Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-12 17:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ВЗЯТЬ НА СЕБЯ




Цитата
Image

Imageking505
2010-12-12 03:41 pm UTC (ссылка)
Согласен. Всегда нужно начинать с себя, однако, если вспомнить дедушку Ницше, добиться чего-либо общество сможет только тогда, когда во главе будет стоять личность. Да, сегодня эта личность опирается на определенные силы (финансовая олигархия, ВПК и прочее), но именно личность должна генерировать тот вектор, который направит все силы общества в то или иное русло. Вот даже взять Путина, его идея борьбы с коррупцией дала ему изрядную долю популярности в народе, но его неспособность воплотить в жизнь декларируемое вызывает раздражение, а порой и откровенную неприязнь... нельзя быть добрым тираном, нельзя быть злым демократом... не бывает чуть-чуть беременных. Как говорят, "назвался груздем - полезай в кузовок"... Полумеры только ухудшают ситуацию, именно это мы и видим каждый день на улицах своих городов.

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом

Спонтанно возникшее, но оказавшееся очень интересным обсуждение беспорядков на Манежной площади, квинтессенцией которых, на мой взгляд, можно считать приведенный выше коммент уважаемого [info]king505@lj, по странной аналогии напомнило об Иране. Вернее, Персии. Около века, если точно, самую малость меньше, там было совсем фигово, и продвинутые интеллектуалы - за неимением доступа в Сеть, в кофейнях и салонах, - обсуждали примерно то же самое. Что нефть и газ, которыми Аллах щедро наделил страну, стали для элит самоцелью, что элиты, прекрасно партнерствуя с Западом, совершенно забыли об интересах масс, козля их так нагло и бесстыже, что массы вот-возьмутся за топоры, что страна на грани развала и если почему-то еще цела, то лишь потому, что правительство платит унизительную дань мятежным горцам Гиляна, что нормальных, неприкормленных политиков нет, а которые есть, вытеснены в небыьтие. Самое печальное, что все было именно так, и выхода не предвиделось. А потом - в 1921 году, в самый разгар смуты и внешней интервенции, - генерал Реза Пехлеви, выслужившийся из рядовых "казаков", двинул свою дивизию на Тегеран и практически без боя (войска, брошенные на перехват, толпами переходили под знамя человека, известного своей безукоризненной верностью долгу) под аплодисменты всех, кроме шахских чиновников, да еще прикормленной полиции, не посмевшей сопротивляться, занял столицу, став сперва главнокомандующим, чуть позже военным министром, а затем и премьером. Через четыре года, когда всем стало ясно, что кризис преодолен, и ни большевики с севера, ни англичане с юга не рискнут исполнить свои угрозы и вмешаться открыто, а народ, благодаря провденным под суровым контролем реформам, вздохнул свободнее, Учредительная ассамблея Меджлиса  объявила о низложении "утратившей волю, патриотизм и доверие народа династии Каджар"; 85 лет назад, 12 декабря 1925 года, Реза-хан был провозглашён новым шаханшахом, положив таким образом начало династию Пехлеви и рывку страны - уже не "Персии", а Ирана, - в ХХ век. По многим причинам, ему не удалось довести все задумки до конца, повторив то, что удалось Ататюрку: его в итоге съели, взявшись за дело (редчайший случай) совместно, Кремль и Уайтхолл, но, как признают практически все исследователи, даже нового иранского поколения, выросшего в ненависти к монархии Пехлеви, не найдись в самый жесткий момент Великого Кризиса дивизионного командира, способного взять ответственность на себя, Страны Ариев сегодня, скорее всего, не было бы на карте мира...


