Да Вы батенька ксенофоб.Чем турки хуже греков или румын? Если они хороши для того, чтобы воевать в НАТО за европейцев, то почему они не могут разделить и все преимущества нахождения в Европейском Союзе?

Если Вы не притворяетесь, душа моя, то мне недосуг объяснять элементарные вещи, начиная с азов, а если притворяетесь, то объяснять бессмысленно. А где они, кстати, воюют за европейцев? Почти шесть десятилетий назад воевали в Корее, да и то, за амеров, после чего сами же, в частности и за это, повесили премьера, пославшего войска.

Да Вы бы объяснили, может я чего не понимаю. Византия - это часть европейской истории, Турция её прямая наследница. К тому же вполне светское государство, религия там отделена от государства, ну а куда её граждане ходят просить удачи в делах, в синагогу, мечеть или молятся на высотах, это их личное дело. ХХI век на дворе.

Турция - прямая наследница Византи
В чем, не поясните ли?

Религия там отделена от государства армией.
А как армию в интересах демократии загнать в казармы...

наследница или насильница?)

Карл Маркс:
"Насилие — повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым."

то есть насильникам надо говорить - спасибо за новую жизнь?

Надо полагать, что Франция-Англия и прочие богоспасаемые страны в 15 веке распространяли своё влияние исключительно посылкой гуманитарной помощи и разъездных агитбригад "Смерть малярии".

прочтите начало дискуссии, и попытайтесь понять ее суть, ничего сложного, уверен вам это удастся

да вы виртуоз сарказма

ну да ладно, пусть Турция - насильница Византийской империи

почему это должно мешать ей вступить в клуб насильниц Европы, Азии, Африки и Америки, коими (слово-то какое хорошее) являются великия и малыя страны Европы?

те насильницы - из другой семьи.

Принимать или не принимать Турцию в ЕС это дело ЕС.
США могут при желании принять Турцию в свой состав если так сильно переживают.

А по поводу "наследницы" - спасибо за правильный ответ.

Ататюрковской - ничего. Но дело Ататюрка не пошло в корм. :(

Турция наследница Рима только территориально. Она уничтожила христанский Рим и предложила альтернативу, ментальную и культурную. Это тоже вариант, и может быть, даже не худший. Но к Европе отношения не имеющий. Иди речь о Турции Ататюрка - я бы первый сказал ДА. Но жизнь показала, что это не так, и процесс только пошел.

Любите Вы всё упрощать. Слово Фанар наверняка Вам известно как и тот факт, что никогда Константинопольский Патриархат не распостранял свой омофор так широко, как при Султанах. Оттоманская Империя наследовала административную практику Византии в гораздо большоей степени, чем кочевые традиции турок-огузов. Греки не любят турков, но это наследие националистической риторики ХIХ начала ХХ веков, на самом деле Османы реанимировали Византию, хоть в этом процессе Православие было заменено на ханифитский мазхаб.

Ага. Патриарх сидел на поводке, пискнуть опасаясь. Судьбу Григория напоминать надо? Фанар? Привилегированное гетто, не более. А что до административной структуры, так это внешнее. Я внятно сказал: идеологически Порта была альтернативой Рима. Не худшей, не лучшей. Просто альтернативой. Возможно, судьба Европы стать другой, но зачем ей самой ускорять этот процесс, я не понимаю.

Да в чём же альтернатива если Султаны делали ровно то, что византийские Басилевсы до них? Вы говорите Фанар - гетто, но это не помешало фанариотам управлять Валахией и Молдовой и проводить эллинизацию на территориях где Византия никогда не правила, а также подчинить себе Болгарскую и Сербскую Церкви давно потерянные для Константинополя. Малоазийские турки это исламизированные греки, армяне и грузины (лазы) по большей части, в ментальном плане не дальше от "европейцев" чем болгары, албанцы или например сицилийцы. Современная Турция страна сильно националистическая, а вовсе не религиозная, и в этом она вполне повторяет общеевропейский "тренд".

1. Фанариотский период длился около 170 лет, и откупщики-фанариоты за 2-3 года пребывания на "престоле" отбивали бабло, а не "эллинизировали".

