Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-14 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ОПРОС С ПРИСТРАСТИЕМ




Originally posted by [info]vadimb@lj at Манежен плац фашистен! Несогласнен? - концлагер! Гоп-гоп!
Телеканал 100ТВ провел опрос в рамках проекта «Отражение», согласно результатам которого 91% респондентов – более 11 тыс. человек – поддержали акцию на Манежной площади. Против акции высказалось только 8% дозвонившихся в прямой эфир
http://www.sz.aif.ru/society/news/41740


87% радиослушателей "Русской службы новостей" поддерживают митингующих на Манежной площади.
http://www.politonline.ru/expert/643.html

У нас 97 % населения в телефонных опросах признаются, что они поддерживают произошедшее в субботу на Манежной площади.
http://lenta.ru/articles/2010/12/14/secondary/


Правда, когда количество поддерживающих перевалило за 95% На Вести.ru сменили тему голосования. Теперь она звучит так
Накажет ли государство провокаторов беспорядков на Манежной площади?
Да, непременно
Нет, не накажет
Мне все равно

http://radio.vesti.ru/fm/
Вот подумайте как нужно ответить тем 95% которые поддерживали акцию) Ровно по тому же принципу построены у нас избирательные бюллетени.

P.S. Медведев в качестве врагов обозначил молодых русских ребят, которые вышли 11 декабря на митинг, с требованием призвать к ответу убийц своего товарища, и выразить протест против попустительства россиянских правоохранителей. Таким образом, смысл заявления господина Медведева, в котором не было ничего ни про убийц, ни про ОМОН, швырявший граждан вниз головой с парапета, – сводится к тому, что «угрожают устойчивости государства» те, кто требует законности и порядка, кто просит руководство страны разобраться с убийцами. То есть, если ты против того, чтобы кавказцы убивали русских на улицах – значит ты «угрожаешь устойчивости государства».
http://community.livejournal.com/ru_politics/34671060.html

 
Очень редко делаю репосты. Но тут, с опросом, уж больно вкусно получилось. Лучше, чем есть,не перескажешь.


(Добавить комментарий)

А вот голосовалка с "Эха"
[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 20:48 (ссылка)
Image
Сразу видно, кто освоил только телефон.
Но тут, конечно, многое ещё зависит от характера аудитории того или иного СМИ: в данном случае "Йеху мацы" полностью оправдывает своё неофициальное название. (Тут дело не в моём якобы антисемитизме, а в специфической структуре слушателей, часто страдающих либерализмом головного мозга, в том числе и на национальной почве.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот голосовалка с "Эха"
[info]putnik1@lj
2010-12-14 20:56 (ссылка)
Сеть, ИМХО, проверяема. Телефон по определению не проверишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот голосовалка с "Эха"
[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:02 (ссылка)
С другой стороны, в сетевых голосовалках "Эха" даже я пару раз участвовал, а в телефонной не буду просто потому, что я не слушаю эту радиостанцию, тем паче в ожидании очередной голосовалки. :)
Что ни говорите, а аудитория радиослушателей (именно их, а не интернет-пользователей) у "Йеха" весьма "списьфиськая". Зато показательна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот голосовалка с "Эха"
[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:09 (ссылка)
И спесифиськая, да. И показательная. Но с "национальным колоритом" Вы, ИМХО, перегибаете. Глупость вполне интернациональна. А телефонные голосования вообще очень легко подчищаемы и фальсифицируемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не очень-то я и перегибаю
[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:17 (ссылка)
Друг семьи, еврей по маме, хороший, в общем-то, человек, пять лет назад эмигрировавший в Германию, единственным источником правдивых новостей о России признаёт то самое "Эхо...", всячески ругая "экстремистов" Максима Шевченко и Михаила Леонтьева (ха, те ещё "экстремисты" - из одного с "йеховцами" заповедника).
Я не претендую на статистическую достоверность, но ориентация на нерусскую русскоязычную аудиторию у радио явно имеется. Недаром у них почитай каждый день рассказывают ужастики о "русских шовинистах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:52 (ссылка)
Недавно Шевченко говорил:
"М.ШЕВЧЕНКО: Уж если Русь, тогда в границах 17-18 века Русь. То есть такие вещи, которые проговариваются, они ведь ничем не отличаются от сепаратистских взглядов или предложений иных каких-то людей, которые хотят так или иначе вычленить что-то свое, родное, психологически им близкое, утешающее их из огромного пространства вот этой вот странной достаточно политической конфигурации под названием Российская Федерация. В чем проблема? И это проблема русских. Русские никогда не были этносом. Русские формировались как государственная политическая нация. Мы, русские, всегда служили государству. Я сейчас не говорю, хорошо ли это или плохо. Я только могу сказать, что на этой службе русские истекли кровью просто, потому что империя военно-аристократическая строилась как русская во главе с немцами, голландцами, французами и так далее, но как бы кровь свои лили, косточки свои клали русские в основном. Потом советская империя, тоже военная, строилась тоже примерно по этому принципу. Потом вдруг все это разрушилось, исчез военный каркас империи.

