ну тут есть проблема 14 г., наступление грузин в Абхазии в дни Олимпиады РФ очень не нужно, а от нынешних властей Грузии, склонных к эпатажным шагам, к сожалению такого фортеля можно ожидать, поэтому нынешнюю власть Москва будет убирать

Сдается мне, что Москве слабо убирать кого-либо в Грузии.

Конечно. Но я об этом и не говорил.

Ну дык я не вам отвечал :)

Я только не понял, почему в мае? У нас вроде все основные события в августе происходят, в крайнем случае в начале сентября.

Звиада убрала, да и Мишико первые годы правил при определенной поддержке Москвы, которая отдала ему Аджарию без боя к примеру

Времена меняются.

Сегодня, по сути я бы сказал так: очень трудно всерьез играть против ФБР на их фэбеэровской территории. По сути это равносильно попыткам США свергнуть Кастро уже после того как Куба задружилась с СССР.

Если будет угроза Олимпиаде - уберут. А сейчас чего трепыхаться? Лишних проблем только нажить, а толку нуль.

Если верить прогнозам ЛВ (а какие основания не верить?), то ко времени Олимпиады президентом Грузии будет милый человек по фамилии Шашкин.

Ну, что Шашкин не факт. Есть и другие фигуры. Но МС, скорее всего, будет предывать на скромной должности правящего премьера.

Нет уж, вы теперь не отмазывайтесь :) Сказали Шашкин, значит Шашкин.

Если серьезно, то очевидно, что проект есть и его обкатывают, но вот что из этого получится - пока не ясно. На самом деле с Грузией далеко не все ясно. И я бы не стал просто так отмахиваться от недавних заявлений Шеварнадзе. Но и буквально их воспринимать тоже не стоит.

Будем посмотреть. Если Николозыч совсем с катушек съедет, тогда все возможно.

Господин Саакашвили с самого начала пытался копировать господина Путина. Да и почему нет? Если имеется успешный опыт, почему не попытаться его повторить?

Наверное потому, что копия всегда хуже оригинала. Да и свои желания надо как-то соизмерять со своими возможностями.

"Не хочу сказать, что сегодняшняя новость подтверждает верность моей оценки, но, во всяком случае, никак не опровергает её."

Вас смутила сама новость, о том что "В американском сенате Россию назвали "оккупантом"" или что республиканцы призывают братцы Обамушку содействовать условиям обеспечения Грузией, как государством, своего суверенитета и конституционных прав грузинских граждан на жизнь?

Небольшие и не очень мощные страны не вооружают для "обеспечения". Я сейчас на эту тему беседую с Гелой, он, если захочет, откроет комменты.

"Небольшие и не очень мощные страны не вооружают для "обеспечения"."
Опаньки. Это общемировая практика? (я тут в некотором смятении... получается всего 4 армии во всем мире - наша, ваша, китайцы и индусы)

Чья "наша-ваша"? Я ни Штатам, ни к России никокого отношения не имею. :)

Испания? Тогда не будете любезны перевести
"Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."

:) (у меня с испанским плохо... хуже чем с английским ;))

Испания - часть ЕС. :)

Поясню свою мысль: на сегодняшний день армия любого небольшого государства существует для того, чтобы (а) решать какие-то проблемы в спорах с адекватными по весу соседями, (б) в случае нападения кого-то большого и неизмеримо более сильного, выстоять до прихода союзников, с которыми существует соответствующий договор, (в) выполнять некие политические, далеко не всегда инициированные ТОЛЬКО руководством данной страны функции. Выбирайте, что по нраву. )

"Испания - часть ЕС. :)"
Правильно. Но EU не является военным блоком.

"Выбирайте, что по нраву. )"
Мне больше по нраву сидеть в своей Калифорнии и жрать апельсины. Это я как военный человек говорю.

а) "Адекватных по весу" соседей не бывает :) Бывают "адекватные" и "неадекватные". Вот у нас Канада - адекватный сосед :)
б) А если нет союзников, а страна подверглась нападению? Думаете надо бежать? По моему лучше уложить миллион красноармейцев в мерзлых карельских лесах. И отстоять свое право на государственность.
в) Какие это функции возложены на армию о которых незнает правительство (а равно - командование) этой страны?

=И отстоять свое право на государственность=

На которую, в общем, никто и не посягал. Разве что стращали. И уложить ок. 150 (хорошо, 200, но при чем тут миллион?!) в карельских лесах вперемешку с 30 тыс. своих парней - для того, чтобы в конце концов отдать больше, чем просили, без компенсации, которую предлагали и вопреки мнению Маршала, предупреждавшего, что таки и будет... Да...

