Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-16 12:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭВОЛЮЦИЯ ЗВЕРЯ



Осмысляя уже не частности, а явление, в дополнение к точным, но вынужденно кратким мнениям экспертов ИА REX , следует, наверное, добавить несколько слов...

Нет, на мой взгляд, надобности ни впадать в экстаз от недавних событий на "Манежке" и позже, ни ужасаться им. Охлос (толпа) есть охлос, это зверь со своими повадками, и она ведет себя особо, как, возможно, не повел бы себя ни  один отдельно взятый, как говорили мудрые греки, охломон - монада охлоса. Ясно, что проблема, собравшая десяток тысяч парней и девушек воедино, есть. Ясно, что эта проблема куда глубже и опаснее, чем просто "кавказское засилие", на которое, по-разному расставляя акценты, упирает большинство участников сотен, если не тысяч дискуссий. Оно есть, безусловно, это признают, более того, осуждают и сами выходцы из южных регионов, но это всего лишь симптом болезни. И, между прочим, дикий, понемногу за все грани зашкаливающий отрыв государства (вернее, государственных структур, но они ведь и есть государство) от населения, - тоже, по большому счету, только симптом. Если совсем просто, это ведь многие испытали на себе. Когда у человека пропадает смысл жизни, некая высшая цель, итогом становится депрессия, выливающаяся рано или поздно в тупую, абы сорвать зло, агрессию. Какое-то время, конечно, не очень сложно  подменить эту самую высшую цель суррогатом, возведя в ранг высшего приоритета покупку немолодого BMW и, ни о чем больше не думая, пахать, пока не скопишь. Благо шеф платит неплохо, да еще и выписывает премии. Но если удела вдруг начинают идти под гору, заработок сходит к минимуму, премии кончаются, а шеф при этом покупает три эксклюзивных "мерса", по прежнему убалтывая терпилу, что, дескать, все в порядке, так что, парень, давай-давай, arbeit macht frei, а чтобы не рыпался, подселяет тебе в хату своего охранника, - вот тут неизбежны сложности.

С обществом то же самое. Элиты, не имея этой самой высшей цели (или боясь сформулировать и  озвучить), сделали ставку на Carpe diem (если кто не дружит с латынью - "живи днем"), а все, кто этим днем жить не может, естественным образом становятся для них врагами. Отсюда и уши. Исходя из чего можно констатировать: "Манежка" - явление естественное и, при всей внешней неприглядности, закономерное. А следовательно, в сложтившейся ситуации, позитивное. Хотя бы как свидетельство того факта, что общество еще не отупело и не готово вымирать безропотно. Вот только одна опасность очевидна и безусловна. Везде и всегда в таких ситуациях элиты стремятся взять "манежки" под контроль, ориентировать  их в нужную для себя сторону и далее использовать толпу, которая зверь, в своих интересах, играя на инстинктах и выступая в роли "арбитров", спасителей от хаоса и кровопролития. Таких схем за века человеческой истории наработаны десятки, и когда мои френды заявляют, что данная конкретная "манежка" была подготовлена и срежиссирована, мне остается лишь признать: да, с высочайшей степенью вероятности это факт. Отсюда и "зиги", и свастики на стенах, и соответствующие слоганы, придумать которые, поверьте, не так уж просто (далеко не каждую речевку зверь начнет рычать хором) и которые кем-то же придуманы, отшлифованы и брошены в массу. Очень хорошая, кстати, методика. Именно так - пригнав к Дому Советов полсотни пацанов в черном, в нужный момент постоявших перед камерами с "зигой", - в далеком уже 1993-м скомпрометировали десятки тысяч людей, вышедших на улицу не устанавливать какой-то режим, а всего лишь защитить элементарную законность от путчистов, возглавляемых бывшим президентом Ельциным. И точно так же - переводя естественный гнев зверя обижающего его урода на соседа по вольеру, такого же терпилу, как он сам, только не пятнистого, а полосатого, - чуть раньше, в 1989-1991, ломали страну. Если нынешним "элитам" это (и первое, и второе, - впрочем, и первое и второе неразрывно  взаимосвязаны) удастся, если, расшифрую, заинтересованным структурам, как извне, так и внутри, удастся стравить славян с неславянами, для начала кавказскими, а там уже дело пойдет, то "элитам" о своем благополучии можно будет не тревожиться, а вот на существовании РФ, а следовательно, и на шансе возрождения РОССИИ, - то есть, той самой высшей цели, при достижении которой все прочее приложится, - можно будет ставить жирный крест.