О.БЫЧКОВА: Мотивация исчезла, скорее всего.

М.ШЕВЧЕНКО: Русские оказались вдруг… вокруг нас, русских, оказались одни этносы. На Кавказе этносы, на востоке Европы этносы, внутри там этносы, понимаете, в Азии этносы. Только мы – политическая нация без политической идеи, без политической системы. И сейчас происходит хаотический естественный процесс этнизации русских. Русские из государственной политической нации превращаются в этнос с последующей претензией на создание своего национального государства. Отсюда все эти разговоры – отделить Кавказ, нет мечетям, долой черных и все такое прочее... Я считаю, что противопоставить этой этнизации, противопоставить этому всему можно только концепцию политической нации, создание политической нации, которая будет стоять на четырех принципах, которые будут объединять всех – русских, нерусских, всех, кто будет эти принципы поддерживать: частной собственности, свободы торговли, свободы слова и свободы религии. Если мы продекларируем эти политические принципы, если мы сумеем под знамена этих принципов собрать всех остальных, то и процессы этнизации русских, которые являются для меня процессами политической деградации, тоже можно будет остановить. Ну а «Русские марши» пусть ходят. Это люди, которые являются сепаратистами в такой же мере, в какой были чеченские сепаратисты в начале 90-х годов. И, между прочим, они так же готовы браться за оружие."
http://echo.msk.ru/programs/personalno/723561-echo/

Вы тут сильно не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:59 (ссылка)
Я тут вполне согласен. Русский - в первую очередь прилагательное к России. Прочее вторично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 22:02 (ссылка)
Да к "Руси", а не к "России". К "России" прилагаетльное нелюбимое Вами слово "российский". Но не в терминах дело. Вы уверены, что на Манежной имелось в виду Вами подразумеваемое значение слова "русский"? И когда Вы говорите о кавказцах, убивающих русских - Вы кавказцев этих к России не относите? Не говорите же о "русских убивающих русских"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 22:23 (ссылка)
Ох ты, Господи. Дело как раз и в терминах тоже... Коротко говоря, "русский" - понятие и этническое, и политическое. Русским, ИМХО, может быть и не славянин, если он осознает себя частью Империи и подчиняется ее законам. А прочее - племена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 23:22 (ссылка)
Ну, просто Вы употребляете слово "русский" в том значении, что многие "российский". На Манежке его в каком значнии употребляли?
И чем, по-Вашему, вызвано "цунами", коль Вы понимаете его причины и не считаете мерзостью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]king505@lj, 2010-12-15 04:45:39
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 04:49:00
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-12-15 05:15:17
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 05:20:46
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-12-15 05:33:11
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 05:38:01
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-12-15 06:01:02
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 06:06:00
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-15 09:44:02
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 10:57:30
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-15 13:17:31
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 19:00:06
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 19:04:29
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 19:07:22
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 19:18:21
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 19:19:56
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-15 19:28:40
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 19:41:08
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-15 20:13:21
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 20:16:31
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-15 20:33:38
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 20:37:36
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-15 21:14:12
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 21:20:07
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-16 10:11:51
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-16 12:24:33
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-16 14:40:31
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-16 14:48:08
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-16 16:33:02
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-17 19:15:47
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-17 19:53:11
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-17 19:55:59
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 19:54:16
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-18 22:09:01
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-17 20:28:35
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-17 20:35:37
(без темы) - [info]yarik_fenix@lj, 2010-12-17 21:07:50
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-18 02:38:58

