Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-14 13:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. COUP D'ETAT A LA RUSSE



Не знаю, как для кого, а для меня розовый туман вокруг т. н. "восстания декабристов" начал рассеиваться еще тогда, когда кавалергарды, век которых недолог, были еще в большой официозной чести. В основном, естественно, потому, что разбудили Герцена. Возможно, кстати, потому и стал рассеиваться, что уж кому-кому, а Герцену я, прочитав "Былое и думы", перестал доверять раз и навсегда. Так что "Первый год..." (кому лень читать полностью, дайджест здесь) писал не с бухты-барахты, а с полным осознанием. Ни от одной строки не отрекаюсь и сегодня. Напротив. Тогда-то я писал все же, скорее, интуитивно, еще не догадываясь, до какой степени все было запущено и к чему вели дело немногие лидеры, знавшие, что творят. Сегодня, после  публикации итогов исследований не только Николая Старикова, которому многие не склонны доверять, но и подчеркнуто  отстраненного Александра Щербакова, и въедливого Владимира Брюханова, период допущений, на мой взгляд, позади. О многом, разумеется, можно и даже нужно спорить. Кто конкретно - амбициозные бонапартики, креатуры  придворных интриганов или агенты внешнего влияния, - сыграл большую роль в бездарной авантюре направляя активность безответственных болтунов и карьеристов, гадила ли "англичанка", а если да, то была ли она реально "англичанкой" или кем-либо еще, - все эти частные, хотя и крайне интересные вопросы еще далеко не закрыты. Но совершенно бесспорно одно: 185 лет назад, 14 декабря 1825 года, престолонаследнгик Николай Павлович, проявив достойные высшей позвалы мужество и выдержку, уберег Россию от многой крови, хаоса, великой Смуты, развала и, более чем вероятно, оккупации. Память и слава!


(Добавить комментарий)


[info]unbelievableme@lj
2010-12-14 10:14 (ссылка)
Спасибо, что напомнили!
Очень Ваша точка зрения созвучна современной официальной. Не зря в русскоязычной Педивикии не существует статьи "Декабристки". Есть только укромовный.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8
Ибо, вредное явление. И абсолютно бессмысленное в прагматичном и модернизированном XXI столетии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-12-14 10:43 (ссылка)
а при чем здесь декабристки, к декабристам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_runcis@lj
2010-12-14 10:21 (ссылка)
Память и слава.
А повесть замечательная. Из всех твоих вещей - самая любимая.

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-14 10:23 (ссылка)
А вот Петры и Павлы прошляпили... Надо бы еще и их обругать, а также их преемников и преемниц - ишь, какую кровищу пустили!
Это я так, в воздух, потому что нельзя под гребенку. Были и авантюристы, были и романтики. И говорить, что Николай меньшей кровью уберег от большей - не исторично. Недоказуемо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]infernet79@lj
2010-12-14 10:34 (ссылка)
Да ладно вам. Доказуемо - не доказуймо. За все прошедшее с той эпохи время на моей памяти только одна толковая книга про Николая Павловича была - Полиевктов. Николай I - биография и обзор царствования (Москва 1918). Тем кто пришел в октябре 17-го, эмоции заменяли факты, как мой друг говорит "историография как впала в кому, так и до сих пор не вышла". Так и живем, гадая был ли веер альтернатив или все же была столбовая дорога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-14 10:38 (ссылка)
Вот именно, так и гадаем. А некоторые не гадают даже, а просто уверены - вот и все. Я же не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infernet79@lj
2010-12-14 10:47 (ссылка)
Самое обидно - тема интереснейшая, а уровень знаний большинства, на уровне Гордина. Мятеж Реформаторв. Это в лучшем случае, а в худшем просто дата. По мне - красивая многоходовка, где декабристы объекты, чем субъекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-14 10:48 (ссылка)
Есть и такое мнение. Так же считают объектами гвардейцев, участвовавших в переворотах. Я так не считаю. Одной "англичанкой" все не объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infernet79@lj
2010-12-14 10:53 (ссылка)
Наши предки интриговали вполне и без помощи сторонних держав. Фракционность (не масонская) высших эшелонов власти начала - первой половины 19 века, вещь пока сугубо конспирологическая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 10:59 (ссылка)
В данном случае и роль "англичанки" под вопросом. Скорее все же, внутренние интриги + поляки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-14 11:00 (ссылка)
Но сигналы были и с этой стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 10:57 (ссылка)
ИМХО, не то, что недоказуемо, но ОЧЕВИДНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-14 10:59 (ссылка)
Очевидность в истории через двести без малого лет? :-))
Тут своя-то, ближняя, неочевидна!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-12-14 10:58 (ссылка)
Объекты, конечно. Вопрос, чьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infernet79@lj
2010-12-14 11:09 (ссылка)
ИМХО коалиционной игры, как партии "австрийских" консерваторов, тем кто хотел заморозить позднеалександровский период, как можно дольше, так и "русской" - опасавшейся возможных изменений в политике молодого царя. Где-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2010-12-14 10:59 (ссылка)
Давно интересуюсь, какой процент императоров всероссийских из династии Романовых пришел к власти не на гвардейских штыках, и чем принципиально отличаются декабристы от братьев Орловых, например, или от горячих парней, которые привели к власти Елизавету?