(Добавить комментарий)


[info]zabavaputatihna@lj
2010-12-12 14:02 (ссылка)
"двинул свою дивизию на Тегеран"

Тогда информационные и другие технологии не были так развиты, как сейчас.
У нас как-то Рохлин тоже двинул, а в итоге?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 14:14 (ссылка)
Рохлин, извините, ничего никуда не двинул, а просто много выступал на собраниях и играл в заговорчики. Доигрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabavaputatihna@lj
2010-12-12 14:17 (ссылка)
Не совсем точно написала - не двинул, конечно же - имел намерение двинуть, но узнали об этом на стадии намерения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2010-12-12 14:44 (ссылка)
Никуда бы он ничего не двинул. Ещё один "идеалист", "но страшно далёкий от народа". Довелось пообщатся с "товарищами" из его окружения, вербовавших сторонников.
За пошла бы какая-то часть, был бы ещё один кровавый мятеж и всё. И скорее всего он это понимал, потому и не пошёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabavaputatihna@lj
2010-12-12 16:17 (ссылка)
"Бедный Шмидт, если бы он мог предвидеть этот посмертный строгий выговор...То и дело слышишь "Жорес не учел, Герцен не сумел, Толстой недо понял. Словно бы в истории орудовала компания двоечников" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2010-12-12 17:43 (ссылка)
А робеспьеры не размазывают сопли, а отдают приказ обезглавить врагов. И потому приходят к власти робеспьеры и наполеоны, а шмидты годятся только в посмертные герои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zabavaputatihna@lj
2010-12-12 17:54 (ссылка)
Робеспьеров пожирает революция. Слишком разошедшихся Наполеонов останавливают, а дальше либо сами и быстро, либо скучная долгая смерть. Каждый получает по заслугам.
Мы ушли от темы. Все-таки я не собиралась обсуждать несбывшиеся варианты действий Льва Рохлина. Чего он хотел или не хотел, идеалист/не идеалист.
В Персии был Пехлеви. У нас был Пожарский и Минин. И тот, и другие двое появились, когда были нужны, и действовали методами, подходящими для тех условий.
Сейчас другие технологии, передача информации происходит мгновенно. Особенно в армии. Любое, не предусмотренное командованием, передвижение войска будет иметь последствия. Значит, будет немного другое развитие событий. Возможно похожее, но другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-12-12 15:39 (ссылка)
Трошев вон так же носился с идеей создания казачьих пластунских сотен в каждой станице... вы кстати не помните, почему всё же самолетик упал-то? как-то тихо-тихо на тормозах спустили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 15:50 (ссылка)
Трошев, сами знаете, хотя и не выступал, но был очень не из худших. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-12 16:16 (ссылка)
Трошев делал, а это кое для кого оказалось пострашнее разговоров... При его протекции казачество начало помаленьку превращаться из "ряженых" в реальную силу... кто-то этого сильно испугался. Что показательно, после него ни кто не решился продолжить его дело, должность советника Президента РФ по вопросам казачества была упразднена, а вместо этого был создан совет при Президенте по вопросам казачества. Разумеется, совет это орган который более управляем, нежели боевой генерал, поскольку члены совета дорожат своим местом, а руководит советом господин Беглов Александр Дмитриевич, инженер-строитель... военных к этому делу допускать больше не рискуют... а строитель он на то и строитель, чтоб строить... строить из себя самого главного казака...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-12 15:55 (ссылка)
Да как-бы и не на тормозах...
http://www.mak.ru/russian/russian.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-12 16:31 (ссылка)
"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги. Фактором, способствовавшим потере пространственной ориентировки и неспособности к ее восстановлению, явился недостаточный уровень профессиональной подготовки экипажа в части техники пилотирования воздушного судна, управления ресурсами (CRM) и приобретения навыков по выводу из сложных пространственных положений самолета с прямой индикацией авиагоризонтов, установленных на зарубежных и современных отечественных воздушных судах"

