Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-29 15:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОНКОЛОГА



Не стану скрывать: на фоне бесконечных, из раза в раз повторяющихся, вся чаще утомительно одинаковых сшибок  стенка на стенку, суждения уважаемой [info]satis_fiction@lj, с которой мы френдим давно, но общаться начали всего лишь недели с две назад, всегда удивляли непривычной объективностью, умением взглянуть на проблему сверху. Я и сам стремлюсь к тому же, и иногда даже получается, но не в такой степени и, увы, не всегда. Позволив себе спросить, понял. Оказывается, она по роду деятельности занимается такими вещами, на фоне которых все поводы, по которым разноцветные фанатики рвут на груди вышиванки и гложут газыри кажутся мелочами, вообще слова лишнего не стоящими. Отсюда и отстраненность. Судите сами: много ли найдется грузин, не порвавших с родиной, планирующих туда вернуться, но при этом способных не побурчать на кухну, а публично озвучить что-то типа "Вопить, изгаляться, чернить простых людей - право пула мишарастов, впрочем как и одиозных оппиков, типа Бурджанадзе, Окруашвили и прочих развеселых персонажей", отхлестав одновременно обе стороны конфликта? Не уверен. Напротив, уверен, что единицы. Вот поэтому-то проведенный ею анализ некоторых нюансов ситуации, думается, заинтересует всех, кому по той или иной причине небезразлична Грузия. Не политические дрязги (похоже, политика ей почти напрочь чужда), а тоскливые для истинных "патриотов" реалии жизни. Вроде положения дел в образовании, здравоохранении и прочих скучных сферах. Причем без малейшей отсебятины, строго на основе изучения открытых, но не слишком рекламируемых источников. Короче говоря, изучил внимательно и понял многое. Чего и вам желаю.    


(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 12:26 (ссылка)
Опять о Сакаркотвело.:)Пиарите наших солнечных братьев по "европе".:)Вы лучше,как наш культпросвет, разъясните в постах...как МЫ-русско-еврейско-татаро-казахи-литовцы ...штурмуя по жизни все высоты мира,оказались в такой ЖОПЕ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-29 13:08 (ссылка)
ЛВ уважает интеллект своих гостей и полагает, что до ответа на такой простой и очевидный вопрос они сами допрут. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 13:12 (ссылка)
Ну А ДЛЯ ИНТИХЕНТОВ....В ПЕРВОМ ПОКОЛЕНИИ?:))))Слабо сказать про наше дерьмо,ведь это отпугнет всех наших белорусско-украинских братьев.:)А ЭНТО не в масть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-29 13:44 (ссылка)
Сходите на grani.ru
Там про дерьмо много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 13:46 (ссылка)
Чего там интернет...тут в жизни дерьмо разгребал по службе,а оно затопило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-29 13:55 (ссылка)
Дерьмо - неизбежный продукт жизнедеятельности любого организма. Жизни без дерьма не бывает. Предки наши это понимали, а мы тут обинтеллигентились, обаристократились - отпугивает оно, видите-ли. Ну так, раз впадлу руки марать, дерьмо расчищать, так и живем в дерьме.