[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 22:03 (ссылка)
Я просто не воспринимаю данных клоунов всерьёз - независимо от того, что они несут. Единственный журналист из знаковых, кого ещё можно слушать, как ни странно, Сергей Доренко, да и то, если он в настроении не гнать дурку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 22:05 (ссылка)
Вы можете ответить на вопрос: согласны или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-12-15 05:09 (ссылка)
В данном случае не согласен: русские - это мегаэтнос (который из-за своей величины не может быть совсем уж монолитным), объединённый многими общими фенотипическими чертами и культурным единообразием. Но никак не прилагательное. В плане этничности к русскому не могут предъявляться требования некой "чистоты крови", важно, чтобы эта русская кровь в принципе была и имелось соответствующее самосознание. Вы же не будете, надеюсь, заявлять, что француз или итальянец - это прилагательные, хотя их этногенезис тоже весьма своеобразен.
Пытаясь лишить русских этничности, карманные журналюги, возможно даже, неосознанно льют воду на мельницу тех же кавказских сепаратистов, для которых как раз этничность первична - при первом общении с незнакомым соплеменником они всегда стараются уяснить, из чьих он будет, кто у него родня: человека без рода и племени для них не существует. И вот как раз встречая "прилагательного" русского, они и ведут себя зачастую по законам гор, по которым сироту даже из собственного племени невозбранно ограбить или убить, поскольку за него некому заступиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-15 05:13 (ссылка)
Что тако кровь той или иной национальности - не очень понимаю.
Так считаете, скажем, дед Пушкина по материнской линии, Осип Абрамович, русскимм не был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-15 05:23:28
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 05:25:33
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-15 05:37:05
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 05:40:23
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-15 06:08:19
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 06:14:23
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 06:50:37
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-15 07:15:26
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 07:18:04
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-15 07:19:55
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 07:23:42
ОФФТОП - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-15 07:44:58
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 06:14:56
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 06:11:49
В подтверждение своей мысли
[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:10 (ссылка)
Вот голосовалка об отношении к объединению Немцова-Касьянова далее по списку:
Image
Такая у "Йеха" аудитория - русофобски ориентированная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:23 (ссылка)
Молодые ребята требовали отнюдь не только наказать убийц, а ещё и вполне нацистские лозунги выкрикивали, и избивали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:25 (ссылка)
Огромная, потерявшая ориентацию толпа. Естественно и выкрикивали, и избивали. В принципе, это как раз то, что устраивает власть. А вот спокойная многотысчная толпа - это уже страшно, до этого попытаются не довести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:31 (ссылка)
Гм... Ну, я не так снисходительно к этому отношусь, чтобы сказать "естественно". Точнее, вообще не вижу ничего естественного в нацистских лозунгах и кидании толпой на одного или нескольких. Не всякая толпа так себя ведёт.
А вот что устраивает власть - момент интересный. Почему не предотвратили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Абсолютно без неприязни, просто констатирую
[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:33 (ссылка)
Как же всё-таки хорошо, что таких идеалисток как Вы - подавляющее меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абсолютно без неприязни, просто констатирую
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:36 (ссылка)
Предпочитаете что-нибудь более злобное?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абсолютно без неприязни, просто констатирую
[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:40 (ссылка)
Зачем злобное? Более реалистичное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абсолютно без неприязни, просто констатирую
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:41 (ссылка)
Приемлющее нацизм, избивающую толпу, лозунги вроде... ну, вроде тех, что там звучали? Это же вопрос вкуса. Кому что нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из совсем
[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:56 (ссылка)
иного репертуара, я его давно уже не исполяю. Выкрики глупых мальчишек - это не нацизм. Нацизм - это идеология и система. Толпа - специфический зверь со своими особенностями. Читайте Лебона, многое станет гораздо яснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из совсем
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:57 (ссылка)
То, что было в Чечне в начале 90-х тоже нацизмом не считаете? Вырики глупых мальчишек и бандитизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из совсем
[info]putnik1@lj
2010-12-14 22:03 (ссылка)
Чечня еще не доросла до нацизма. И не скоро дорастет. Всплеск племенного сознания, не более того. Тоже, конечно, мерзость, но совсем другое дело. Когда дикарь дикарствует, это не страшно. Страшно, когда в дикость возвращается цивилизованный политический социум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из совсем - [info]anna_ism@lj, 2010-12-14 22:04:57
Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из сов - [info]putnik1@lj, 2010-12-14 22:16:37
Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из сов - [info]anna_ism@lj, 2010-12-14 22:18:08
Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это и - [info]putnik1@lj, 2010-12-14 22:25:31
Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это и - [info]anna_ism@lj, 2010-12-14 23:28:12
Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из сов - [info]anna_ism@lj, 2010-12-14 22:19:27
Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из сов - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-14 22:19:41
Re: Да при чем здесь вкус? "Фи, кака", - это из сов - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-15 04:21:41
Re: Абсолютно без неприязни, просто констатирую
[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:46 (ссылка)
Наши мысли сошлись в пространстве и во времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Неа
[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:42 (ссылка)
Предпочитаю что-нибудь более крепко стоящее на ногах (более практичное, что ли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неа
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:43 (ссылка)
Вообще-то на личности переходите, но... Факты на стол: что нереалистичного видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неа
[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:49 (ссылка)
==Вообще-то на личности переходите==
???
Просто Вы идеалистка - такие люди нужны, где-то и я такой. Но вот в политике нам с вами делать нечего. :)