Вы это называете не на тормозах? У меня двоюродный брат, полковник авиации, диагноз поставил этому заключению "бред сивой кобылы". Если виноват экипаж, значит вас обманывают в 99% случаев, я понимаю ошибка в момент посадки самолета, но перевернуть такой самолет в воздухе, это примерно то-же самое, что загнать автомобиль в гараж плашмя... это нужно постараться и то вряд ли получится. В общем меня сие расследование не убедило. Если учесть, что понадобилось полгода для того чтоб констатировать ошибку пилота... подождали пока утихнет, а потом списали на погибших... и всё, концы в воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-12 16:39 (ссылка)
Ну не убедило, и ладно. Всё равно авторитетней МАКа никто не выступит, а здесь не технический форум чтобы разбор полётов устраивать.
Будь по-Вашему - мировая закулиса наняла киллеров-камикадзе для генерала. Надеюсь, Ваш двоюродный брат с этим согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-12 16:44 (ссылка)
При чем тут мировая закулиса? Вы вообще в курсе о чем мы говорим? Или просто проходили мимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-12 16:49 (ссылка)
А разве Вы не намекали на заказуху?
______________
Трошев вон так же носился с идеей создания казачьих пластунских сотен в каждой станице... вы кстати не помните, почему всё же самолетик упал-то? как-то тихо-тихо на тормозах спустили...
______________
Тогда пардон. Просто ответил на Ваш вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-12 16:54 (ссылка)
Я что сказал то сказал, но мировая закулиса тут ни при чем. То, что сегодня делают с армией - звенья одной цепи... Ну да ладно. Вы похоже не в теме. Я живу на Кубани и что такое казачество маненько знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-12 17:02 (ссылка)
Ну я на ТеориюВсемирногоЗаговора намекал и о закулисе вспомнил для краткости.
Куды ж без неё, без закулисы-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-12 17:22 (ссылка)
Нет, ЗОГ это не мой профиль. Всё гораздо прозаичнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurgen12@lj
2010-12-12 17:48 (ссылка)
Я сам в авиации и скажу, что 92 % авиакатастроф происходит по вине экипажа. То что Вы не знаете, вовсене означает, что Вас обманывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-12 18:13 (ссылка)
Вы хотите сказать что "случайно" Боинг перевернуть вверх шасси это реально? Ну тогда я готов поверить, что Троцкий сам себе ледорубом голову проломил... этакая изощренная форма самоубийства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-12 18:29 (ссылка)
А где там слово случайно?
Ошиблись. Начали крутить в противоположную сторону, увеличив крен до необратимого значения. Дальше можно уже не рыпаться - бестолку.
А смерть, она субординации не соблюдает. Хоть ты генерал хоть генералиссимус...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurgen12@lj
2010-12-13 07:21 (ссылка)
И хоть Вам уже ответили постом ниже, скажу такую вещь - загнать самолёт в "плоский штопор" дело нехитрое, а вот вывести из него практически невозможно. И ещё. Я вот не разбираюсь в хирургии, в экономике, и я не пытаюсь, с умным видом, оспаривать информацию по хирургии или экономике. Того же советую всем "неспециалистам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-13 08:37 (ссылка)
Я не специалист, но прежде я уточнил у специалистов как обстоит дело. Так вот, их мнение, что такой самолет как Боинг, загнать в плоский штопор очень сложно, поскольку масса автоматических систем этому препятствует. Для того, чтоб выполнить это необходимо было отключить все! системы контроля параметров полета (в том числе и бортовые самописцы) и предпринять целенаправленные действия. Либо подобные условия могли сложиться в результате аварийной ситуации с оборудованием, но делать выводы, что это ошибка пилотов - не корректно. По мнению людей разбирающихся в авиации и в частности одного из них, в своё время занимавшего должность начальника полетов военного округа, проработавшего не один год в центре подготовки космонавтов, в Звездном, а в последствии, после выхода в отставку, работавшего консультантом в одной крупной авиакомпании, в данном случае было принято решение устраивающее все стороны и не более того. О вине пилотов ни один из этих специалистов не упомянул даже гипотетически, так как тут должна быть тогда формулировка не вина, а злой умысел.
Ещё раз, я не специалист и руководствуюсь мнением людей, для меня авторитетных. Так же как и в случае с АПЛ Курск, то что там происходило я слышал из уст своего хорошего знакомого, капитана первого ранга, который был на "Петре Великом" в момент аварии и в дальнейшем принимал участие во всех мероприятиях вплоть до подъема лодки... официальная версия это бред, не имеющий ни чего общего с действительностью. Таких фактов масса. Я верю тем людям, которых знаю, а не ангажированным комиссиям и умный вид тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2010-12-13 08:40 (ссылка)
Автоматические системы не компенсируют сильную болтанку и много чего ещё. Отключаются очень просто - вспомните, как упал самолет под Междуреченском. А бортовые самописцы не отключаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-13 09:02 (ссылка)
Уважаемый king505.
Давайте оставим в покое прах погибших, и прекратим насаждать свои домыслы, подкреплённые лишь дистанционными диагностами (по СМИ) и тем, что это удачно укладывается в уже сложившийся шаблон.
Неприятно.
Есть такие деятели. http://lurkmore.ru/ОлегТ.
Вы ведь не из них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-13 10:29 (ссылка)
Вы понимаете, речь тут о том, что как-то странно, что все военачальники, которые пользовались авторитетом в войсках, погибают при весьма загадочных обстоятельствах. Я сам бывший военнослужащий и вижу что происходит сегодня с армией. Вот у меня и возникли определенные подозрения, что это всё не совсем (а вернее совсем) не случайно. Лебедь, Рохлин, Трошев... пусть земля им будет пухом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-13 10:46 (ссылка)
Да и я сам тоже бывший.