Есть ли выход? Судя по всему, пока еще есть. Россия, даже в нынешнем варианте-лайт, все-таки Россия. Не закуток, но мир. Ойкумена. А "русский" не только этноним, но и политоним.  И - если кому-то мое скромное мнение, интересно, - только один. Когда и если на очередной "Манежке", стоя плечом к плечу, лозунг "Россия для русских!" будут скандировать славяне, татары, буряты, калмыки,  кавказцы из числа переросших этоху вааварства (вроде осетина [info]drmkeeper@lj, на которого я сослался выше, и уважаемого  [info]observer_07@lj) и прочих, связанных одним высшим смыслом и признающих друг друга в толпе не по оттенку кожи или эпикантусу, а, скажем, по одинаковым эмблемам на куртках и кепках, вот тогда можно будет твердо сказать: все правильно и хорошо, охлос был и сплыл, теперь на площадь пришел и требует своего Его Величество Демос. Народ. Который, как известно, высший источник власти. Так что, которые тут временные, - слазь. Беда лишь в том, что желающих превратить "Манежку" в цирковой манеж,  сперва раздразнив зверя, а затем оседлав его и использовав - Легион, средств для этого, от денег и дубинок до изощренных технологий, в изобилии и маскироваться  легионеры умеют дай Бог каждому. А вот лидеров и организаций, способных и готовых, назвав и озвучив высшую цель, объединить людей, для начала хотя бы придумав и показав эту самую эмблему, на сегодняшний день не видать и не слыхать. Но тут уж, извините, или - или.   


(Добавить комментарий)


[info]arnaut_09@lj
2010-12-16 08:46 (ссылка)
>лозунг "Россия для русских!" будут скандировать славяне, татары, буряты, калмыки, кавказцы из числа переросших этоху вааварства >

Идеализм - последнее прибежище неудачника.

Какая наднациональная идея в современной России может сплотить секуляризованого славянина, мусульманина-татарина, ламаиста-калмыка и живущего по адатам "кавказца". Коммунизм, "Третий Православный Рим", "Правовое Государство"? Коммунизм мёртв, Православная Империя не более привлекательна чем Халифат, для Правового государства не нужна "Россия", его можно строить и на её осколках. Такой идеи нет. А ждать новой можно до Второго Пришествия и не факт, что вновь сгенерированная идея по распостранённости совпадёт с границами РФ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 08:50 (ссылка)
В тексте достаточно указаний, не говоря уж о намеках [:)], именно на КАКАЯ. Если Вам не понять (а Вам не понять), то это не Ваша вина и не моя беда. А уж "границы РФ" тут и вовсе ни причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_09@lj
2010-12-16 10:38 (ссылка)
>А уж "границы РФ" тут и вовсе ни причем.>

Так Вы о России в высшем, "горнем свете". Ну тогда да, Россия в душе её адептов "вечна и бесконечна", но к территориальной целостности РФ действительно отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ИМХО:
[info]putnik1@lj
2010-12-16 10:45 (ссылка)
Территориальная целостность "РФ" - фейк. То, что сейчас по недоразумению именуется Россией, - или база для воссоединения, или туша для расчленения. И сейчас решается именно этот вопрос - для чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: ИМХО: - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 11:10:27
Re: ИМХО: - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 10:50:01
Re: ИМХО: - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-16 10:53:29
Re: ИМХО: - [info]alex65_65@lj, 2010-12-16 10:56:06
Re: ИМХО: - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 11:11:14
"Мечты, мечты,Где ваша сладость?" - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-16 12:20:40
Re: "Мечты, мечты,Где ваша сладость?" - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 12:32:07
Re: "Мечты, мечты,Где ваша сладость?" - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-16 13:52:31
Re: "Мечты, мечты,Где ваша сладость?" - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 14:03:48
Re: "Мечты, мечты,Где ваша сладость?" - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-16 14:19:34
Re: "Мечты, мечты,Где ваша сладость?" - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 14:25:33