==Факты на стол: что нереалистичного видите?==
Вот видите, Вы даже не видите своего идеализма: я и то хоть свой идеализм признаю. Вот поэтому так хорошо, что вас так мало. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неа
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:50 (ссылка)
Так и Вы не видите, коль ничего конкретно привести не можете.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:43 (ссылка)
А зачем ЭТО предотвращать? В идеале, наоборот, именно ЭТО надо выпятчивать и провоцировать, чтобы в итоге залить водой из волдометов, потравить собаками, а если надо, то и пострелять. Под аплодисменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:47 (ссылка)
Зачем? Велик риск выпустить из-под контроля. Хотя, когда последний раз играли с нац-страстями - раскрутка партии "Родина" - управились. Не знаю... Латынина клялась, что после убийства Маркелова реально многие нацистские организации прочистили и ряд пересажали. Сама проверить не могу.
Но что в Вас снисхождение к этому поведению вызывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Снисхождение
[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:53 (ссылка)
тут ни причем. Нельзя быть снисходительным к цунами, элетрическому току или закату. Можно понимать, почему они случаются. В данном случае, понимание причин практически абсолютно. Понимание, что это цунами может быть использовано для очень мерзких целях, тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снисхождение
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:55 (ссылка)
Там были не волны - люди. Лди за себя должны отвечать.
Вы так понимающе отнесётесь к любому нацистскому всплеску, любой нации? Ну, к примеру - тем, что были после развала Союза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снисхождение
[info]putnik1@lj
2010-12-14 22:00 (ссылка)
http://lib.ru/POLITOLOG/LEBON/psihologia.txt

Честное слово, я не смогу объяснить лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снисхождение
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 22:23 (ссылка)
Вас чем-то Третий Рейх не устраивает?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снисхождение
[info]putnik1@lj
2010-12-14 22:30 (ссылка)
Естественно, не устраивает. Принципом Крови. Меня более чем устраивает принцип Почвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снисхождение - [info]anna_ism@lj, 2010-12-14 23:20:56
Re: Снисхождение - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 04:45:41
Re: Снисхождение - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 04:48:05
Re: Снисхождение - [info]vambr@lj, 2010-12-15 06:12:29
Re: Снисхождение - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 06:16:16
Re: Снисхождение - [info]vambr@lj, 2010-12-15 06:30:30
Re: Снисхождение - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 06:32:55
Re: Снисхождение - [info]vv_vv_aa@lj, 2010-12-15 06:51:46
Re: Снисхождение - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 06:54:27
Re: Снисхождение - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 07:03:35
Re: Снисхождение - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 07:05:55
Re: Снисхождение - [info]putnik1@lj, 2010-12-15 07:02:07
Re: Снисхождение - [info]vv_vv_aa@lj, 2010-12-15 07:26:19
Re: Снисхождение
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:59 (ссылка)
И насчёт использования в мерзких целях - само явление - выкрики и побои - мерзким считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снисхождение
[info]putnik1@lj
2010-12-14 22:01 (ссылка)
Нет. То есть, да. Но "да" по-человечески. А с точки зрения социального аналитика, конечно, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снисхождение
[info]anna_ism@lj
2010-12-14 22:03 (ссылка)
Мда, так "да" или "нет"?
И Чечня 90-х с точки зрения социального аналитика?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:57 (ссылка)
Это смотря кому и смотря зачем. Кремлю - точно не упёрлось нафиг. Разве что, как ни странно, Путину, перед коим, по словам БАБа, замаячили перспективы быть скинутым с кремлёвского корабля. Но тогда, по Вашей же логике, нужно как раз поддержать фанатов, т. к. они своими трупиками предотвратят окончательный приход медведевских либералов к власти.