С другой стороны, учитывая количество гастарбайтеров в России, придется сделать вывод, что наше дерьмо - далеко не самое забористое. Есть и похуже варианты и немало их. А, Вы хотите сравнивать с Европой? Тогда подобные претензии надо бы обосновать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 14:03 (ссылка)
Ничего обосновывать не буду.Меня людей убивать учили.Хотя по идее даже срочника за год пытаются в армии научить,а сейчас даже этого нет.Мое мнение такое-жизнь это боль,и если будет больнее когда по колено в крови...кто не умрет-тот выживет.Надо движение т.к все одно в яму падаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-29 14:33 (ссылка)
Вот про "падение в яму" надо бы того, по-подробней. Мне ведь еще память не отшибло и что такое "падение в яму" я помню. Как раз все девяностые. Может вы сравниваете с благополучными 2007 и первой половиной 2008г? Так не надо этого делать - их мнимое благополучие основывалось на бешеных ценах на нефть и сумасшедшей кредитной накачке. Сравнивайте с 2004, 2005 годами, напрягитесь, вспомните. Нет никакого "падения в яму". А что живем "по сравнению с Европой" хреново - так как работаем, так и живем. А то нам бы типа работать как в Африке, а жить как в Европе. Щаз!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 15:01 (ссылка)
Мне вас не дано понять....Если по "чесноку",то я был верным преторианцем пока ловил уголовников и о политике не думал.Когда я у волился из рядов доблестной криминальной милиции я тоже был на стороне власти(какая не была).Но стоило мне задуматься не о трупах и тех кто их трупами сделал...я очень быстро поменял плюс на минус,и злость во мне тольтко разрастается...ведь я понял,как я и мои кололеги прежде всего в Ичкерии понопрасну лили кровь...и горных баранов и свою.А ведь даже когда пули свистели над моими ушами-я не понимал.Да и не до политике в бою.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-29 15:40 (ссылка)
Обычная ситуация. Когда человек занят важным и нужным делом это дает ему моральные силы переносить трудности. Когда же он от дела отходит, в голову начинают лезть дурные мысли, которые затем просятся наружу на предмет деморализации окружающих. Вы обратите внимание на людей, занимающихся набросами говна на вентилятор в российском информационном пространстве. Сплошь от дела отставшие или от дела отставленные или вообще никогда дела не знавшие. И когорте этой невдомек или наплевать, что своей деятельностью они свою собственную страну убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 15:51 (ссылка)
Я не понимаю,Вы чиновник,или чиновник на пенсии?Чего боитесь,что "быдло" разграбит квартиру и Вас выведюет в расход?...Пока я был офицером карательных(правоохранительных)органов я выполнял приказы,хоть порой и обсуждал.Именно поэтому я по два срока ходил в лейтенантах,а потом в капитанах...и майора так и не получил. Но сейчас я свободный человек и кого хочу убить того и постараюсь,присяга меня уже не связывает со всем нашим властным дерьмом.Извините, сказал эмоционально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-29 15:54 (ссылка)
Я ничего не боюсь, мне за державу обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 15:56 (ссылка)
Вы в таможне работали,работаете.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-29 15:58 (ссылка)
Не работал. Не работаю. Не собираюсь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 16:05 (ссылка)
Я шуткую,но что для Вас важней-своя никчемная жизнь и никчемная жизнь ваших детей и внуков....или Великая и Могучая Страна.:)))Энто вопрос для всех нас сурьезный.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-29 17:00 (ссылка)
Моя-то жизнь - ладно. Сколько там ее осталось жизни этой. Что касается детей и внуков - то с какой стати их жизнь сходу записывать в никчемные? К тому же у Вашего противопоставления что-то неладно с логикой. Мне важна Великая и Могучая страна, в которой жизнь детей и внуков не будет никчемной. Все очень просто и никаких шуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 17:09 (ссылка)
Вы на значек посмотрели -:)Это значит я утрирую и иронизирую.Ну а если серьезно-и дети и внуки не могут быть для нас всех никчемными.Мы ведь и живем для них,и хочем что бы они жили лучше нас.Это наша слабость,но в них наша вечная жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-11-30 03:21 (ссылка)
А я вот вас понимаю. Но я и оппонента вашего тоже понимаю. Вы, как вы сказали, были преторианцем. Вы еще помните величие Империи, и все сравниваете с ней. По такой мерке и в самом деле - прямо в яму. А он сравнивает с временами, когда СССР уже давно не стало, а было много хуже, чем сейчас. Я вот тоже никоим образом не чиновник. Я - простой журналист и через это дерьма вижу ненамного меньше, чем опер, к примеру. Но я не хочу думать, что вокруг ничего кроме этой субстанции не осталось. Пока живем - надеемся на лучшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-30 08:04 (ссылка)
Пока человек жив-он жив,и конечно надеется.Так мы устроены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-11-30 08:07 (ссылка)
А иначе - лучше уж в яму, да поскорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-30 08:13 (ссылка)
Пнежде чем меня в яму вывести-пускай попытаются охотничий карабин отобрать... "коллеги".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-11-30 08:45 (ссылка)
Вот такими людьми Русь стоит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-11-30 08:30 (ссылка)
Вообще-то, ИМХО, надежда - подлое чувство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-11-30 08:49 (ссылка)
Однако оно весьма часто оправдывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-30 08:59 (ссылка)
Вера - да. Она укрепляет. Надежда? Не уверен. Она великий расслабитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-11-30 09:03 (ссылка)
Да я их как-то в одной связке всегда вижу :) Надежда без веры - что Вера без Надежды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-30 11:38 (ссылка)
Есть немало людей, которые вообще не мыслят в категориях "веры" и, стало быть, могут опереться только на "надежду". К тому же, с чего Вы взяли, что надежда "расслабляет"? Совсем наоборот, именно отсутствие надежды, "безнадежность", убивают в человеке любые побуждения к деятельности, направленной на достижение долгосрочных целей. "Зачем? Ведь будущего нет". Вот поэтому я так не люблю "пораженцев". Они убивают в людях надежду и тем самым способствуют нашему поражению. Сознательно, не сознательно - мне без разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-30 11:40 (ссылка)
Сужу по себе. Вы правы, это субъективное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-11-30 18:43 (ссылка)
Ты брат(если можно на ты)-хоть и старый.... но е...нашу мать-верный.