[info]tertiaroma@lj
2010-12-16 17:35 (ссылка)
Кстати, любая, даже самая пламенная, идея неминуемо теряет актуальность через несколько поколений. Опасность же внешней агрессии (и дезинтеграции, ессно) - наиболее постоянный стимул для укрепления государства. Так и живем столетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilibay@lj
2010-12-16 18:09 (ссылка)
Так ли уж тибетцы обеспокоены опасностью внешней агрессии по отношению к Китаю? Как бы не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tertiaroma@lj
2010-12-16 18:31 (ссылка)
Самое многочисленное нацменьшинство РФ составляет 4% населения, большинство меньшинств живет по окраинам и занимают небольшие территории. Русские - один из наиболее однородных этносов мира . Миф о "распаде россии" - всего лишь миф заинтересованной стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lilibay@lj, 2010-12-16 19:11:05
Мда... Не в бровь, а в глаз
[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 08:50 (ссылка)
Этот человек позировал на Манежке 11 декабря.
Image

А этот человек зиговал 15-ого перед телекамерами у Киевского вокзала.
Image

Он же стоял рядом с хенералом Бирюковым.
Image

Подробности тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тыр-тыр-Торпедо Москва!!!
[info]pietari_spb@lj
2010-12-16 09:31 (ссылка)
но вот незадача, мальчик в шарфе несуществующего ныне футбольного клуба уносится старшим кавказским другом под присмотром доблестного сотрудника.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тыр-тыр-Торпедо Москва!!!
[info]putnik1@lj
2010-12-16 09:56 (ссылка)
И какой вывод Вы (мы) из этого будем делать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тыр-тыр-Торпедо Москва!!!
[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 10:14 (ссылка)
15 декабря была тупая провокация ФСБ, на которую повелась часть рядовых участников митинга 11 декабря и куча пятнадцатилетних подростков, начитавшихся соцсетей. То же справедливо и в отношении ломанувшихся в Москву мстить горных козликов и барашков. К 11-ому числу это всё не имеет никакого отношения: устроители событий 11-ого числа призывали своих не выходить 15-ого. Ну а провокаторы что 11-ого, что 15-ого были одни и те же и весьма разношёрстной национальности - органам было не до реалистичности: думают, пипл и так схавает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тыр-тыр-Торпедо Москва!!! - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 10:31:08
Re: Тыр-тыр-Торпедо Москва!!!
[info]pietari_spb@lj
2010-12-16 10:19 (ссылка)
Вывод уже сделан: русских в России надо"зачистить" (http://www.rosbalt.ru/2010/12/16/801471.html) , чтобы другим не мешали развиваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Обыкновенный фашизм" (с) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 10:33:18
Re: "Обыкновенный фашизм" (с) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 10:41:51
Всё это было ожидаемо - [info]lauan@lj, 2010-12-16 11:05:04
Re: "Обыкновенный фашизм" (с) - [info]neravnodushniy@lj, 2010-12-16 17:52:38
Re: "Обыкновенный фашизм" (с) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 18:52:23
Re: "Обыкновенный фашизм" (с) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 20:32:19
Re: "Обыкновенный фашизм" (с) - [info]neravnodushniy@lj, 2010-12-17 03:09:18
"элитам" о своем благополучии можно будет не тревожить
[info]kv3575@lj
2010-12-16 08:51 (ссылка)
Непонятно почему им можно "не тревожиться" ? Они на марсе живут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "элитам" о своем благополучии можно будет не тревожи
[info]putnik1@lj
2010-12-16 08:56 (ссылка)
Разделяя и науськивая, они как раз выживут и удержатся. Или, в крайнем случае, как ЕБН и Горби, получат возможности сытого и почетного ухода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "элитам" о своем благополучии можно будет не тревожи
[info]kv3575@lj
2010-12-16 09:02 (ссылка)
Время течет и ситуация меняеться. Быть уверенным что будет "как у ебн" как-то слишком просто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "элитам" о своем благополучии можно будет не тревожи
[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 09:12 (ссылка)
Пока мы видим, что власть запускает в толпу недовольных провокаторов, которые с охотой позируют на теле-, фотокамеры. Но, как известно, попы Гапоны далеко не всегда спасают власть от неприятностей, а хвост таки виляет собакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "элитам" о своем благополучии можно будет не тр
[info]putnik1@lj
2010-12-16 09:19 (ссылка)
Ремикс 93 года. Этого можно было и нужно было ждать. Это еще не раз повторится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "элитам" о своем благополучии можно будет не тр - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 09:44:50
Re: "элитам" о своем благополучии можно будет не тр - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 09:54:16
Re: "элитам" о своем благополучии можно будет не тр - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 10:08:43
Re: "элитам" о своем благополучии можно будет н - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 10:14:00
Re: "элитам" о своем благополучии можно будет н - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 10:19:46
Re: "элитам" о своем благополучии можно бу - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 10:39:59
До 15-го все диаспоры... - [info]ext_356307@lj, 2010-12-16 11:31:34
1993 год. РНЕ - [info]ruord@lj, 2010-12-17 02:24:14
Re: 1993 год. РНЕ - [info]putnik1@lj, 2010-12-17 05:35:32
Re: "элитам" о своем благополучии можно будет не тревожи
[info]lauan@lj
2010-12-16 11:13 (ссылка)
Вообще таки, если люди не готовы говорить свои имена и фамилии, не готовы показывать свои лица, Это значит, что не элита их боится, а они боятся элиту... Поэтому и прячутся. Где их лидеры, почему они прячутся, и кто им поверит после того, как они там прятались трусливо? За трусами народ не идет, и как правильно заметили, за этими трусами идут только охломоны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что ж они, идиоты подставляться под путенские судилища
[info]farnabazsatrap@lj
2010-12-17 00:02 (ссылка)
Что ж они, идиоты подставляться под путенские судилища ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж они, идиоты подставляться под путенские судили
[info]lauan@lj
2010-12-17 01:15 (ссылка)
Это не есть гражданская позиция... Если человек делает то, что говорит, а говорит то, что думает, то ему нет смысла прятаться... Но если человек говорит и делает не то, ч
то думает, то ему лучше прятаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разводка на чеснок -это для малолеток - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-12-17 01:35:14
Путин всех этих малолеток знает - [info]lauan@lj, 2010-12-17 02:45:47