Но мне симпатичнее эта позиция (http://d-pankratov.livejournal.com/1234689.html):
На данный момент я намеренно не даю своих выводов по событиям в нашей стране. Любые выводы сейчас – это максимум полувыводы. То, что произошло на Манежной площади, до этого и сейчас – это всего лишь второй шаг из как минимум пяти.
Угадать направление можно. Но, даже те, кто его сейчас выбирает, на мой взгляд не уверены в том, что всё будет так, как они планируют. Действия Медведева предсказуемы и подтверждают мои прогнозы о его дальнейшей судьбе. Удивляет то, что ещё не выбран кандидат на другую сторону.
Так что, пока не пойму какие шаги будут хотя бы через ход – делать прогноз и разбор не буду. Одно можно сказать с уверенностью – пока нет ни одного опубликованного прогноза, который основывался бы на здравом смысле и видении ситуации в целом, а не только на перископном зрении отдельных, хотя и значимых событий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2010-12-14 21:31 (ссылка)
Вы никогда не видели кавказца, постреливающего по сторонам и орущего Аллах акбар? Патамцчта его не пропустили без очереди - пива купить?
Я вот сподобился раз в ночном магазине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:35 (ссылка)
Давайте относиться снисходительнее к таким людям, как Анна-изм. Они витают в своих грёзах, могут быть очень даже приятны в повседневном общении, но воистину прекрасно, что они никогда, ничего и нигде не определяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:37 (ссылка)
Во-первых, в нике у меня предпоследняя буква "с" - это начало фамилии. Во-вторых - в каких грёзах я витаю?:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 21:35 (ссылка)
Никогда не видела. Хотя верю, конечно, Вам на слово.
А вот как негра били в подземном переходе Невский-Садовая как-то довелось наблюдать. Правда, среди бела дня, там побить бы не дали, и бритоголовые быстро умчались. Среди зарезанных нацистами есть и косвенный знакомый - подруга моя с ним общалась. Парень из Индии, учился здесь в медицинском. Убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-12-15 07:29 (ссылка)
Это, кстати, интересный момент, на который редко обращают внимание, а зря. Почему-то благородные бойцы с этнической преступностью и право русских всегда нападают всегда на безобидных дворников и гастарбайтеров со студентами. А ведь этнические преступные сообщества, покрываемые землячествами, известны наперечет. Что, сложно найти, где живут люди, контролирующие преступный бизнес или вовлеченные в него? Какой мне, русскому, прок от убитого таджика-дворника? Он мне пользу приносил, возле моего дома убирал, а кто теперь это будет делать? Вон, шли бы к чеченским авторитетам, били их ногами до смерти, так люди бы им еще и спасибо сказали.
А не борются они с реальными бандитами во-первых, потому что трусливы (на дворника вдесятером выйти безопаснее, чем на вооруженного абрека), а во вторых потому, что сами состоят на жаловании у этнических преступных группировок, помогают им держать "стадо" в узде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-12-15 14:15 (ссылка)
знаете, мне все эти жалобы напоминают рассказ Катнера "Механическое Эго" с его уровнями дикости.