Я конечно ни в коем разе не историк, но по-моему, декабристы, это первый в российской истории случай, когда наследник вступил на престол наперекор гвардии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 11:24 (ссылка)
Концептуальное отличие: они (их лидеры) хотели не поменять монарха, приведя к власти иную группировку, а полностью обрушить традиционные структуры, притом еще и разделив страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2010-12-14 11:33 (ссылка)
Это декларативная цель. Пример Буонопартэ говорит о том, что в те времена диктатура устойчиво превращалась в новую монархию.

Но я, честно говоря, не о том говорил. Я хотел сказать, что восстание декабристов было всего-навсего очередным обычным гвардейским переворотом (ну хорошо, в этот раз не обычным, а немного другим), каковые перевороты были вполне обычным явлением в истории Российской Империи.

Я давно сформулировал это мнение, но совсем в нем не уверен, поэтому пытаюсь сподвигнуть вас, профессионала, либо подтвердить либо опровергнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 11:45 (ссылка)
Нет, это не так. Разъяснять долго, поверьте на слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2010-12-14 11:47 (ссылка)
Верю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-12-14 15:42 (ссылка)
занудно Ну, давайте, считать. На гвардейских штыках к власти пришли: Елизавета, Екатерина II, Александр I. Трое.
Без: Михаил, Алексей Михайлович Тишайший, Пётр Великий, Екатерина I, Пётр II, Анна Иоанновна, Пётр III, Павел, Николай Палкин, Александр Освободитель, Александр III, Николай Кровавый.
Три к двенадцати.
Ум, сравните с Юльевичами, которых умерло насильственной смертью не то семь, не то восемь из десяти. Про Клавдия я не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 16:24 (ссылка)
Александр не на гвардейских штыках, а на придворной табакерке. Рядовых сознательно не привлекли, побоялись. Так что, запишите отдельной строкой. А к "штыковым" прибавьте Ивана, Софью и, в мягкой форме, Екатерину I.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2010-12-15 04:32 (ссылка)
Я как бы уже сдался, однако в качестве последнего слова уже побитого: Екатерина I пришла не на гвардейских штыках? То есть Меньшиков был не при делах? Да и с Анной Иоановной, по-моему, не так чтобы совсем чисто.

Ну и я забыл уточнить что речь шла о "до декабристов", потому что Николай I как раз таки и положил конец замечательной традиции.

Впрочем я уже признал свою неправоту, посему замолкаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]israelit@lj
2010-12-15 23:45 (ссылка)
> Пётр Великий

Напомните, плс, чем он Софью скинул? Неужели одним только добрым словом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-12-14 11:05 (ссылка)
"Декабристы" у нас как оказывается и сейчас есть.:)Вот только Николаем и не пахнет.