[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-16 09:18 (ссылка)
дежурный куртуазный маньеризм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 09:20 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-16 09:22 (ссылка)
просто впечатлением делюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 09:24 (ссылка)
Но впечатление-то от текста. Вот и любопытно. Если такое впечатление, значит, не получилось донести то, что хотел. А это скверно. Помогите понять, в чем недостаток. Пойму - исправлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 09:27:30
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 09:55:32
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 09:58:06
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 09:59:16
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 10:00:22
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 10:12:47
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 10:14:34
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 10:19:33
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 10:22:54
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 10:44:15
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 11:48:00
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 17:37:03
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 10:30:38
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 10:33:00
(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 11:26:08

[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-16 09:26 (ссылка)
вы только не обижайтесь (мне бы этого не хотелось), но на эту тему ("бунты охлоса") как-то у Вас совсем не того...
Российская империя строилась совершенно определенным образом, без куртуазного маньеризма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 09:54 (ссылка)
Я никогда не обижаюсь на критику. Напротив. Но мне нравятся конкретные претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]isnovazdravstv@lj, 2010-12-16 09:55:56
Красиво и точно!
[info]lauan@lj
2010-12-16 09:28 (ссылка)
Спасибо, путник! Вы описали всё именно так, как я думаю... Я рад, что всё ещё есть разум в людях, это вселяет надежду...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Красиво и точно!
[info]ur5@lj
2010-12-16 09:52 (ссылка)
Картина маслом она на расстоянии видится))))

Может Украина посмотрев на то как выгляит российская мечта, откажется от ремикса бузнадега.ру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Красиво и точно!
[info]lauan@lj
2010-12-16 10:57 (ссылка)
Я хотел бы видеть Украину, Россию, Белоруссию, а также некоторые республики закавказья и Средней Азии в едином государстве, но националистические настроения являются серьезным препятствием для этого... Если мы не можем создать благополучную межнациональную обстановку с коренными народностями России, то тут уж говорить об единении со всеми остальными республиками бывшего СССР не приходится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2010-12-16 09:39 (ссылка)
> Элиты, не имея этой самой высшей цели (или боясь сформулировать и озвучить)

Не уважаете вы вы элиту.

(Ответить)


[info]ur5@lj
2010-12-16 09:55 (ссылка)
///////////А вот лидеров и организаций, способных и готовых, назвав и озвучив высшую цель, объединить людей, для начала хотя бы придумав и показав эту самую эмблему, на сегодняшний день не видать и не слыхать. Но тут уж, извините, или - или.

Лев Рэмович, так на вскидку, прогноз появления таких ледиров организаци дать можете?