2. Церковь в Порте была не Царицей, а прислугой. Второсортной. А православные - "райя" (стадо).

3. ИСЛАМИЗИРОВАННЫЕ. В этом суть. Подавляющее большинство "палестинцев" Западного Берега - бывшие евреи, сменившие веру. Трудно на этом основании говорить об их "ментальном сходстве" с евреями.

4. Боюсь Вы не в курсе изменений в нынешней Турции.

1. >откупщики-фанариоты за 2-3 года пребывания на "престоле" отбивали бабло, а не "эллинизировали".>

Да нет, как раз эллинизировали, причём всё, от литургии до образования.

2. >Церковь в Порте была не Царицей, а прислугой>

Не только в Порте. Более того, вполне византийская традиция, даже название красивое придумали - "симфония".


3. >ИСЛАМИЗИРОВАННЫЕ. В этом суть.>

Вы склонны демонизировать Ислам. Сегодня Ислам - это в гораздо большей мере идеологическое прикрытие для вполне очевидных политических целей.

4. >Боюсь Вы не в курсе изменений в нынешней Турции.>

Ну до Ирана там ещё очень далеко, впрочем и Иран не стоит представлять заповедником религиозных фанатиков.

> Подавляющее большинство "палестинцев" Западного Берега - бывшие евреи, сменившие веру.

Пруфлинк?

Дык... какой там пруф-линк. Это настолько очевидно, что линков не надо. Не только бывшие евреи, конечно, но и они тоже...

"...Подавляющее большинство "палестинцев" Западного Берега - бывшие евреи, сменившие веру..."

Какой временной интервал Вы имеете в виду?
А то аборигены яростно отрицают.
http://leonkiller.livejournal.com/148244.html?thread=689428#t689428

Спасибо.

Ответил в другом топе.

вас послать на текущую войну?

или 40 лет флангового обеспечения НАТО - это мало?

неужто жалеете, что не переросло в горячую стадию?

Турция участвовала:

1. в операциях в Боснии, Косово и т.п. - в горячем режиме;
2. в первой Иракской войне
3. свалила режим чёрных полковников, в конце-концов - или им вы тоже симпатизируете?

1-2. Решая свои задачи.
3. Полковники сами себя свалили.

К слову. Я, как Вам известно, вполне туркофил. Но не османофил. И паче того, не эрБАКанофил.

Саркози своей непримиримостью дал возможность Германии высунуть язык из ж... и, не боясь быть обвинёнными в нео-нацизме, высказать своё понимание ситуации в отношении иммигрантов-мусульман.

Меня вообще порой удивляет какое отношение имеют пиндосы к тому, что происходит в Европе? Давно послали бы их на... Гавайи. Из Южной Америки их помаленьку вышвыривают, так они нашли других лохов...

==взгляды месье Саркози мне почему-то импонируют гораздо больше... ==
Ну, если глядеть из Испании, то может быть и так. А вот при взгляде из России предпочтительным является вариант, чтобы Турцию таки приняли в ЕС. Заодно и Украину. И Грузию. Тогда уже ЕС точно капец. :)

==Ну, если глядеть из Испании, то может быть и так. А вот при взгляде из России предпочтительным является вариант, чтобы Турцию таки приняли в ЕС. Заодно и Украину. И Грузию. Тогда уже ЕС точно капец. :)==
Не. Предпочтительней вариант, чтобы в ЕС приняли Украину, Грузию, Казахстан и РФ, но не приняли Турцию. Вот тогда ЕС - точно песец. Да здравствует Российская империя от Лиссабона до Находки! :-))

как-то не весело от предыдущих пары комментов. Видимо - не настрой... А Саркози - да, хорош.
...Ничего против турков не имея, признавая их ПМЖ - Турцию, благоприобретенную, по праву сильного, новую Родину - не могу не отметить, что в общий дом-то вселились негармонично. Хулиганили по переезду. А теперь, когда в "коммуналке" идет добровольное объединение жилплощади и имущества, причем таки есть шо посмотреть - ощущения сюрреалистические.