а про поведение в очереди приведу пример, уж не знаю насколько реальный.
Сибирь (кондовая такая), очередь за водкой. В очереди русские.
Появляется еще один русский. Косая сажень в плечах, два метра ростом. И идет за водкой без очереди отпихивая уже стоящих.
За что, незамедлительно, получает перо в бок, и выбрасывается на улицу.
Никаких воплей, истерик, возмущений, призывов пожалеть русскую душу.
Хамство должно наказываться.
Неотвратимо, и желательно мгновенно.
Все остальные вопли про засилье чуркобесов и прочее - от слабости и желания, чтобы за тебя поработали другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berrrg@lj
2010-12-14 23:19 (ссылка)
а подобная акция не могла пройти без подобных эксцессов. Правые настроения в обществе присутствуют, среди фанатов они довольно ярко выражены, поэтому без подобных выкриков никак не обошлось бы. Что же до избиений - после всего, что происходит в последние годы на футбольных выездах на Кавказ - избиения кавказцев в Москве носят пока еще весьма скромный характер. Могло бы уже быть гораздо хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 23:24 (ссылка)
Так и есть хуже: убивают. Несколько десятков трупов в год, убитых за цвет кожи, разрез глаз и т.п. мы имеем. Кавказцев там не большинство, но... их побаиваются даже несколькими на одного - они с оружием обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berrrg@lj
2010-12-14 23:59 (ссылка)
нет, я говорил именно про массовый террор против кавказцев. А насчет не связываются с кавказцами - вопрос вовсе не в наличии оружия, оружие есть у многих, травматы, газовые, ножи - это сейчас не только кавказцы с собой таскают. Тут другое. Все прекрасно понимают, что с вероятностью 90%, после совершенного преступления, русский (башкир, татарин, украинец - это уже не суть важно), применивший травмат, сядет в СИЗО и будет там сидеть до суда, и потом на суде получит если не по полной, то близко к этому, а кавказца, совершившего точно такое же преступление, часа через 3-4 просто отпустят под подписку, до суда дело либо вообще не дойдет, либо уже на суде будет переквалифицировано под статью, позволяющую отделаться условным сроком. И примеров тому - масса. Именно это и погнало народ на Манежку. Просто дали понять власти, что ситуацию замалчивать более невозможно, и отделываться общими фразами типа "преступники не имеют национальности" - тоже. И если власть не захочет ситуацию менять, то ситуация Кондопоги может повториться в куда более серьезном масштабе. Без эксцессов на подобной акции обойтись не могло. И как человек, который на Манежке был, могу сказать, что эксцессов было минимум. Хотя в прессе раздули все изрядно. Но при этом те же стычки с ОМОНом выглядели совсем не так, как по телевизору. Потому что ОМОН по большей части просто не выполнял приказ разгонять толпу, а сдерживал ее щитами и при этом кричал толпе: "парни, не лезьте вперед, просто стойте, мы вас валить не хотим, мы же тоже русские".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-15 00:12 (ссылка)
Знаете, давайте-как посмотрим потщательнЕй примеры. Преступлений и наказаний. Есть у меня некоторые мысли на этот счёт... Как и насчёт того, по полной ли получают русские. И почему убивают за кавказцев меньше, чем азиатов...
Вы, видимо, там были - сколько там и правда орали всякую сексуально-нацистскую дурь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berrrg@lj
2010-12-15 00:30 (ссылка)
насчет примеров - а где их брать? Ведь цифры бумажные очень сильно отличаются от реальных в этом смысле. Можно поговорить на эту тему с сотрудниками милиции или прокуратуры (если таковые знакомые имеются), они много весьма интересных вещей расскажут. И ситуация их весьма бесит эта. Они как раз прекрасно понимают, что нынешняя ситуация с правонарушениями кавказцев,и последующими "наказаниями" провоцирует куда более серьезные последствия. А расхлебывать придется в первую очередь как раз им. Только сделать они ничего не могут, и на камеру или на диктофон никогда не расскажут того, чего расскажут в частном разговоре знакомым и друзьям. Потому что есть определенная команда сверху, держать ситуацию в таком виде как сейчас.
А насчет зарядов на Манежке - ну в общей сложности часа за 2,5, что я там находился, услышал полтора десятка откровенно антикавказских или нацистских зарядов. Вернее самих зарядов-тобыло сильно меньше, 3-4, повторялись они примерно полтора десятка раз. Но сразу говорю, я не считаю заряд "Русские, вперед!" - фашистским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-15 00:36 (ссылка)
Попробую поговорить, немного есть с кем, просто один-два человека не особо показательны. Плюс, подозреваю, ещё очень ситуация по стране разнится.
Видите ли, мне интересно было б точно разграничить безнаказанность именно кавказцев, а не власт ьимущих. Скажем, у нас откровенно на особом положении силовики чеченского МВД. Но и вполне русских чиновников у нас сплошь и рядом не наказывают. Это - безнаказанность чиновничества. Потом... за убийства инородцев русскими нацистами тоже сажают меньше, чем хотелось бы. Когда кабардинец говорит мне, что Россия - страна, где убивают просто за цвет кожи и форму носа - мне нечего ему возразить...

"Русские, вперёд" - не фашистский, просто бессмысленный с намёком на агрессивность... Меня другие интересовали б. 1,5 десятка раз за 2,5 часа... Что ж, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berrrg@lj
2010-12-15 00:48 (ссылка)
ну у нас не только чиновников не наказывают, есть еще много категорий неприкасаемых. И бритоголовых сажают отнюдь не всех (хотя их как раз прессуют куда жестче тех же кавказцев, возвращаемся к разной степени ответственности за одно и то же). Но на Манежке собрались в массе своей люди, которым именно вот эта вот проблема близка. Ближе, чем проблема вороватых чинуш или недобросовестных хозяев сетевых супермаркетов. Просто потому, что обыватель чаще предпочтет избежать конфликта с теми же кавказцами, даже если он будет прав на все сто процентов, просто испугается или поостережется. А футбольные фанаты привыкли на силу отвечать силой. Еще с советских времен.