Мне вот думается это дело пары тройки десятилетий. Ну ни как не ранее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 09:57 (ссылка)
У РФ нет в запасе этих 2-3 десятилетий. Счет, боюсь, идет уже на годы. Не на два-три, но максиму на десять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-12-16 11:05 (ссылка)
Понимаю ваш пессимизм. Однако элита, по крайней мере ее высшая часть, видимо считает по-другому. Во всяком случае нет необходимости перевооружать армию, если готовишься свалить. скорее можно предположить, что товарищи из Кремля рассчитывают или оседлать волну, или забороть ее. Да и бежать-то особо некуда. Они ведь не тупые, про Норьегу, Милошевича и Саддама помнят. Да и судьба Горби незавидна - от самого могущественного человека на Земле к рекламщику пиццы. Вот только Горби им не стать. Им и Чечню, и Грузию, и Ходора припомнят. Наворованное отберут как наворованное. А потом "случайная" смерть в Гаагской камере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 11:26 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, то при Горбачёве расходы на оборонку даже в последние годы существенно не сокрашались, более того, была запущена эффективная демографическая реформа, чьи плоды мы до сих пор пожинаем в виде докризисной вспышки рождаемости у семей, составленных из молодых людей 20-25-летнего возраста - вспышки, которую отчего-то приписывают эфемерному "материнскому капиталу". И не спасло, и не уверен, что спасёт сейчас.
Тогда не спасло потому, что сама элитка (даже помимо мудака Горби) подняла лапки кверху сдаваться геополитическому противнику за "скромный" личный гешефт, убаюкав общество разговорами о демократии; сейчас не спасёт потому, что даже те немногие средства, что выделяются из бюджета на развитие, разворовываются как минфином, так и чиновниками на местах, а сама по себе коррупционная система сдержек и противовесов, созданная ещё при Ельцине, отполированная при Путине и долакированная при Медведеве, бороться с коррупцией не в состоянии, ибо коррупция - её второе Я. Да и взгляните пристально на нынешние законопроекты и идеи, выдвигаемые околовластными кругами, - введение 60-часовой рабочей недели и церковно-приходского образования в стенах средней школы как-то не очень тянет на реформы, которые могут быть благосклонно восприняты народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]molot1979@lj, 2010-12-16 14:18:16
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 14:42:43
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 20:29:59
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2010-12-17 08:13:00
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-17 09:04:54
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2010-12-17 09:52:47
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-17 11:01:07
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2010-12-17 17:26:40
Царь добрый, бояре злые... (поправка) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-18 02:24:56
Re: Царь добрый, бояре злые... (поправка) - [info]molot1979@lj, 2010-12-18 09:55:44
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2010-12-18 11:05:29
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 20:35:56
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2010-12-17 08:35:26
Давайте смотреть внимательно - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-17 10:45:05
Re: Давайте смотреть внимательно - [info]molot1979@lj, 2010-12-17 17:19:27
Есть у меня одна гипотеза... - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-17 18:15:52
Re: Есть у меня одна гипотеза... - [info]molot1979@lj, 2010-12-18 08:25:06
Re: Давайте смотреть внимательно - [info]molot1979@lj, 2010-12-18 11:10:09
(без темы) - [info]daghdah@lj, 2010-12-17 08:28:16
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2010-12-17 09:56:34
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-17 18:31:37
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2010-12-18 09:32:25
Если проблема нерешаема то нет смысла беспокоиться.
[info]lauan@lj
2010-12-16 11:29 (ссылка)
Простите, а куда мы торопимся? Делай как должно, и пусть будет как будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если проблема нерешаема то нет смысла беспокоиться. - [info]massaraksh7@lj, 2010-12-16 12:32:30
Re: Если проблема нерешаема то нет смысла беспокоиться. - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 12:49:07
Re: Если проблема нерешаема то нет смысла беспокоиться. - [info]lauan@lj, 2010-12-16 15:33:46
Re: Если проблема нерешаема то нет смысла беспокоиться. - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 16:12:20
Re: Если проблема нерешаема то нет смысла беспокоиться. - [info]lauan@lj, 2010-12-16 16:47:28
Re: Если проблема нерешаема то нет смысла беспокоиться. - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 17:21:40
Re: Если проблема нерешаема то нет смысла беспокоиться. - [info]lauan@lj, 2010-12-16 18:19:25

[info]radson11@lj
2010-12-16 12:30 (ссылка)
ИМХо (все равно) появятся новые Минины и Пожарскии.
В смуту- было хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 13:33:36
(без темы) - [info]radson11@lj, 2010-12-16 15:02:05

[info]ur5@lj
2010-12-16 10:01 (ссылка)
Да запаса нет.
А это значит будет грязь и трупная воноль, та два три десятилетия.