Правительство-то знает. Но не факт, что хочет. Но вынуждено. :)

"На которую, в общем, никто и не посягал"
Конечно не посягал никто :) Отдавать "кемску волость" надо по первому требованию любого кто сносно владеет русским языком :) Согласен :)

" И уложить ок. 150 (хорошо, 200, но при чем тут миллион?!) в карельских лесах вперемешку с 30 тыс. своих парней"
Да ладно Вам. Как будто не знаете истории. Война с финнами закончилась в 44. А сколько уложили финны одному Богу известно. В то время коммуняки рулили. А они потерь не считали. Так что цифирь можно смело умножать :)

Взамен за крохотную "кемску волость" предлагали впятеро большую территорию с богатыми лесоразработками. На Петсамо никто и не посягал. Даже Маннергейм уговаривал Рюти принять предложение, поскольку стратегически Финляндия не проигрывала, а экономически даже выигрывала. А так потеряли все даром, да еще и Петсамо с никелем.

Нет, не ладно. Уж что-что, но учет и контроль у коммуняк был на высоте. Даже расстреливаемых перед экзекуцией проверяли четырежды, чтобы не спутать, и каждого аккуратнейше оформляли. Но, кстати, я ни капельки не верю трескучим статьям и книгам. А вот сводкам медсанслужбы и хозслужбы очень даже верю. И удивлен, если Вы, военный, не верите.

" А вот сводкам медсанслужбы и хозслужбы очень даже верю. И удивлен, если Вы, военный, не верите."

Не верю. Ибо я воюю с 1984 года (ОКСВА). И точно знаю как укрывают потери в ВС СССР. Как раз через тыловое и медицинское обеспечение.

"Уж что-что, но учет и контроль у коммуняк был на высоте. Даже расстреливаемых перед экзекуцией проверяли четырежды, чтобы не спутать, и каждого аккуратнейше оформляли."
Это другое ведомство. НКВД называлось :)

" А вот сводкам медсанслужбы и хозслужбы очень даже верю. И удивлен, если Вы, военный, не верите."

Не верю. Ибо я воюю с 1984 года (ОКСВА). И точно знаю как укрывают потери в ВС СССР. Как раз через тыловое и медицинское обеспечение.

200-х навезут. Их уже в тюльпан грузят, а отцы- командиры за жалованье расписываются.

ВС образца 1984 все же не РККА сталинской эпохи.

"ВС образца 1984 все же не РККА сталинской эпохи."

А что изменилось кроме аттрибутивных характеристик? Покрой шинели? :)
Ничего не поменялось. Уж поверьте мне.

„Коммуняки“ как раз зачастую съезжают на тему преступлений нацистов и их пособников, и в этом случае не занижают потери, а завышают (в основном, путём ссылок на западные источники, в соответствии с которыми вся РККА за время войны погибла раз эдак 10). Так что цифирь, не исключено, придётся ещё и делить. ;-)

Открою Вам секрет - убийство солдата вражеской армии во время боевых действий не является преступлением, за исключением случаев применения оружия причиняющего невыносимые страдания. Так что цифирь делить уж никак не придется.

Не понял, как из этого следует, что западные источники относительно потерь РККА адекватны (именно за счёт ссылок на них получается завышение). Особенно если учесть, как те же финны занижают собственные потери.

конечно, история России, особенно военная, лучше всего видится из Калифорнии :)) Коммуняки, свихнувшиеся на учете и контроле, конечно потерь не считали, потому что кровавый тиран мечтал лишь об одном - убить как можно больше собственных солдат. Об этом даже его личные указы остались - Солженицын не даст солгать. Как то смешно в очередной раз об этом, но потери СССР подсчитаны точно: в Зимней войне - 125 тысяч демографических, с 1941 по 1044 - около 150 тысяч. Совокупно выходит 275 тысяч. В первый раз финны потеряли (по своей статистике) 48 тысяч убитыми (но почти двадцать лет лет недемократично врали про 25 тысяч), с 1941 по 1944 - не менее 90 тысяч. Так что кушайте гамбургер, пейте колу и не высказывайтесь на темы, которые здесь изучены в миллион раз лучше, чем это видится из Калифорнии. Лучше разберитесь со статистикой Вьетнама и Кореи.

Друзья! Почему бы вам не заниматься вашими внутренними проблемами(Боже упаси,ни кого не учу,чем заниматься).
Просто ваши рассуждения о "перед олимпиадой уберут",только говорит об умственных способностях предсказателей.
А будет ли олимпиада,если уберут?Вы об этом не задумывались?
А клеймо оккупанта, еще даст о себе знать. До олимпиады еще 4 года.

1. У меня про олимпиаду ни слова.
2. Если Вам интересны детали, спросите у Гелы, мы сейчас эту тему обсуждаем. В, слава Богу, закрытом режиме, чтобы не набегали неистовенькие. Но он, если захочет, расскажет и покажет.