Только в любом деле (вере или недоверии) желательно иметь чувство меры и здравый смысл (по Оккаму - не плодить сущностей сверх необходимого).
Я не берусь судить про случай Рохлина, там техническая комиссия не работала.
А там, где отработал МАК, места сомнениям остаётся меньше чем на 0,5%. Достаточно взглянуть на количество и гос. принадлежность привлекаемых экспертов, чтобы понять - или беспристрастная оценка или глобалный заговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-13 11:39 (ссылка)
Кстати да. Тот боинг в плоский штопор не попадал. Он бочку крутанул на посадочном курсе.
Однако боинги не умеют делать бочку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-13 12:45 (ссылка)
Я о том и говорю, что там не всё так просто, но мы можем только догадываться как было на самом деле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-13 13:07 (ссылка)
Ну, наличие вилки - само по себе фактор дестабилизирующий.
Достаточно отвлечся от приборов на какое-то время, и увидев крен начать энергично его выбирать (да ещё не в ту сторону) - вот Вам и приплыли.
Не знаю. С точки зрения специалистов там всё проще, чем Вам кажется.
А МАК, как уже заметил, оставил чрезвычайно мало места для догадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-13 13:45 (ссылка)
Дай Бог, чтоб было именно так, но странно как-то, что все программы по казачеству, которые уже начинали работать были свернуты, а вместо должности советника Президента появилась совершенно недееспособная структура, возглавляемая человеком, ни когда не имевшим отношения ни к казачеству ни к военной службе... Возможно я и не прав, даже рад был бы ошибаться, но не могу все события последних лет не свести в одну цепь... а цепь выстраивается очень длинная. Ну да ладно. Закрываем тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-13 14:31 (ссылка)
Не поклонник я казачества...
Не потому, что память предков презираю, просто ряженные достали.
А по большому счёту, казачество (пограничное военнизированное население) - рудимент (или аттавизм) доставшийся по наследству от эпохи, когда у нас регулярные войска месяцами добирались до мест пограничных конфликтов.
Вот и приходилось иметь ЗАКОННЫЕ бандформирования в противовес оккупантам.
Сегодня же одна эскадрилья за полчаса способна смолоть в порошок любого агрессора. А сухопутные войска подоспеют в зону конфликта часов через 5-6.
Это я к Вам как к человеку военному.
Или цель - решение нац. проблем? Тогда я пас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-13 15:42 (ссылка)
Я хотя и живу на Кубани, но сам не из казаков и особых иллюзий по этому поводу не питаю, но поскольку много лет занимался вопросами мобилизации, могу сказать, что именно такие структуры, которые можно было бы в короткие сроки собрать и с их помощью решать вопросы дальнейших моб мероприятий, охрана жизненно важных, потенциально опасных объектов и т.д. это было весьма толковое дело. Кроме того, вы про эскадрилью написали, а о том, что подобные эскадрильи есть и потенциального противника как-то не сказали... перво-наперво, будет организована диверсионная деятельность на максимально доступную глубину прифронтового эшелона (до 500 км). Именно потому, на местах будут создаваться подразделения территориальной обороны, но это всё уже перечеркнуто и забыто. Есть ещё масса аргументов, но я тут опасаюсь сказать лишнее... надеюсь вы понимаете о чем я говорю. Ну и, разумеется, тактику "салями" ни кто не отменял. В общем, касаемо этих вопросов, поверьте разрушают то, о чем потом мы все будем сожалеть... Да и "реформа" вооруженных сил, больше похожа на ликвидацию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-13 16:08 (ссылка)
Да. Надеюсь что правильно понимаю.
Это конечно великолепный мобрезерв. Минитмены так сказать.
Однако с другой стороны - пушечное мясо. И это будет выдано в телеэфире как Русский медведь.
При том, что сделать-то толком они ничего не смогут - телекартинку обеспечат по-полной.
Тактика солями? Это если солями признаёт себя солями. И соглашается быть нарезанной кусочками.
Думаю к ВС РФ это имеет последнее отношение. Несмотря на Ваше личное отношение к товарищу табуреткину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-13 16:16 (ссылка)
Я это "пушечное мясо" вывозил на стрельбище... впечатляет, скажу я вам. Ваше мнение о том, что это полупьяные ряженные ошибочно. У нас, например, казаки организовали межрайонный спасательный отряд, прошли обучение и сертифицировались, два ЧОПа укомплектованы полностью казаками, да и атаман, парень в возрасте 35 лет, который имеет юридическое образование. В общем ресурс не самый плохой. А табуреткин, он и есть табуреткин. Какое ещё у меня может быть отношение к идиоту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-13 16:32 (ссылка)
Ну Вы меня тоже извините. Надеюсь Вы-то понимаете что является пушечным мясом в современной телевойне?
Не важно кто прав, важно - как снято. Нужна картинка. Лучше уж пусть заснимут наших жертв перед ядерным ударом.
Всё полегче...
Про казаков, я не думаю что все поголовно ряженные. Но часто те, кто денег просит даже не понимает зачем они ему (нет задачи в голове).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-14 02:55 (ссылка)
Вот мы и пришли к тому, о чем сказано в цитате к данному посту (случайно оказавшейся моим комментом...) Это, типа, я поскромничал...
Трошев понимал чего он хочет, при его поддержке казачество начало приобретать определенные формы, переставая быть "ряженными". Странно, что после гибели Трошева все процессы запущенные им были моментально свернуты. Иными словами появилась личность во главе казачества и банда ряженных стала на глазах превращаться в силу, которая кого-то напугала... это моё мнение, доказать то, что гибель Трошева была не случайной, разумеется, невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ametist_o@lj
2010-12-12 14:04 (ссылка)
По моему, всё-таки, командиром он был не дивизии, а Персидской казачьей бригады (самой боеспособной части персидской армии, как-никак).
Хотя могу и ошибаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