(Ответить)

Обратите внимание
[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 10:04 (ссылка)
А) 11 декабря Нургалиев верещал о "лево-радикалах" на Манежке, поскольку власть у нас в стране отчётливо правая и провоцировать у народа ассоциации, что Путин не лучше Гитлера, не хотела.
Б) Но, пораскинув пару дней мозгами, официозная пропаганда всё же склонилась к "фашистам" - видать, кто-то умный объяснил "говорящим головам" из телика, что в стране, где сильна не просто ностальгия по Советскому Союзу, но даже имеются значительные симпатии к Сталину, "лево-радикальной" молодёжью не запугаешь. Правда, тут возникает проблема из пункта А).

По мне так Кремль опаздывает за протестной активностью ровно на шаг. В самом Кремле идёт некое бурление элит, о котором пишет БАБ: кто-то из этих элит, возможно, и имеет влияние на организаторов беспорядков, но большинство, думается, просто надеются тупо оседлать толпу, повернув её в своё стойло.


Инициирование же беспорядков Кремлю не нужно было ни в 1993-ем, ни сейчас: бабло любит тишину. А потому ФСБшный след, конечно, привлекательный, но не очевидный - тут уж, скорей, из-за Лужи стараются, но, опять же, надо смотреть на "звездашей".

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-12-16 10:06 (ссылка)
Молодежь в отличии от более старших не помнит танков 93,а нынешняя власть применить танки уже вряд-ли сможет.Поэтому ситуация в любом случае непредсказуема.Полагаю власть плохо знает(или не хочет обьективно воспринимать) вообще настроения в обществе,ФСБ плохо работает в этом плане,поэтому все многомудрые "планы" всегда могут споткнуться об "тысячу мелочей".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 10:24 (ссылка)
==все многомудрые "планы" всегда могут споткнуться об "тысячу мелочей"==
...да и то при условии, что какие-то планы имелись изначально, а не сочиняются на ходу как вынужденный ответ на внештатную ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauan@lj
2010-12-16 11:20 (ссылка)
Напротив, ФСБ как раз хорошо работает, только не по прямой своей функции, а по заказу элиты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-12-16 11:27 (ссылка)
За бабло левое оно работает,не может такая структура быть полукоммерческой.Не могут генералы ФСБ иметь особняки за границей.Это априори.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lauan@lj, 2010-12-16 11:38:35
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2010-12-16 11:44:39

[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-16 10:23 (ссылка)
==дикий, понемногу за все грани зашкаливающий отрыв государства (вернее, государственных структур, но они ведь и есть государство) от населения==
Замечательно! Население - не государство. Основа всех наших проблем именно здесь.

(Ответить)


[info]king505@lj
2010-12-16 10:33 (ссылка)
Всё верно, именно с этой целью стреляли снайперы по "альфовцам", чтоб подвинуть их на убийство Руцкого, Хасбулатова и иже с ними... не вышло, так ЕБНашка после этого долго плевался... почти все спецподразделения были почти уничтожены. Он думал что если ребят из "Альфы" хорошо разозлить, то они превратятся в охломонов, с ними этот фокус не прошел, а ему нужны были не профи высшего класса, а цепные псы. Если перестанет получаться на таких мероприятиях каковые имели место на Манежке, если и там "охлос" станет "демосом", это будет кое-для кого "деймосом". ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 10:40 (ссылка)
Оттого и "фобос". :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-12-16 10:46 (ссылка)
В 93-м уже нет. Милиция уже фактически ушла, армия стояла в стороне, народ разделился, танкистов пришлось в полном смысле слова покупать, и купили немногих, с немалым трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 10:59:49
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 11:10:03

[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 10:43 (ссылка)
В 93-ем у Ельцина был громаднейший кредит доверия, едва ли не перераставший в культ личности, в те времена люди верили в либерализм и как огня боялись "лево-радикалов" и просто радикалов как таковых. Сейчас же ничего этого нет, так что в одну водичку два раза кремлинам не войти. Но жрать кактус им, конечно, никто не запретит.

