-28 17:45:03
Хм.
[info]cmike@lj
2010-11-28 17:47 (ссылка)
Вот мне, например, "нельзя объяснить, что евреи — не исчадия ада."*) И шо теперь делать?

*) Могу найти пруфлинку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatfan@lj
2010-11-28 17:13 (ссылка)
Да и не надо нас "любить" , надо относитсья без предубеждений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]fatfan@lj
2010-11-28 17:39 (ссылка)
Вот это нормальное отношение :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamerlan_sergey@lj
2010-11-27 16:42 (ссылка)
что в норвегии - здоровье, в росии - шизофрения

(Ответить)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-27 16:46 (ссылка)
Воздержались на голосовании в ООН? Получите!

(Ответить)


[info]kvzh@lj
2010-11-27 16:52 (ссылка)
Тут еще интересно то, что норвеги, признав Дацика нормальным, не возражают если этого "нормального" у них кто нибудь заберет:)
А российская "карательная психиатрия" упустила милого джентельмена, да так, что он в Норвегию сбежал. Наверное наши медики постеснялись его предложить Литве напрямую)))

(Ответить)


[info]kvzh@lj
2010-11-27 16:58 (ссылка)
Дацик был задержан за несколько ограблений ОДНОГО магазина сотовой связи. Он в один и тот же магазин ходил и грабил. С настойчивостью идиота. Ну его и признали шизофреником...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-27 17:05 (ссылка)
Странно. Как раз все логично. Он знал, что там есть деньги. Зачем ходить еще куда-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-11-27 17:38 (ссылка)
Это потому, что он последователен и верен традиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kvzh@lj, 2010-11-27 17:59:31
Он знал, что там есть деньги
[info]kvzh@lj
2010-11-27 17:37 (ссылка)
В другом, наверное, тоже деньги есть. Но тогда бы он в Норвегию не попал. Правда сложным путем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он знал, что там есть деньги
[info]putnik1@lj
2010-11-27 17:39 (ссылка)
В другом - возможно. Но в этом - факт. Зачем без нужды экспериментировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3axappp@lj
2010-11-27 16:59 (ссылка)
Странно вы как-то приласкали приватизаторов страданий и отпнули людей с иным мнением на этот счет (порой имеющих национальность, самую что ни на есть холокостопригодную). Т.е. даже сомневаться нельзя, иначе нелюдь? Странно чес слово.

п.с. А Дацик, несчастный малый, настоятельно требующий внимания к своей персоне со стороны психиаторов.

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-27 17:01 (ссылка)
А можно мне адвокатом дьявола поработать?

=="Он опубликовал в одном из литовских еженедельников статью, в которой назвал уничтожение шести миллионов евреев нацистами "недоказанной легендой"==
"Легендой" названо не уничтожение евреев вообще, а уничтожение именно конкретного количества в 6 миллионов. Это еще не "отрицание Холокоста", по крайней мере, с позиции нормальной логики.

==а Нюрнбергский процесс - "явно несправедливым"==
Строго говоря, когда победители судят побежденных, суд действительно является "явно несправедливым".

Так что, на мой взгляд, для зачисления петараса в нелюди данных пока недостаточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дело не в том, что победители -побеждённых
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-27 18:59 (ссылка)
Дело в том, как именно судили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело не в том, что победители -побеждённых
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-27 19:37 (ссылка)
Это отдельный вопрос. Речь шла о том, что суд несправедлив. То, что судили победители побежденных делает суд несправедливым безотносительно к процессу и результатам. При этом отмщение (не суд) вполне справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про отмщение полностью согласен,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-27 20:16 (ссылка)
сам неоднократно развивал ту же мысль.

Но и суд победителей над побежденными может быть справедлив, если судят прямо и по признанному кодексу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про отмщение полностью согласен, - [info]putnik1@lj, 2010-11-27 20:23:55
Думаете, не нашли бы повода ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 20:38:50
Re: Думаете, не нашли бы повода ? - [info]putnik1@lj, 2010-11-27 20:43:12
Re: Думаете, не нашли бы повода ? - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-11-27 21:00:00
Re: Думаете, не нашли бы повода ? - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 07:30:51
Вас Гаагский трибунал по Югославии не убеждает ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 21:11:09
Re: Думаете, не нашли бы повода ? - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-11-27 21:15:03
Серьёзные люди о том, что истребление евреев было, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 21:19:02
Re: Серьёзные люди о том, что истребление евреев было, - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-11-27 21:25:48
А как же. - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 21:28:15
Re: А как же. - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-11-27 22:36:23
Достаточно того, что зафиксировано само - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-27 23:13:06
Re: Думаете, не нашли бы повода ? - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 07:32:20
Re: Про отмщение полностью согласен, - [info]cmike@lj, 2010-11-28 17:02:56

[info]putnik1@lj
2010-11-27 19:10 (ссылка)
Если Вы обратили внимание, насчет НП я ни слова не сказал.