А насчет зарядов - рекомендую послушать что именно орут те самые молодые горные орлы, когда стаей собираются в центре Москвы например. Самое безобидное: "Аллах акбар" и "Здесь наша земля". А так: "Москва - х.й", "Е..ть Москву" и прочее в том же духе. И из травматов в воздух палят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-15 00:52 (ссылка)
Кабы они не толпой на немногих отвечали, я б может и согласилась, что это на силу силой...
Где это в Москве можно послушать? Живу-то в Питере, но бываю порой. Пока - не видела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-12-15 01:36:24
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 01:47:59
(без темы) - [info]berrrg@lj, 2010-12-15 02:54:27
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 04:19:47
На Воробьевы тоже сходите - [info]pietari_spb@lj, 2010-12-15 06:22:25
Re: На Воробьевы тоже сходите - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 06:26:11
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-12-15 04:23:11
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-15 04:33:56
(без темы) - [info]furyz@lj, 2010-12-18 12:57:32

[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-16 05:12 (ссылка)
прочтите это
возможно, ситуация станет понятнее:

http://vadimb.livejournal.com/956208.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-12-14 21:23 (ссылка)
Журнал удален?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:26 (ссылка)
Чей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-12-14 21:26 (ссылка)
Вот этот.http://community.livejournal.com/ru_politics/34671060.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-14 21:44 (ссылка)
Выходит, что так. Кстати, спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-12-14 21:46 (ссылка)
Я понятливый.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-15 04:19 (ссылка)
Этот журнал уже удален.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:31 (ссылка)
Да, круто.
Это означает, что власть забздела - сильно-сильно.

Чем больше с разных сторон пишут о митинге на Манежной как о некой спецоперации Медведева/Путина/США/БАБа/лимоновцев/апельсиновцев, тем очевиднее становится, что никто наверняка ничего не знает, а тупо отрабатывает информповод и потихоньку бздит: а вдруг это он, нет, не может быть, ну а вдруг это он, тот самый, бессмысленный и беспощадный?
Думаю, оттого всякие Миловы с Немцовыми и засуетились с объединением, что боятся проспать "февральскую революцию", попав сразу на "Великий Октябрь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2010-12-14 21:33 (ссылка)
Думаю Милову и Немцову пора ехать в Цурих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-12-14 21:38 (ссылка)
Да кому они нужны вообще. Тоже мне Partidul Alianţă Rusiya Noastră.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-12-14 21:39 (ссылка)
Им светит(либералам) только арматурой по голове если появятся в "такой" тусовке.Видно как они "воспряли" но смешно и думать что болтливые "жидовчики" и бывшие либеральные чинодралы придутся по душе тем 90%.А власть да, очко жим-жим,но что конкретно делать не знает.Патриарх выступил:"Будьте покорны и не возбухайте,смирение-ваша добродейтель.".Тьфу,поповский бизнесмен.Вообще театр абсурда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aivev@lj
2010-12-14 23:59 (ссылка)
А завтра же ещё оглашение приговора Ходорковскому, причем в непосредственной близости от киевского воказала, где планируется стрелка. Есть в сети и вот такая версия, что все последние громкие события в Москве взаимосвязаны. http://net-svob-nika.livejournal.com/663.html (http://net-svob-nika.livejournal.com/663.html)

(Ответить)


[info]ducktale@lj
2010-12-15 00:04 (ссылка)
Вы все еще верите в "стихийность" таких митингов? Или в "независимые" демарши гринписовцев? Или "протесты" антиглобалистов? В невинных овечек - футбольных фанатов?
Все это давно стало срежиссированным и купленым на корню мероприятием.
Тем более выдавать результаты телефонного голосования за глас народа. Вы действительно настолько наивны, что верите в реальность этого голосования, интернет-опросов, честность интернет-изданий?
Я сам занимаюсь такими вещами и вполне отвечаю за свои слова.
Я понимаю, что это звучит как приговор свободе слова, но так оно и есть. Нищая страна не может быть свободной.
P.S. Резюме: и митинг и его разгон были профинансированы из одного кармана

(Ответить)


[info]legg78@lj
2010-12-15 03:32 (ссылка)
"Медведев в качестве врагов обозначил молодых русских ребят, которые вышли 11 декабря на митинг, с требованием призвать к ответу убийц своего товарища, и выразить протест против попустительства россиянских правоохранителей. " - именно так. найти среди 5000 человек сотню нацистов на подобной демонстрации - нечего делать. и очень удобно потом помнить только о них и выставлять искреннее возмущение народа нацистским шабашем. только вот такие фокусы непременно выйдут властям боком, потому как не озвучив проблему не получится ее решить. а значит проблема будет только разрастаться.
а пока что по результатам последних дней считаю что президент Рф Медведев и патриарх РПЦ Кирилл виновны в разжигании межнациональной розни.