(Ответить) (Уровень выше)

Чем больше об этом думаю, тем больше
[info]whale052@lj
2010-12-16 10:36 (ссылка)
Склоняюсь к мысли, что все эти события непосредственно связаны вот с этим http://www.newsru.ru/russia/10dec2010/dvorkovich.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем больше об этом думаю, тем больше
[info]oper_1974@lj
2010-12-16 11:49 (ссылка)
Это говорит только о том,что он еще более неадекватен чем ВВП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-12-16 11:34 (ссылка)
Жаль, Путин с Вами не согласен.
"Путин: Россия победила бы в ВОВ даже без Украины"
http://news.zn.ua/news/76578
И кому выгодно, чтобы он повторил бредни а-ля Геббельс?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 11:43 (ссылка)
Браво! Малаца! Пускай задвигает в таком ключе дальше - сук должен быть, наконец, допилен!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-12-16 11:46 (ссылка)
Вот это "политика" высшего уровня,маладэц.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 12:05:15
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 12:13:13
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 12:22:56
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 12:49:11
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 12:55:36
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 13:15:05
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 13:39:53
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 13:58:42

[info]ryghtvan@lj
2010-12-16 12:02 (ссылка)
С нетерпением жду, когда Путин отпустит квадратные усики, начнёт приветствовать делегатов съезда "Единой России" зигой и набирать отряды штурмовиков из кадыровцев.
Сдаётся мне, рассуждения ЛВ о десяти годах отсрочки режиму - это ничем не оправданный оптимизм: всё может кончиться к 2012.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2010-12-16 12:14:30

[info]putnik1@lj
2010-12-16 13:35 (ссылка)
Хм... Я никогда не считал его мыслителем, равным Платону. Но неужели он вовсе дурак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2010-12-16 13:40 (ссылка)
Интереснее другое: кто поручил это озвучить? Quid prodest?
Да еще и так синхронно со вбросом Маккейна
"Маккейн: Россию не следует считать мировой державой"
http://www.inosmi.ru/politic/20101216/164970753.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 14:10:47
(без темы) - [info]unbelievableme@lj, 2010-12-16 14:27:43
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-16 14:43:13

[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-16 14:44 (ссылка)
А Вы прямой текст читали или только изложение, напетое Рабиновичем? Он как по-Вашему должен был ответить? Что без Украины нас бы Гитлер обязательно победил и завоевал? Вот тогда он бы был точно дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 14:58:57
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-16 15:42:59
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 16:19:34

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 16:32:47
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-16 17:08:15
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 17:15:50
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-16 17:25:37
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-17 08:41:11
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-17 08:51:22
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-17 08:58:44
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-17 10:18:41
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-17 10:28:38
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-17 10:41:05
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-17 10:46:54
Не надо возвращать Украину - [info]4emodanart@lj, 2010-12-17 10:54:32
Re: Не надо возвращать Украину - [info]ornitolod@lj, 2010-12-17 11:00:19
Re: Не надо возвращать Украину - [info]4emodanart@lj, 2010-12-17 11:06:36
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-17 10:30:30
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-17 10:33:59
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-17 11:49:20
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-17 12:27:48
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-12-16 16:48:27
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 17:13:08

[info]elf_ociten@lj
2010-12-16 12:05 (ссылка)
а что делать с представителями тех коренных народов РФ,присоединенными в прошлом Москвой в том, числе и не не в добровольном порядке,которые остаются в варварстве?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 13:38 (ссылка)
Таких народов немного и далеко не всех из них на сегодня представляют или могут представлять проблему. О ком конкретно Вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2010-12-16 16:20 (ссылка)
дагестанцы, чеченцы, ингуши, которые еще живут в родоплеменном обществе и не способны отказаться в значительной части от племенной идентичности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_s_krasnov@lj
2010-12-16 12:27 (ссылка)
> А вот лидеров и организаций, способных и готовых, назвав и озвучив высшую цель, объединить людей, для начала хотя бы придумав и показав эту самую эмблему, на сегодняшний день не видать и не слыхать.

Согласен. Лидеры нужны, но их нет. Однако уважаемый [info]ihistorian@lj как-то сказал следующее: "Пока народу есть чем заняться и на что надеяться - в политику он не полезет, будь у коммунистов хоть каждый первый Ленин, а каждый второй Сталин". И тут я тоже соглашусь.

Но тогда получается совершенно тупиковый расклад: для спасения народа нужен лидер, но народ спасаться не желает и лидер ему не нужен. Вы видите какой-то выход из этого тупика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 13:39 (ссылка)
Народ начинает дергаться. И его начинают седлать. Самое-самое время для. Позже будет куда хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_s_krasnov@lj
2010-12-16 14:13 (ссылка)
Но тупик-то от этого не исчезает. Выход-то где?