Мы не читали оригинала. Мы не имеем точной цитаты. В блоге ДавидаЭйдельмана человек из Литвы указал, что придирка была не к цифре (я и сам думаю, что жертв было от 4 до 4,5 млн), а именно к факту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-27 19:33 (ссылка)
Мы не читали оригинала. Мы не имеем точной цитаты. Стало быть сомнения остаются. И толкуются в пользу обвиняемого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-27 19:37 (ссылка)
Как Вам будет благоугодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-11-27 19:46:38

[info]golanar@lj
2010-11-27 17:02 (ссылка)
А разве в Литве своих психов-наци не хватает?

(Ответить)


[info]danieldefo@lj
2010-11-27 17:21 (ссылка)
А Дацик далеко не поц. Очень умный юноша. И с правильными, в принципе, идеями. ЕВПОЧЯ.

(Ответить)


[info]zanuda2@lj
2010-11-27 17:23 (ссылка)
Конечно, "холокост"(ТМ) был. Вот только количество пострадавших евреев завысили в тысячу раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хм...
[info]putnik1@lj
2010-11-27 17:35 (ссылка)
Вы всерьез полагаете, что количество пострадавших евреев - от 4 (четырех) до 6 (шести) тысяч человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]zanuda2@lj
2010-11-28 16:59 (ссылка)
Думаю, что если вычесть естественную смертность в лагерях, на долю "холокоста" останется не много. Кроме того, еврейские публицисты часто ставят знак равенства между теми, кто действительно погиб и теми, кто просто пострадал, потерял имущество, но остался жив. Судя по тому, что компенсации как жертвы холокоста получают миллионы живых евреев, они таки не погибли, не так ли?
P.S. А примерно 20 миллионов погибших в организованной евреями Гражданской войне, 20 миллионов погибших в Великой Отечественной Войне (они ведь и евоеев спасли от фашизма, не так ли?) , 14 миллионов умерших в результате устроенной евреями в России "перестройки" это ведь пустячёк, это совсем не "холокост", это же всего-навсего русские гои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]putnik1@lj
2010-11-28 17:22 (ссылка)
==это совсем не "холокост", это же всего-навсего русские гои==

Думается, Вы смещаете акценты, и думается зря. Гражданская война - всегда и везде чудовищно страшное дело (к слову, 20 млн., видимо, все же преувеличение), но там люди убивают друг друга не по расовому признаку.

=20 миллионов погибших в Великой Отечественной Войне (они ведь и евоеев спасли от фашизма, не так ли?)=