дивизия, бригада...
[info]govorilkin@lj
2010-12-12 14:15 (ссылка)
"продолжайте адмирал, я ваших морских терминах не разбираюсь" (с)вроде Екатерина 2я :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дивизия, бригада...
[info]ametist_o@lj
2010-12-12 16:18 (ссылка)
Она, родимая!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paskaler@lj
2010-12-12 14:16 (ссылка)
Ататюрк - предатель Турции и британская подстилка, превратившая великую Империю в занюханный кабачок и публичный домом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 14:17 (ссылка)
Такая точка зрения тоже известна. Вы полагаете, Порта к 1918 году была жизнеспособна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2010-12-13 05:35 (ссылка)
Да-да, в то время, как Ататюрк собирал по крупицах армию в Анкаре, могучая османская армия готовилась форсировать Ла-Манш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-12 14:19 (ссылка)
Но потом был сорок первый год, и никто не пикнул и не поднял свою армию, когда Иран фактически оккупировали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 14:45 (ссылка)
Не совсем. Есть воспоминания. Реза сам отказался от сопротивления, получив гарантии сохранения престола за династией и право на формирование регентского совета. Он все-таки не был идиотом, чтобы драться на два фронта с англичанами и СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-12 14:46 (ссылка)
Вот именно. А теперь вспомним, кто выполнил договор и увел войска. И тогда придется признать, что своей короной Пехлеви был обязан СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 14:49 (ссылка)
Вы подразумеваете 1948-й?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-12 14:50 (ссылка)
Конечно.
Практически, как Финляндия благодарна Ленину, так Иран должен благодарить Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 14:51 (ссылка)
В общем, да. Правда, чтобы выгнать англичан, наследнику пришлось связаться с амерами... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-12 14:52 (ссылка)
Потому что наши выполнили честно, а инглези, как всегда - уперлись и зацепились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 14:53 (ссылка)
Угу. Хотя нашим была прямая выгода не выполнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-12 14:54 (ссылка)
Была выгода, и были силы на местах, поддерживающие нас. Но - вывели войска. Потому что честные. Потому что советские. И курдов бросили, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-12-12 16:33 (ссылка)
у наших не выгорело
иначе получили бы вторую Корею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-12 16:44 (ссылка)
Ну Корею не Корею, а гемора бы себе нажили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 17:58 (ссылка)
Нет. Не Корею. Просто на Юге - Персию, а на Севере - огромный Азербайджан и Курдистан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-12-12 18:09 (ссылка)
тут слово "корея" используется как синоним геммороя, который получается когда две силы делят одну страну.