Да читаю ваши прогнозы.Только вы их, больше никому не рассказывайте, пожалуйста!

Хорошо. Не буду. Только это не прогнозы. Это рассуждения. Разные вещи.

>"А будет ли олимпиада,если уберут?Вы об этом не задумывались?"

Будет. Если только регион не окажется охвачен действительно крупномасштабной войной, то никуда она не денется. Максимум - бойкот, и то вряд ли (т.к. будет иметь место аналогичный ответ).

>"А клеймо оккупанта, еще даст о себе знать."

Как объясняла моя знакомая деревенская колдунья: проклятие, высказанное не по адресу, обращается на своего автора...)))))

Вы очень наивный.А это очень плохо по жизни!

Одним словом, рациональных возражений у вас нет и не предвидится...))

Нет дорогой!На то,что вы пишите у меня нет и не предвидится возражений. Потому что опровергать или возражать глупости,это почти согласиться с ней!

1. У России недостаточно влияния в Грузии чтобы кого-то "убрать" или "поставить" политическими методами.
2. Чтобы обеспечить нормальное проведение Олимпиады, самой России не стоит дестабилизировать ситуацию.
3. Дать понять грузинскому руководству, что за военную эскалацию в период О. будет самое жестокое наказание - физическое устранение, бомбежки городов. То же самое последует за подготовку диверсантов из числа народов Кавказа и другие опосредованные действия.
4. Возможно, дать понять руководству США/Британии что в случае дестабилизации на период О. Россия не гарантирует безопасность трубопроводов.
5. Работать на других направлениях (черкесском и т.д.) - на мой взгляд, они являются гораздо более серьезными рисками, чем грузинское.

Очень взвешенно и конкретно. Особый респект за 2 пункт.
Но вот беда, а если целью российского руководства окажется как раз не нормальное проведение Олимпиады, а что нибудь совсем наоборот?! Или точнее проведение Олимпиады им вообще "по барабану"?
Нет нет, это я всего лишь к примеру... Согласитесь, что все 5 пунктов абсолютно не работают в данном случае!

Гарантировать ничего нельзя, но насколько я понимаю, на кону очень большие деньги и международный престиж. Если Олимпиада будет сорвана или проведена неудовлетворительно (как например недавние Игры Содружества в Индии), то шансы частных компаний окупить многомиллиардные инвестиции в Сочи сильно уменьшатся.

И это логично! Трудно спорить, но вдруг картина опять не полна?!
Вдруг никому ничего окупать и не надо, вдруг все делалось из-за тривиального распила, а по окончанию оного принято прятать "концы в воду"! А что лучше всего для этого подходит, как не война?! А вот престиж вполне может оказаться и вторичным...
Ну мне так кажется. Я сильно не прав?

Олимпиада курируется на самом высоком уровне - лично Путиным.
Он при желании может распилить что угодно и как угодно без лишнего шума. Затевать такое хлопотное мероприятие как Олимпиада с целью распила не имеет особого смысла, тем более в стране, где так много бесхозных нефтяных компаний :-)

Мне определенно нравится с Вами беседовать. И здесь вынужден с Вами согласится! Но вот в чем загвоздка. Многое что в стране курировалось Путиным, не имело успеха по той простой причине, что система им созданная, начинала работать в параллель!
Если бы один Путин воровал бы, это конечно, тогда можно было бы быть спокойным, но окружающие считают, что если можно ему то можно и им! Вот в чем беда, эта система, давно уже вышла из под контроля Путина! И многое, что творится в стране происходит по его вине, но не по его желанию и распоряжению! (Поверьте я не на столько наивен, что бы проводить тождество: Путин - Дьявол!)
И вот когда станет ясно, что все это (Я имею ввиду Олимпиаду, которая Путиным конечно планировалась не для одного только распила, более того, даже готов согласится, что, лично им, вообще не для распила!) полностью распилено (или в основной своей массе), то тогда самый главный "мачо" страны, что?
Посыплет голову пеплом? Скажет:"Ну не смогла я."? Разведет руками и огласит: "Она утонула."?
Не думаете Вы (как впрочем и я), что соблазн прикрыть не доработки нападением "злобных" грузинов окажется слишком велик?

Добрый день, уважаемый Силвиог. Признаюсь, в Ваших рассуждениях есть некоторый резон. Но я бы уточнил: если что-то, не дай Бог, вообще случится, и если оно случится ДО осени 2012 года, тогда, вероятно, верны мои предположения, сделанные в последней беседе с дорогим Гелой Васадзе. Если же в интервале с 2012 по 1014, то с высокой вероятностью правы Вы.