Спасли. Напомню, однако, что среди этих 20 миллионов был и евреи. Немало. И не (если Вы хотите сказать об этом, предваряю) на "ташкентских фронтах", а на самой, что ни на есть передовой:
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/30.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%E2%80%94_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0
И:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KarAYuFreZIJ:www.exp-kats.spb.ru/gen-21.htm+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Опять же, к слову, в нынешнем Израиле 9 Мая - национальный праздник, с шествием фронтовиков и даже потретами Генералиссимуса. Не возбраняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что есть-это что в списках Холокоста - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 22:39:48
Re: Что есть-это что в списках Холокоста - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 22:46:57
Re: Хм... - [info]zanuda2@lj, 2010-11-30 08:36:29
Re: Хм... - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 08:57:41
Корректировать взгляды согласно аргументам. - [info]zanuda2@lj, 2010-11-30 18:39:37
Re: Корректировать взгляды согласно аргументам. - [info]putnik1@lj, 2010-12-03 07:00:37
Re: Корректировать взгляды согласно аргументам. - [info]zanuda2@lj, 2010-12-03 18:13:31
Re: Корректировать взгляды согласно аргументам. - [info]putnik1@lj, 2010-12-03 18:23:48
Re: Корректировать взгляды согласно аргументам. - [info]zanuda2@lj, 2010-12-04 14:18:35
В своё время евреям, труженикам полей и садов, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-04 23:26:16
Re: В своё время евреям, труженикам полей и садов, - [info]zanuda2@lj, 2010-12-05 09:38:48
Re: В своё время евреям, труженикам полей и садов, - [info]putnik1@lj, 2010-12-05 17:16:57
Почему ? Так и было, как я понял - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-05 17:37:28
Re: Почему ? Так и было, как я понял - [info]putnik1@lj, 2010-12-05 17:49:06
Re: Почему ? Так и было, как я понял - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-05 19:54:09
У Вас ,ув.Зануда, имхо, налицо противоречие. - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-05 02:25:53
Re: У Вас ,ув.Зануда, имхо, налицо противоречие. - [info]zanuda2@lj, 2010-12-05 09:52:27
Есть такая штука.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-27 18:58 (ссылка)
В западной Руси до Вел.Отечественной жило великое
множество евреев.То же самое-в Польше.
И всё это великое множество исчезло, количество эвакуированных намного меньше.
Как объясните ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая штука.
[info]zanuda2@lj
2010-11-28 18:12 (ссылка)
Объясню.
1) Двойной счёт. Тех евреев, которые убежали от немцев из Польши, засчитали как жертвы уничтожения евреев в Польше, а потом их же засчитали как евреев, убитых немцами в России. На самом деле, большинство из них остались живы и успешно эвакуировались в Ташкент и другие области СССР.
2) Смена паспортной национальности. Многие евреи после эвакуации сманили национальность, записали себя русскими, украинцами, белоруссами, поляками, осетинами и др., поэтому возникло значительное расхождение между количеством евреев, живших на окупированных территориях и количеством евреев, оказавшихся в эвакуации. Разница - это евреи сменившие национальность.
3) Неточность или отсутствие учёта. При поспешной эвакуации это естественно.
4) Численность евреев в мире вообще точно неизвестна, и никогда не была известна, потому что евреи меняют свою паспортную национальность, как перчатки. Существуют только примерные оценки, достоверность которых тоже проблематична. Евреи тщательно скрывают сведения о своей численности. Когда расказывают о погибших евреях - преувеличивают, когда о живых - преуменьшают. Даже в США, полностью забюрократизированной стране, евреи единственный народ, который так и не даёт точной информации в ГосДеп о своей численности, отговариваясь тем, что они не знают, кого считать евреем. То же самое и в других странах.
Значительное количество евреев спокойно покинуло Германию по разным каналам, в том числе и спокойно уехало в Палестину с помощью нацистов. Они осели в разных странах, от Америки до Эфиопии, но еврейские организации, опять же не дают документальной информации об их количестве.
5) Манипуляции с цифрами погибших и выживших. Судя по странностям статистики прироста населения Израиля, там были моменты, когда в каждой еврейской семье рождалось по 4 детей, чего никогда не было, потому что ортодоксов не так уж и много. Просто, когда отпала необходимость уменьшать количество оставшихся в живых после "холокоста"(ТМ) их внесли в население Израиля и на бумаге произошол скачёк численности.
6) И, наконец, сам факт того, что евреям удалось протащить закон об уголовном наказании за сомнения в еврейской точке зрения на "холокост"(ТМ), однозначно указывает на враньё и боязнь разоблачения. Можно так же привести и логические возражения. Гитлер пытался решить еврейский вопрос мирно, путём выселения евреев из Германии на Мадагаскар или в другие страны, но из этого у него ничего не вышло - все остальные страны мира отказались принять евреев, что разумно. Тогда Гитлер поступил по заветам Мартина Лютера, которые буквально и точно выполнил - изолировал евреев от немцев, дал каждому взрослому трудоспособному еврею в руки лопату и молоток и заставил работать, загнав в трудовые лагеря. После этого уничтожать евреев ему вообще не было смысла - рабочих рук в Германии в ходе войны катастрофически не хватало, не зря же с оккупированных территорий России население составами вывозили на работу в Германию. Более того, я читал в годы своей молодости практически всю мемуарную литературу о войне и помню, что все еврейские авторы упоминали, что попадали в концлагере лазарет. Извините, а зачем лечить тех, кто по замыслу должен умереть, если уж он сам помирает? Да потому и лечили, что их планировали к работе, а не к уничтожению.
P.S. Я не являюсь профессиональным историком, поэтому если вы укажете мне на мои ошибки, примуваши замечания с благодарностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насколько я себе представляю :
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-28 22:36 (ссылка)
1) "Двойной счёт. Тех евреев, которые убежали от немцев из Польши, засчитали как жертвы уничтожения евреев в Польше, а потом их же засчитали как евреев, убитых немцами в России. На самом деле, большинство из них остались живы и успешно эвакуировались в Ташкент и другие области СССР"