(Ответить)


[info]ungol4@lj
2010-12-15 05:05 (ссылка)
В принципе в каждой нац.группе есть свой процент людей которые ненавидят инородцев. Они могут быть идейными теоретиками ненависти или быть просто отморозками с которыми и своя нац.группа не жаждет разговаривать темным вечером. Их подвиги тут в деталях перечислены.
Представители всех нац.групп попадаются за свои подвиги в лапы милиции. Но если в большинстве случаев придурки от коренных нац.групп просто сдаются милиции как есть и их судьбой никто не интересуется, то вот за попавшими в милицию представителями других нац.групп прибегает хлопотать вся нац.группа. Находятся и "свидетели", что бы дать показания, и деньги на взятки и адвоката, и на родственников потерпевших массово надавят, и проч. и проч. Причем работает вся группа, вне зависимости от того так ли им их герой был нужен до этого, и пустили бы они его к себе на порог на прошлой неделе. Племя есть племя.
В итоге одних отпускают, другие идут на нары. В массах коренного населения растет недовольство, которое подкрепляется тем что выпущенные нац.герои наглеют и совершают подвиги уже более изощренные, а количество подражателей из своего племени растет.
Думаю на заре массового переселения племен в среднюю полосу количество нападений отморозков-абборигенов было больше (потому что их было больше), сейчас пожалуй или давно сравнялось или гости ведут с отрывом.
В итоге если раньше увидев скинхедов убивающих "черного" подавляющее большинство обывателей звонила бы в милицию, сейчас этого не произойдет также в подавляющем большинстве случаев. Ультраправые перестали быть отморозками, а стали той силой которая восстанавливает справедливость как ее обыватель видит
В отдельных случаях на местах формируются силовые группы коренных народов на основе племенной принадлежности. Ультраправая идея для них тоже наиболее приемлема (она проста и наглядна). А все общество в этом случае катится в совсем не в демократическом направлении. Причем оно управляется теми людьми которые в другой ситуации были бы просто группой отморозков, хоть и того же племени.
Если мы хотим избежать ситуации с возникновением общества наци, то надо заставить власти признать что есть проблема и нац дела надо держать на отдельном счету, максимально сводя их к быстрому и законному решению. Убрать все возможности давить на суд и стороны конфликта.
Формальным и неформальным лидерам (главам партий, журналистам и прочим властителям дум) признать что у нас есть проблема и решение не в том, что во всем виноваты коренные народы средней полосы и они должны подвинуться, а в том что у нас сейчас кто то стал более равноправен чем другие и если не хотим скатиться в пропасть, то надо заставить все стороны действовать по закону
и отслеживать все случаи конфликтов, а не те, где гости с юга являются пострадавшими.
Племенам и их лидерам следует дать понять что они не дома и здесь принято жить по другому и если они и дальше будут гнуть свою линию то в их нац трагедии будет главным их вклад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-15 05:41 (ссылка)
Поразительно точно. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungol4@lj
2010-12-15 05:51 (ссылка)
Всегда пожалуйста )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2010-12-15 07:35 (ссылка)
Полагаю, логика властей в том, чтобы не злить злых кавказских горцев, дабы не спровоцировать новой Чечни. Если так, то помоги Бог России - ей правят идиоты.

(Ответить) (Уровень выше)

Мамлюки мигрировали из Каира в Москву.
[info]arnaut_09@lj
2010-12-15 06:11 (ссылка)
Иосиф Виссарионович Джугашвили своими варварскими методами хозяйствования и ведения военных действий опустошил центральные области РСФСР и тем самым открыл путь её колонизации горными племенами Кавказа, страдающих от перенаселения вызванного высоким уровнём естественного прироста населения. Процесс объективный и отнюдь не уникальный в Истории. Более того миграция горных племён на равнину и установления своего господства над разложившимися государственными структурами скорее правило, чем исключение от дайлемитов в разложившемся Арабском халифате до роли албанских наёмников в поздней Оттоманской империи.

(Ответить)

Ещё три года назад об этом шутили
[info]ryghtvan@lj
2010-12-15 09:08 (ссылка)

(Ответить)