(Ответить)


[info]snowman_fedya@lj
2010-12-14 12:15 (ссылка)
очень мне понравилось на эту тему

Сергей Булыга "Лисавета Иванна велела кланяться"

http://flibusta.net/b/154443

(Ответить)

Удивительно...
[info]alex_kraine@lj
2010-12-14 12:23 (ссылка)
... что Вы, Лев, когда писали "Первый год Республики", не знали о плане Пестеля и его амбициях. Вот он точно был бонапартик. Куда до него идеалистам типа Волконского и Муравьева с его конституцией!
Но и эти идеалисты могли сотворить такого, что и поныне не расхлебали бы!
ЕИВ Николай Павлович, конечно, не самый симпатичный персонаж в пьесе, но уж он намного лучше Пестеля, и намного симпатичней Сперанского, того самого либерала и, мать его, реформатора. Который, будучи возвращен из ссылки, возглавил следственную комиссию и предлагал Николаю Первому список из 25 лиц, которых следовало бы приговорить к четвертованию! А что? Посленим четвертованным в Российской Империи был Емельян Пугачев за пятьдесят лет до 1825 года, и норма ведь в законодательстве сохранилась. Просто никто не подумал ее оттуда вымарать, а Сперанский и рад стараться! Мразь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивительно...
[info]putnik1@lj
2010-12-14 13:23 (ссылка)
Справедливости ради, и Емелька-то был лишь приговорен, а четвертован лишь посмертно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивительно...
[info]alex_kraine@lj
2010-12-15 04:50 (ссылка)
Вы имеете в виду, что его сначала обезглавили, а только потом четвертовали? Ну да, вообще-то.
Кстати, пятеро приговоренных до самого момента, когда вышли на зеленую лужайку Петропавловки, думали, что их, как дворян и офицеров, расстреляют, но их такой милости не удостоили и повесили, как простолюдинов.
"Подлые умерли подло", - написал Николай Первый матери.

(Ответить) (Уровень выше)

Снова о Кармалюке.
[info]polakow@lj
2010-12-14 13:03 (ссылка)
Не задал Вам вовремя вопрос,
так что задаю в этой теме.

За что же Вы во "Втором годе
республике" так плохо написалиэ
о Кармалюте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова о Кармалюке.
[info]putnik1@lj
2010-12-14 13:27 (ссылка)
По-моему, как раз не плохо. Он сам там не появляется, а о его деятельности сказано вполне нормально - что лидер и полководец, видно из контекста, а что его программа устраивает крестьян - из объяснений пленного Панаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова о Кармалюке.
[info]polakow@lj
2010-12-14 22:38 (ссылка)
Все верно, но из текста создается впечатление
о Кармалюке как об очень жестоком человеке
(типа Разина).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова о Кармалюке.
[info]putnik1@lj
2010-12-15 04:43 (ссылка)
Ну... Устим Якимович был куда человечнее. Но, во-первых, я тогда о нем знал гораздо меньше, а во-вторых, большие крестьянские восстания всегда были очень жестоки. Вот, скажем, Махно не был ни извергом, ни садистом, а кровушки пролилось не дай Бог сколько...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снова о Кармалюке.
[info]polakow@lj
2010-12-15 12:30 (ссылка)
С учетом данных "поправок" снимаю вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afranius@lj
2010-12-14 14:01 (ссылка)
А вот, кстати: тут тебя насчет Пестеля уже спрашивали, так я тоже. Сурьезный был человек, чаво там... Ну, что "произвести окончательное решение Кавказского вопроса" он планировал (не замышлял, а предметно планировал!) такими способами, что у Ермолова бы волосы стали дыбом на всех частях тела -- это довольно хорошо известно.
А вот насчет замышленного им Особого Благочиния (или как он там свое НКВД эвфемизировал?) -- так ли оно было? Попадалось мне где-то, будто это вообще фейк, от начала до конца.
Чего скажешь?

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2010-12-14 18:19 (ссылка)
Кстати, "Трибунал" М.Веллера в этом плане весьма хорош.

(Ответить)