Явление известное, без сомнения имело место быть, но далеко не большинство уцелело-хотя евреев эвакуировали в первую очередь.

2) "Смена паспортной национальности. Многие евреи после эвакуации сманили национальность, записали себя русскими, украинцами, белоруссами, поляками, осетинами"

Физиономию-то не спрячешь.Еврейские штеттлы были населены евреями характерного "махрового", семитского типа.Их стало после войны намного меньше.

3, 4, 5-не владею информацией.

6)"а зачем лечить тех, кто по замыслу должен умереть, если уж он сам помирает? Да потому и лечили, что их планировали к работе, а не к уничтожению"

И советские концлагеря работали как истребительный конвейер, а лазареты там были.
Дело в том, как в этих лазаретах лечили.

А что лазарет зачастую -даже без сознательного намерения-оказывается необходимой станцией по пути на кладбище, ещё Суворов писал-мол,один умирает, девятеро хлебают его смертный дух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По п.5 - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 22:40:50
Я эту историю от Вас узнал. - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 22:53:52
Re: Я эту историю от Вас узнал. - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 22:56:09
Re: Насколько я себе представляю : - [info]zanuda2@lj, 2010-11-30 10:31:42
Например, Л.Н.Гумилёв : типичный враг народа - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-30 10:33:36
Re: Например, Л.Н.Гумилёв : типичный враг народа - [info]zanuda2@lj, 2010-11-30 19:07:53
Re: Например, Л.Н.Гумилёв : типичный враг народа - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 21:17:45
Они этого определённо хотели бы, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-01 21:02:19
Это уже за пределами здравого смысла - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-01 06:39:36
Re: Это уже за пределами здравого смысла - [info]zanuda2@lj, 2010-12-02 12:14:26
Какая, по-Вашему , вина стоит 10-летней - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-05 02:27:02
Re: Какая, по-Вашему , вина стоит 10-летней - [info]zanuda2@lj, 2010-12-05 09:53:35
Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-28 22:52 (ссылка)
по истреблению евреев обычными способами, без всяких хитроумных печей , циклонов и душегубок.
Их столько, что отбрасывать немыслимо.

Цифра, по-видимому, между 3 и 4-4,5 миллионами.
У меня своей оценки нет, я не интересовался вопросом.
Цифру можно двигать, но отрицать факт после знакомства со свидетельствами было бы недобросовестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 22:54:36
Их они самостоятельно изобрели, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 23:02:01
Re: Их они самостоятельно изобрели, - [info]putnik1@lj, 2010-11-29 05:19:00
Ну, Вы же знаете, кто и где измыслил - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-30 10:38:48
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-11-30 10:39:51
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 10:43:43
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-11-30 19:13:40
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 21:21:53
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-12-02 12:00:42
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]putnik1@lj, 2010-12-02 13:37:31
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-12-02 14:04:38
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]putnik1@lj, 2010-12-02 14:11:00
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-12-02 14:33:12
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]putnik1@lj, 2010-12-02 15:17:35
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-12-02 18:24:55
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]putnik1@lj, 2010-12-02 18:37:32
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-12-03 17:33:27
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-12-03 17:37:19
Ищите рациональную основу.Пускай ошибочную, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-05 02:57:57
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-12-02 12:03:29
Re: Ну и главное-массовые свидетельства очевидцев - [info]zanuda2@lj, 2010-12-02 12:11:06
Главное-массовые свидетельства вины евреев. - [info]zanuda2@lj, 2010-11-30 16:01:18
Офф.ЖЖшные стенания:) Посмейтесь :
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-27 20:32 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф.ЖЖшные стенания:) Посмейтесь :
[info]putnik1@lj
2010-11-27 20:40 (ссылка)
Эта прошмандовка себя как-то уж слишком высоко ставит. Но "айнэнэ", дорогой коллега, впечатлило. :)

