putnik1: ГРЕХ И ВИНА

(Добавить комментарий)

	fatih_irevanli@lj 2010-12-15 06:45 (ссылка)
	польщён :) (Ответить)

	fatih_irevanli@lj 2010-12-15 06:47 (ссылка)
	да и с уточнением согласен (Ответить)

alex_kraine@lj
2010-12-15 07:00 (ссылка)

А при чем тут тэг украина? :)
Вообще-то втрус саморазрушения изначально заложен в любой империи - разрушаться в конце-концов их историческая судьба.
Империя жив и процветает, только когда у нее есть возможность к экспансии, а когда ей перекрывают кислород, или уже больше некуда расширяться, начинаются подсудные процесс гниения изнутри, поиски внутренних врагов, чтобы выпустить пар, ко власти приходят безданрные импотенты - и все, тушите свет! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-12-15 07:06 (ссылка)
	Ни при чем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Автоматом ткнул. ФрейдизЬм-фрейдизЬиссимус. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alex_kraine@lj 2010-12-15 07:09 (ссылка)
	Старик Фрейд кого угодно достанет! :) (Ответить) (Уровень выше)

	davidaidelman@lj 2010-12-15 07:10 (ссылка)
	ИМПЕРИИ ВСЕГДА ВИНОВАТЫ, поскольку не несут ответственности за благополучие обломков. Например, самостийной (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alex_kraine@lj 2010-12-15 08:43 (ссылка)
	И слава Богу, что не несут. :) (Ответить) (Уровень выше)

	davidaidelman@lj 2010-12-15 07:08 (ссылка)
	ИМПЕРИИ ВИНОВАТЫ, ПОСКОЛЬКУ ОБРЕЧЕННЫ (Ответить)

Империя - это навоз для государства-нации.

arnaut_09@lj
2010-12-15 07:19 (ссылка)

Империя - совершенно дутый политологический термин. Искусственное и часто насильственное соединение областей с различными этническими состовляющими, экономическим укладом, культурой, религией и т.д. Характеризуется крайней неустойчивостью и временным характером. Можно сказать, что Империя кратковременный этап на переходе к национальному Государству. Надо заметить, что со времён Французской Революции иной легитимации Государства кроме национальной не существует (точнее может быть ещё религиозная (Халифат), но современный секулярный мир её не признаёт).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Империя - это навоз для государства-нации.

putnik1@lj
2010-12-15 07:36 (ссылка)

В Вашем тезисе есть некий резон. Более того, тема для, по крайней мере, спокойного обсуждения. Однако, без обид, зная по опыту, во что могут вылиться беседы с Вами, воздержусь. Ограничусь лишь повторением: да, определенный резон в Ваших словах есть, но принимать сказанное Вами как аксиому, учитывая, что мир и развитие не статичны, все же не следует.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Империя - это навоз для государства-нации. jorian@lj 2010-12-18 16:18 (ссылка)
	США не существует? Ок, не возражаю. (Ответить) (Уровень выше)

	Не дождётесь pdbullet@lj 2010-12-15 07:49 (ссылка)
	Кипиш сильно раздут...и паника преждевременна. Так можно и к 2012 приготовляться начинать (Ответить)

	sandra_nika@lj 2010-12-15 07:58 (ссылка)
	Не помню точно кто, кажется, А. Вассерман, сказал также: "Империи всегда возрождаются!" Так что это тоже надо вчеканить золотом в мраморе. Я так думаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

anna_ism@lj
2010-12-15 08:02 (ссылка)

Вассерман.
"Очень часто у нас говорят: империи всегда распадаются. Да, распадаются. Так же, впрочем, как распадаются и мононациональные государства. Только империи всегда воссоздаются."
http://www.polit.ua/articles/2010/08/30/vasserman.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandra_nika@lj 2010-12-15 08:09 (ссылка)
	Ага, таки да, Вассерман! Спасибо. Злопамятность моя меня по-прежнему не подводит. Хорошо. (Ответить) (Уровень выше)

	fatih_irevanli@lj 2010-12-15 08:47 (ссылка)
	какая прелесть :) значит, будет-таки Давутоглу великим визирем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-12-15 09:51 (ссылка)
	Почему нет? Был бы человек с мозгами. Хотя, памятуя судьбу большинства улуг-везиров, я бы не посоветовал. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Сказано сильно, но... garvey_r@lj 2010-12-15 10:16 (ссылка)
	Египет? Рим? Империя Карла I? Австро-венгрия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сказано сильно, но... anna_ism@lj 2010-12-15 10:44 (ссылка)
	Сказано это не мной, но империя Карла Великого и империя Габсбургов - это части Римской, на той же территории... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что?!...

putnik1@lj
2010-12-15 10:56 (ссылка)

=но империя Карла Великого и империя Габсбургов - это части Римской, на той же территории=

Анна, милая Анна, не совсем так. Почти-почти не совсем. Империя Карла - очень частично, а уж СвРИ - частично очень-очень-очень...