(Ответить) (Уровень выше)

немного нахальный офф-топ
[info]putnik1@lj
2010-11-29 16:10 (ссылка)
=Вы чиновник,или чиновник на пенсии?=

Если можно, хотя бы четвертьнамеком, это вопрос хотя бы процентов на 10 - в цель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немного нахальный офф-топ
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-29 16:53 (ссылка)
Да что Вы, какое там нахальство, мы же у Вас в гостях.
В молоко на 100 процентов во всех мыслимых прямых и косвенных смыслах. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-11-29 13:11 (ссылка)
О безысходном лучше молчать. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-11-29 13:15 (ссылка)
Вы можете говорить и Вас на дыбу не потащим,рученки сейчас(увы) коротки.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-29 12:56 (ссылка)
"...изучил внимательно и понял многое..."
Тоже внимательно прочитал, и тоже понял: чудес не бывает.

(Ответить)

Уважаемый ЛВ, по Вашей наводке
[info]zongo1@lj
2010-11-29 20:01 (ссылка)
прочитал заметки о здравохранении и образовании. Складно написано, но вы поверите мне, если я скажу, что этот человек, мягко говоря, "не в теме"?
Нет, никакой дезинформации и фактических ошибок там нет, присутствует даже не только скольжение по поверхности, а прямо таки парение над оной. Сага о том, как бывшие комсомольцы, выдвигавшиеся по принципу партийной преданности и в одночасье превратившиеся в "эффективных менеджеров", начали реформы (предварительно выполов пшеницу) со старой гвардией (при виде которой сам ИВС не знал бы что делать - то ли стрелять, то ли плакать) - еще не написана. Это как если бы кто-то решил написать о гитлеризме, выдавил бы из себя фразу "Гитлер любил нюхать свои подмышки". Finita la comedia.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый ЛВ, по Вашей наводке
[info]putnik1@lj
2010-11-29 20:21 (ссылка)
Ой-ё... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый ЛВ, по Вашей наводке
[info]zongo1@lj
2010-11-29 21:08 (ссылка)
Да уж. Впрочем, в феврале месяце кое-что (по крайней мере, по одному из вопросов) может проясниться. На интеллект бывших комсомольцев я не надеюсь - посмотрим, действуют ли у них основные инстинкты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satis_fiction@lj
2010-11-29 20:22 (ссылка)
я пишу не зная ситуацию изнутри, я не живу в Грузии. Я пишу только то, что есть на поверхности, доступно гугль-поиском, и как выяснилось, даже такого складывания дымка и парения нет, что меня и поразило, отчего я и стала писать.

Я исхожу из вполне обывательской позиции, доступной и внятной.
Сагу, о которой вы упомянули, мне не написать, поскольку я не в теме, это правда, для меня наверное к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините. У меня создалось впечатление
[info]zongo1@lj
2010-11-29 21:14 (ссылка)
, что Вы в Грузии таки жили. Если Вас оттуда увезли в розовом детстве, тогда аплодирую Вашему умению работать с доступным материалом. В глубину Вам заглянуть никто бы не дал, не относись Вы к специфическому кругу.
Если же вы уехали из Грузии в сознательномм возрасте, то не знаю - удивляться или завидовать вашей... мягкости... или неинформированности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините. У меня создалось впечатление
[info]satis_fiction@lj
2010-11-29 21:17 (ссылка)
я уехала в 16 лет в 1992 году, июнь, и приезжала раз в в 2-3 года на 2-3 недели, летом на дачу отдохнуть))
Так что взгляд очень очень поверхностный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-11-30 13:20 (ссылка)
Лев Рэмович! Вы это, как его, ну... "Зочем ви тгавите"? Так, кажется было принято отвечать совсем еще недавно :-))
Мне казалось какое-то время, что Вершинин - "ягрузин". А тут он уже который раз...
Хотя я заочно в Грузию влюблен. Да вот :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-30 13:31 (ссылка)
Я люблю Грузию и желаю ей добра. Но слово "ягрузин" скомпрометировано платными шавками. И некоторые мудаки меня конкретно достали. Они долго добивались, они получают. При этом я, в отличие от них, не хамлю, не лгу и не клевещу. Я всего лишь выкладываю и посильно, в максимально нейтральном или даже позитивном ключе анализирую информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-11-30 13:33 (ссылка)
Ну, вот, значит мы оба любим Грузию и желаем ей добра. И Нино - лично.

(Ответить) (Уровень выше)