А как Вам удалось дотравить непрошибаемого Алмазыча до такого вопля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не травил я его.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-27 21:45 (ссылка)
Ну какая это травля, сами посудите :
http://leorer.livejournal.com/568443.html?thread=9282683#t9282683

Просто душа у старого стукача нежная, ранимая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не травил я его. - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 08:54:41
За цитату Такинет обличил Могултая в антисемитизме - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 09:08:47
Re: За цитату Такинет обличил Могултая в антисемитизме - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 09:28:58
Обличение продолжается; впрочем, с осторожностью - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-30 02:18:15
В страдальца тут же плюнули и с другой стороны :
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-27 21:48 (ссылка)
http://roman-kr.livejournal.com/121611.html?thread=664843#t664843

(Ответить) (Уровень выше)

Ааа!
[info]cmike@lj
2010-11-28 16:11 (ссылка)
Какая прелесть:

Для меня остается загадкой - что заставляет людей так поступать. Почему мне или тебе можно предпочесть фашиста. Чем он может оказаться лучше в глазах людей.

Она не понимает!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Там дальше офигенное-превент.бан по АВАТАРУ
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-28 17:09 (ссылка)
Совсем с глузду съехала:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там дальше офигенное-превент.бан по АВАТАРУ - [info]cmike@lj, 2010-11-28 17:14:04
Интересно, пена на губах уже появилась ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 17:30:01
Re: Интересно, пена на губах уже появилась ? - [info]cmike@lj, 2010-11-28 17:33:09
С неё станется. - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 17:47:12
Re: Там дальше офигенное-превент.бан по АВАТАРУ - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 17:26:59
Вообще одна из функций моего набора аватаров - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 17:42:27
См. - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 20:07:09
А, кстати
[info]cmike@lj
2010-11-28 16:35 (ссылка)
Какой предмет преподаёт в известной школе г-н такинет? Я как-то осознал, что не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Информатику
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-28 17:11 (ссылка)
А надо бы-обществоведение.
Росли бы крепкие речекряки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Информатику - [info]cmike@lj, 2010-11-28 17:17:33
Я долго думал, Лев Рэмович, писать, или нет.
[info]zongo1@lj
2010-11-28 01:23 (ссылка)
И решил написать. Нисколько не приумаляя мук еврейского народа и признавая Холокост самым мерзким преступлением гитлеровцев, хочу сказать, что факт того, что за отрицание Холокоста полагается особое наказание - вызывает несколько амбивалентные чувства. Считается, что, например, в Белоруссии от рук гитлеровцев погибло около 3 миллионов людей, из них евреев - 250 тысяч. Не получится ли так, что какой-нибудь мерзавец, отрицающий Холокост, заслуженно (как минимум) потеряет работу и подвергнется остракизму, а его подельник, утверждающий, что гитлеровцы несли белорусам культуру, безнаказанно продолжит свою деятельность? Отрицание Холокоста - преступление, а отрицание геноцида армян - только позиция?
Т.е. можно создать впечатление о градации жертв и использовать для антисемитской пропаганды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Этот-то вопрос как раз не закрыт
[info]putnik1@lj
2010-11-28 09:35 (ссылка)
Понимаю и согласен. Пожалуй, даже полностью. Фишка, однако, в том (я уже это кому-то ответил), что ТОЛЬКО Холокост (ну, еще его мелкие отголоски типа хутийского Интерахамве) осуществлялся с иррациональных, на грани религиозного догмата (а то и за этой гранью) позиций. То есть, те же армяне (например) подлежали уничтожению, как нелояльный этнос, но факта полноценной принадлежности их к роду людскому никто не отрицал, а вот евреи в понимании наци были как бы не совсем людьми.

Но.