И Вам добрый день! Должен отметить, что и в Ваших рассуждениях тоже есть резон и не малый, и в ответе Гелы Вам, я тоже усмотрел резон. Должен сознаться, что убедили они меня больше, может потому, что Вы и не пытались их опровергать! (Должен признать, что иногда мое мнение колеблется с одной чаши весов на другую,в порядке поступления доводов сторон. Вот такая бесхребетность :) )
Надеюсь Вас не обидит если я соглашусь с Вами частично, действительно, если я прав, это должно произойти в интервале с 2012 по 1014 (даже наверное, с 2013 по 1014), а вот если произойдет до осени 2012, то вероятность Ваших предположений значительно более высока, чем моих, но, на мой взгляд не единственно возможная (и возможно даже не 0,5!).
А вот с чем я безоговорочно согласен:"НЕ ДАЙ БОГ!!!"

Да ведь я сразу предупредил, что не намерен спорить. Спор, это когда отстаиваешь свою точку зрения, а тут не было ни точки зрения, ни желания/надобности её отстаивать. Я всего лишь поделился некоторыми своими соображениями на конкретную тему, и их, естественно, не следует принимать на веру (напротив, я оговорил, что они вполне могут оказаться ошибочными), а всего лишь есть смысл принять к сведению. Если по счастливой случайности кто-то из читателей Гелы допущен к Уху и, прочтя, всего лишь - хотя бы как анекдотом - с этим Ухом поделится, я буду считать, что своей высшей цели достиг.

Оно понятно, я обычно внимательно читаю! Да и написал то не в осуждение, а в рассуждение. Более того, сейчас Вы еще и вскрыли свою цель (я бы сказал, СУПЕРЦЕЛЬ), что же, в свой основе она весьма позитивна! Одобряю.
А если в российском руководстве имеется, ну скажем Глаз, который увидит эти логические построения, и решит, что именно так и надо сделать, так как есть уже довольно стройная теория, доказывающая вину противоположной стороны!? Ведь цели 888 не достигнуты! Или это уже вовсе из области бреда?

Я абсолютно убежден (хотя грузинские оппненты с этим абсолютно же не согласны) в том, что цели 888 достигнуты вполне. Взятие Тбилиси не принесло бы (ИМХО, ИМХО) никаких дивидендов, зато принесло бы массу хлопот и практически нерешаемых проблем. Собственно, с точки зрения г-на Саакашвили взятие РА Тбилиси было бы больей победой, чем то, что случилось. Он бы все равно уже с год, как вернулся бы, но вернулся бы полным триумфатором с правом на проскрипции и, скорее всего, полноценным договором о взаимопомощи в кармане.

Ну это мы уже уходим в сторону, но тем не менее поспорю и здесь.
Я ведь не говорил о взятии Тбилиси (сейчас не говорил, хотя написанное Вами говорит лишь о том, что эта цель была бы ошибкой, но не о том, что ее не могли поставить!).
Но "что цели 888 достигнуты вполне", это на мой взгляд уж очень смелое заявление. Уж не хотите ли Вы сказать, что целью 888 было упрочение позиции президента Саакашвили и консолидация грузинского общества вокруг него?

В общем, у меня есть некоторые неозвучиваемые основания предполагать, что будь такая цель поставлена, она бы была достигнута, а форумные суждения о "турецкой позиции", "американской позиции" эт цэтэра оставив форумам. Но вот насчет упрочения позиций могу сказать, что степень контроля группы г-на Саакашвили за ситуацией вполне известна и никто - по крайней мере, после ряда предшествующих событий, - не планировал её расшатать, ибо не было возможности.

Если Вы говоря о цели, опять говорите о взятии Тбилиси, то скажу больше у меня нет никаких сомнений, что была бы достигнута, но вот какой ценой...! Да и что касается самой цели, цели они ведь корректируются в процессе... в зависимости от обстоятельств! Так что отсутствие такой цели скажем 13.08.08 не говорит о том, что ее не было 08.08.08, а точнее значительно раньше!
А вот что касается контроля группы Саакашвили, то тут я наверное что то упустил, иначе мне никак не понять Вашей уверенности! Ну хорошо насчет возможности, это Ваше ИМХО, но "никто ... не планировал её расшатать", ну это то Вы откуда можете знать?

С сочинской олимпиады украсть труднее, чем с других российских проектов подобного масштаба: (1) Инспекции МОК (2) Многое из построенного должно быть использовано на спортивных мероприятиях за год-два до олимпиады.
Естественно, неприятные сюрпризы возможны, но то что все будет спи*но и придется быстро организовывать какой-то форс-мажор, на мой взгляд, маловероятно.

Ну да я и не говорил что, все! Я предполагаю где то 2/3! Но это все уже из области веры (исходя из того какие строгие доказательства могут оказаться у Вас или у меня). Думаю ни Вы, ни я ничего не докажем друг другу. Тем не менее, еще раз спасибо было приятно пообщаться.