"В ноябре-декабре 1945 года, после восстания, возглавлявшегося коммунистами, была провозглашена автономия Азербайджана в составе Ирана. 20 ноября 1945 года в Тебризе открылся Народный конгресс Азербайджана, своего рода Учредительное собрание, делегатами которого являлись избранные на местах представители. 12 декабря (“21-го азера”) начал свою работу меджлис — Национальное собрание Азербайджана. В этот же день он сформировал Национальное правительство в составе десяти министров, к которому перешла власть на территории северных иранских провинций. Возглавил новое правительство лидер созданной в сентябре 1945 года “Азербайджанской демократической партии” Сеид Джафар Пишевари. После переговоров главы нового правительства с командующим шахскими войсками в Азербайджане генералом Дерахшани, последний подписал соглашение о капитуляции. Таким образом начало свое существование “Народно-Демократическое государство Южного Азербайджана”.
последовательно проводилась политика обособления от шахского Ирана. На повестке дня стоял вопрос об установлении дипломатических отношений с иностранными государствами. Ускоренно формировались собственные вооруженные силы на основе народных ополченцев — федаев. Указом Азербайджанского Национального правительство от 21 декабря 1945 года началось создание “Народной Армии” . Создавалась и охраняемая граница, отделявшая территорию правительства Пишевари от остального Ирана. В Казвине — пограничном городе, “с одной стороны шлагбаума стоял легкий танк и несколько солдат под командой офицера войск шаха, с другой стороны — такие же солдаты, но под командой человека в кожаной куртке” .