Это никак не отменяет того факта, что за полвека Холокост действительно превратился в своего рода индустрию, на которой паразитирует энное (и немалое) количество негодяев, не понимающих (или не обращающих внимания), что их деятельность начинает приводить к обратному результату. Однако это уже совсем инач тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот-то вопрос как раз не закрыт
[info]ryghtvan@lj
2010-11-28 13:01 (ссылка)
==ТОЛЬКО Холокост (ну, еще его мелкие отголоски типа хутийского Интерахамве) осуществлялся с иррациональных, на грани религиозного догмата (а то и за этой гранью) позиций. То есть, те же армяне (например) подлежали уничтожению, как нелояльный этнос, но факта полноценной принадлежности их к роду людскому никто не отрицал, а вот евреи в понимании наци были как бы не совсем людьми.==
У Вас несколько юдоцентричный взгляд на холокост. На самом деле, нацисты были весьма рациональны в уничтожении евреев: в фильме "Вечный жид" они приводили целый комплекс конкретных аргументов за их истребление. И в этом отношении они ничем не хуже младотурок или пол-потовцев.
Нерациональными нацисты были только в отношении славян - раз и навсегда объявили нас неполноценными, но занимающими нужные для развития Великой Германии земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот-то вопрос как раз не закрыт - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 13:09:52
А у Вас-славяноцентричный:) - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 14:25:46
Re: А у Вас-славяноцентричный:) - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 14:40:29
Кельты и англы с саксами, да - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 15:15:55
Я не совсем верно выразился... - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 15:21:14
Как же не предполагает ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 17:03:57
(продолжение о светлом детстве) - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 17:06:17
(окончание о светлом детстве) - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 17:08:00

[info]mixjam@lj
2010-11-28 04:00 (ссылка)
ну о сотрудничестве сионистов и национал-социалистов вы знаете или это сказка?
поэтому сам термин Холокост сомнителен
уничтожения евреев никто не отрицает, только уничтожение славян, например, уже тотально погребено под химерой Холокоста

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разъясняю...
[info]putnik1@lj
2010-11-28 08:31 (ссылка)
Насчет сотрудничества - чистая правда. Но не в тему. Там все просто. Нацисты изначально не собирались евреев уничтожать. Они хотели убрать их из Европы, куда угодно. А сионисты тоже хотели забрать их из Европы, в Палестину. Единство целей обусловило на некотором этапе сотрудничество. Немцы даже помогали, обучали вести сельское хозяйство, поддерживали пропаганду, наводили контакты с англичанами, чтобы впускали. Да только в планы будущих союзников это не входило. Англичане закрыли въезд в Палестину и разворачивали суда обратно. Американцы закрыли въезд к себе и опять же разворачивали суда. Даже когда Петэн согласился отдать "под евреев" Мадагаскар, бритты заявили, что будут топить эти корабли. Если хотите знать, я уверен, что немцев именно подталкивали к Холокосту. И подтолкнули в итоге. Этот вопрос относится к числу наиболее закрытых, и его НЕОБХОДИМО изучать.

Сомневатья в термине нет смысла, поскольку отторжение евреев в рамках идеологии нацизма было иррациональным, на грани религиозной догмы, а соответственно, и уничтожение может рассматриваться как жертва.

Насчет славян - согласен на 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъясняю...
[info]mixjam@lj
2010-11-28 09:27 (ссылка)
спасибо за основательное разъяснение позициии

(Ответить) (Уровень выше)

У Кожинова ссылки на сотрудничество времени уничтожен
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-30 02:20 (ссылка)
Когда сионисты выбирали своих среди обречённых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Кожинова ссылки на сотрудничество времени уничтож - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 05:42:46
Да, и не только - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-30 08:21:47
Re: Да, и не только - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 10:35:50
Я ещё что-то читал- - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-30 17:23:11
Фейк! - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 17:59:01
Может быть, я не в теме - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-01 06:36:00

[info]arnaut_09@lj
2010-11-28 06:14 (ссылка)
Понравился тег - "мудаки". Отрицатели Холокоста конечно попадают под это определение. В Украине вчера отмечали очередную памятную дату в память о миллионах умерших от искусcтвенного голода - Голодомор. Но встречаются ещё мудаки, которые подобно отрицателяи Холокоста, всё никак не успокоятся. Отрицают или сам факт Голода или его масштабы или его искуcственность. Мудаки одним словом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разъясняю...
[info]putnik1@lj
2010-11-28 07:52 (ссылка)
Факт Голода смешно отрицать. Масштабы Голода смешно отрицать. А вот насчет "искусственности" смешно заявлять. Вы всерьез не понимаете, чем Холокост отличается от прочих жутких зверств (типа Геноцида армян - о Голодоморе я вообще не говорю, в силу того, что он не был организован специально)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну как же не специально, если выгребали зерно ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-11-28 08:56 (ссылка)
И ставили кордоны, чтоб голодные не могли спастись
в другой местности ?