(http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Что?!... anna_ism@lj 2010-12-15 11:00 (ссылка)
	Ну, Шарлеманя всё же изрядно. Да, германские земли... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Сказано сильно, но...

garvey_r@lj
2010-12-16 05:46 (ссылка)

Понятно, что геополитику никто не отменял, и те торговые пути и узловые оборонительные "точки" остались прежними.
Но!
Идеологически, политически, культурно, национально... (продолжите сами) это разные империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказано сильно, но...

anna_ism@lj
2010-12-16 12:27 (ссылка)

Согласна.:-0 Как и думаю, что вопрос о неизбежности восстановления Римской империи поднимает вопрос о неизбежности восстановлении Арабского халифата. Вместе-то им не ужиться.:-)
Но империи - вообще интересная и сложная штука. Серийно-уникальное. Принципы их формирования, критерии определения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сказано сильно, но... garvey_r@lj 2010-12-16 13:01 (ссылка)
	>>>вопрос о неизбежности восстановлении Арабского халифата Не факт: вон Византийская империя и не думает восстанавливаться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сказано сильно, но... anna_ism@lj 2010-12-16 13:04 (ссылка)
	Я как раз говорила, что идея восстановления империй порой самоотменяющая: либо халифат, либо Рим. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-12-15 08:29 (ссылка)
	Amen. (Ответить) (Уровень выше)

	massaraksh7@lj 2010-12-15 08:33 (ссылка)
	Точно! Читайте Азимова.) (Ответить) (Уровень выше)

	Почему-то все заьывают, что ... svjatoy@lj 2010-12-15 08:45 (ссылка)
	... за то время пока разрушится одна Империя, количество появившихся, расцветших и разрушившихся моногосударств, вокруг Империи, может исчисляться десятками. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почему-то все заьывают, что ... gevorkyan@lj 2010-12-15 09:36 (ссылка)
	+ много (Ответить) (Уровень выше)

golanar@lj
2010-12-15 12:45 (ссылка)

В Римской империи жило много народов не имеющих между собой ничего общего кроме власти Рима. Когда Рим ослаб и прогнил - местные элиты были рады создавать свои государства.
В средние века, житель Нормандии или Бретани, например, никак не причислял бургундцев или жителей Прованса к своей нации. А баварец также считал саксонцев полными чужаками.
Все они говорили на различных языках/диалектах понимая друг друга лишь с трудом. Да и понятия нация, таким как понимаем его мы, тогда не существовало. Нужны были века чтоб сколотить из них французов и немцев. В каждом случае это происходило по разному. Но всегда медленно, и лишь создание империй ускорило и осуществило это. А в наши дни при качественном скачке в развитии телекомуникаций (радио, ТВ, интернета) практически нет разницы в жителях разных регионов этих стран. В наши дни мы наблюдаем новый виток развивающейся по спирали истории. На обломках старых европейских империй и мононациональных государств создаётся империя ЕС. Есть конечно и обратные процессы (сепаратизм в Каталони и у Басков, щотландские националисты, фламандцы против валлонов). Но и они в большинстве своём не против ЕС.
Римская империя - мелкие королевства варваров - нац. государства - европеиские империи (Франция, Германия, Австро-Венгрия) - крупные нац. государства - ЕС. Похожий процесс идет в исламском мире: халифат - распад на султанаты/эмираты - Османская империя (султан именовался халифом) - опять распад - аморфные лига Арабских Стран и лига стран Ислама. Но радикальные круги в исламском мире желают новый халифат. Может и выйдет. Аналогично - русские удельные княжества - Московское царство и Речь Посполита - Российская Империя - короткое время раздела на нац. республики - СССР. Сейчас опять раздробица. Но имперские традиции живы. Даже если процесс распада ещё может быть и не закончен. Пока есть люди - всегда есть новый виток истории.
Возможно когда нибудь возникнет ИМПЕРИЯ , которая обьединит весь мир. Может быть это будет организация-наследник ООН.
Так что А. Вассерман видимо прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2010-12-15 15:10 (ссылка)
	В том-то и трагедия России, что она утратила имперские традиции, ИМХО. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-12-15 15:15 (ссылка)
	+200 Вы, думаю, Чингиза Абдуллаева читали? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2010-12-15 19:57 (ссылка)
	Только "Голубые ангелы" и ещё пару первых вещей дальше пошла откровенная эксплуатация Дронго (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-12-15 20:36 (ссылка)

"Заговор до нашей эры" тоже неплохо, хотя сыро. Но главное, что я подразумевал, общая позиция автора. В том смысле, что если элиты вашей страны были настроены примерно так, то, конечно, жаль, что в какой-то момент ставка не была сделана на "варягов" из Баку, скажем, того же Гейдар-шаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fatih_irevanli@lj
2010-12-16 06:49 (ссылка)

так это вечная история России - ставка на варягов

определённая логика в этом есть - облечённый высоким доверием имперского народа, варяг становится католиком покруче Папы Римского - и поднимает тост за русский народ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-12-16 06:52 (ссылка)
	Несомненно. И то, что варяг может быть мусульманином или буддистом, совершенно неважно. (Ответить) (Уровень выше)