Организовывалась и собственная финансовая система. Одним из важнейших мероприятий Национального правительства явилась национализация банков. Еще за неделю до революции “21-го азера” практически все банки были объединены и переданы под руководство новой власти . Умело использовались трудности с продовольствием, которые испытывал Иран из-за отторжения северных провинций, являвшихся традиционным поставщиком продовольствия в центральные районы страны. С целью покрытия сметного дефицита Национальное правительство ввело систему обложения пошлиной в форме оплаты джавазов за право вывоза продовольствия за пределы Иранского Азербайджана.

Автономия в Южном Азербайджане просуществовала около года. По условиям трехстороннего договора от 29 января 1942 года, заключенного между Ираном, Советским Союзом и Великобританией, по окончании войны СССР обязался вывести свои войска с иранской территории. Соглашаясь под давлением союзников на вывод советских войск, Москва оговорила в условиях, что после их ухода в Азербайджане останется дружественное СССР правительство Пишевари.
"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-12 18:47 (ссылка)
Ну, учитывая географию мероприятия и боевой опыт, смогли бы наверное и без разделения обойтись.
Но средне и долгосрочные перспективы такой авантюры вождь, пожалуй, понимал хорошо.
Лучше дружественный сосед чем гадюшник в доме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 18:58 (ссылка)
Потому и ушел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-12-12 16:32 (ссылка)
банально не успели.
Эдакий "блицкриг", но в исполнении СССР и Британии.
Некоторые части успели пару дней пострелять, но роли это не играло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 18:05 (ссылка)
Даже не стреляли. Его Величество отдал приказ не сопротивляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-12-12 18:33 (ссылка)
"Причины в столь крупных успехах кроются, отчасти, в деморализации противника. Боеспособность иранских войск оказалась крайне низкой, началось поголовная сдача в плен, планы призывы резервистов были сорваны, т.к. не удалось провести мобилизацию автотранспорта. 26.08.41, видимо, пережив шок, в районах Тебриза и Меку вспыхнули очаги сопротивления, которые были подавлены передовыми отрядами РККА. на следующий день из Средней Азии в Иран двинулась 53-я отдельная армия - что совершенно свело на нет попытки иранского командования, наладить хоть какую-нибудь скоординированную оборону, т.к. ряд иранских частей оказывали разрозненное сопротивление.

на Западном направлении
У иранцев на этом направлении были 9-я и 10-я пехотные дивизии, 10 дивизия просто полностью разбежалась, а 9-я, предприняв попытку оказать сопротивление, но не смогла себя проявить полностью, поскольку, именно в этот день в Тегеране произошла смена кабинета министров, и новый премьер Али-Форуги первым делом отдал приказ о прекращении сопротивления"
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=29

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 18:44 (ссылка)
Я основываюсь на мемуарах Его Величества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-12-12 19:42 (ссылка)
1) что вы там про мемуары Хрущева говорили? ;)
2) в увлекательном процессе выпинывания его Величества, подчиненные могли просто не успеть доложить о случаях сопротивления. Бардак однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-12 20:06 (ссылка)
Разные вещи. Это все равно, как сравнить Хрущева с Маннергеймом. Реза себя не оправдывает, напротив, подробно говорит о своих ошибках, за которые пришлось заплатить троном. Возможно, на местах что-то мелкое и было, но шах взвесил предложение, понял, что отказываться невозможно, убедился, что в обмен на отречение трон сохранят за династией и назначат регентов, которым он верил, - и уехал.

(Ответить) (Уровень выше)

Лев не ожидал!!
[info]vsatman@lj
2010-12-12 15:34 (ссылка)
"в кофейнях и салонах, - обсуждали примерно то же самое. Что нефть и газ, которыми Аллах щедро наделил страну, стали для элит самоцелью,"

ну если про нефть то туда сюда ее хоть добыали в 21-м хоть и в мизерных количествах http://www.iranchamber.com/history/articles/oil_iran_between_world_wars.php
то газ тогда просто никому был не нужен..

вообще дело было не в нефти, возможно просто инглиши
хотели иметь ВСЕ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лев не ожидал!!
[info]putnik1@lj
2010-12-12 15:48 (ссылка)
Можно сказать и так. Но в кофейнях явно что-то обсуждали. Список тем был обширен. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2010-12-13 04:12 (ссылка)
Очень интересная экскурсия в прошлое. Спасибо!

(Ответить)