У человека отнять еду и запереть-не называется специально уморить голодом ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как же не специально, если выгребали зерно ? - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 09:14:47
Дефицит продовольствия-следствие неумеренного - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-28 10:29:51
Re: Дефицит продовольствия-следствие неумеренного - [info]ryghtvan@lj, 2010-11-29 04:06:30
Разумеется, экспорта, а не импорта, оговорка.Спавсибо. - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-11-29 06:17:45
Разъяснения не приняты
[info]arnaut_09@lj
2010-11-28 09:10 (ссылка)
Голод не был вызван естественными причинами; засухой, ледниковым периодом, падением метеорита следовательно он был искусственным. Всё остальное софистика для мудаков, вроде того какова реальная "производительность" газовых камер и для какой "дезинфекции" применялся Zyklon B. Разницы в смерти нет, умирать от голода или от пули в затылок. Уголовный кодекс , кстати, такой разницы тоже не признаёт. Убийство - есть убийство, а орудие обуйства важно только для процессуальных процедур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разъяснения не приняты - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 09:15:24
Дискуссии не будет - [info]arnaut_09@lj, 2010-11-28 09:30:52
Re: Дискуссии не будет - [info]putnik1@lj, 2010-11-28 09:37:29

[info]ducktale@lj
2010-11-28 06:22 (ссылка)
Я понимаю, для вас еврейский вопрос крайне важен, но все же не стоит перегибать палку - во Второй Мировой войне погибли не только и НЕ СТОЛЬКО евреи.
Иногда складывается ощущение, что люди хотят помнить из войны только холокост и Катынь. Может, зададимся старым вопросом - Cui bono?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-28 08:32 (ссылка)
Еврейский вопрос для меня не менее и не более важен, нежели множество других. А по сути ответил чуть выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurigin@lj
2010-11-28 06:29 (ссылка)
А ведь конкретный шиз!

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-11-30 08:59 (ссылка)
Интересно,почему евреи евреев к стенке ставили.И у нас,и не только у нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-30 09:04 (ссылка)
А русские русских?
А китайцы китайцев?
А испанцы испанцев?

См.: http://kozakstories.ru/?p=4

Знаете, когда начинают считать, что евреи ведут себя не как все, возникает ощущение, что считающие так обременены какими-то комплексами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-30 09:08 (ссылка)
Разумеется.Но мне всегда шокировало если еврей открыто заявлял мне,что он еврей..и предъявлял еще советский паспорт,где национальность стояла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 09:10:35
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2010-11-30 09:27:21
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 09:29:33
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2010-11-30 09:32:21
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-11-30 09:53:29
Ерунда какая-то.Полно людей в СССР, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-04 23:32:07
Re: Ерунда какая-то.Полно людей в СССР, - [info]oper_1974@lj, 2010-12-05 11:40:07
Здесь вступлюсь за Опера-это действительно
[info]farnabazsatrap@lj
2010-12-04 23:34 (ссылка)
не очень обычно, поскольку евреи известны именно
преувеличенной национальной солидарностью.
Не буду спорить, если Вы скажете, что такое мнение тоже порождено комплексами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь вступлюсь за Опера-это действительно - [info]putnik1@lj, 2010-12-05 16:56:00
Я имел ввиду более невинный аспект - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-05 17:43:37

[info]oper_1974@lj
2010-11-30 09:53 (ссылка)
Молодец юродивый.Он сказал все..о чем я думаю.Если опустить еврейскую нацию-то все верно.Не жиды нам враги а наше правительство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-30 10:09 (ссылка)
Если опустить, там ничего не останется. И... Роман, не обижайтесь, Вы уже не становитесь, а стали однообразны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-30 10:13 (ссылка)
Какой есть."жиды"ЭТО ОБЩЕЕ ПОНЫТИЕ ПОДОНКОВ.Самое интересное,что евреев из них не больтшинство.Зараз-свои ,русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-11-30 15:56 (ссылка)
http://www.rian.ru/video/20081104/154381006.html

(Ответить) (Уровень выше)

В продолжение темы
[info]davidaidelman@lj
2010-12-01 14:28 (ссылка)

(Ответить)