Допустим, завтра некий лидер заявит о себе. У него нет такой поддержки народа, которой было бы достаточно для обеспечения его личной безопасности. В стране пока нет хаоса, сравнимого с хаосом 1917-го, в котором задача обеспечения личной безопасности сравнительно упрощается, ввиду ослабления главного противника - государства. И как же выжить этому лидеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 15:08:59
(без темы) - [info]d_s_krasnov@lj, 2010-12-16 15:34:58
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 15:39:20
(без темы) - [info]d_s_krasnov@lj, 2010-12-16 15:52:14
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 15:56:55
(без темы) - [info]d_s_krasnov@lj, 2010-12-16 16:43:17
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 17:04:32
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-16 16:22:41
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-12-16 16:25:41
(без темы) - [info]ihistorian@lj, 2010-12-17 19:15:37
(без темы) - [info]d_s_krasnov@lj, 2010-12-17 20:44:39

[info]alonna_bud@lj
2010-12-16 16:24 (ссылка)
Знаете, я предпочитаю не думать, во что это может вылиться... В силу профессии всё равно окажусь в ответственный момент на боевом посту. Давайте лучше повеселю вас. Часть уже выложили в посте о Киркорове, а полностью - вот:
АВТОР the_mockturtle

Постпьянственное
Действующие лица:
Урсус Минус, наноконсул
Коррупций, префект притырианской когорты
Модус Толерантис, представитель либеральной интеллигенции
Организатор игр и празднеств
Комиции

Наноконсул:
Уведомляю доблестных квиритов:
Вчера послушал песнопенья бриттов -
Серьезная работа, высший класс! –
И позже, возвращаясь с выступленья,
Глядел вокруг и думал с сожаленьем:
Не тот культурный уровень у нас.
То тычут в нос реформой коммунальной,
То плебс мутят под Аркой Триумфальной -
Так расшумятся, хоть вводи войска;
То в спину плюнут, то по морде двинут,
То ёлку перед Рострой опрокинут…

Коррупций, мрачно:
Всему виной фанаты Спартака.

Наноконсул, страдальчески:
А им-то, миль пардон, болта какого?
Я, кажется, уже убрал Лужкова.
С таким народом лучше сразу в гроб.

Модус Толерантис:
Заладили: «Спартак», «Лужков», «фанаты»…
Плебеи ропщут: «Галлы виноваты!»
В столице каждый третий – ксенофоб.

Комиции:
А чо, а чо! Достали ваши галлы!
Им в Галлии пространства, что ли, мало?
Приперлись и проходу не дают:
Суды рядят по варварским законам,
На улицах цепляются к матронам
И честных римлян повсеместно бьют!

Модус Толерантис, рассудительно:
Сограждане! С научной точки зренья,
Сам термин «галлы» вызывает пренья,
Ведь перечень племен, увы, немал:
Адуатуки, нервии, венеты,
Секваны, нантуаты, усипеты -
Не разберешь, кто галл, а кто не галл.

Коррупций:
Моя притырианская когорта
Всех чужаков распознаёт по морде
И тем покой столицы бережет:
Где надобно, без лишних сантиментов
У пришлых отбирает документы -
Сперва сажает, после стережет!

Комиции, ехидно:
А если документы не в порядке,
То в ход идут коррупция и взятки –
Не разберешь, кто прав, кто виноват!
А галлы год от года всё наглее,
Квадриги ставят возле мавзолея,
Того гляди, коня введут в Сенат!

Модус Толерантис, уныло:
У них, у галлов, древняя культура,
А наш народ, чуть что, за арматуру –
Кругом разруха, пьянство и тоска,
И в головах бредовые идеи…

Комиции, подозрительно:
А вы, простите, не из Иудеи?

Коррупций, стоически:
Всему виной фанаты Спартака.

Наноконсул, нервничая:
Народу нужно дать духовной пищи.
Пусть хлеба нет, но зрелищ дохренища –
Всё лучше, чем проклятый нацвопрос.
До бриттов мы не доросли, положим,
Но молдаван послушать всяко можем!
Где кифаред Геронтофил Бедрос?

Организатор игр и празднеств:
Он эскулапам сдан на двое суток.
Юпитер помрачил его рассудок –
Рабыню бил, беда невелика.

Наноконсул:
Пустить сюжет по Первому каналу,
А что до галлов… К черту ваших галлов.
Всему виной фанаты Спартака!

(Ответить)


[info]totalcommander@lj
2010-12-16 16:39 (ссылка)
Лучше бы одних чурок завинтили. Сказали же нашим буратинам никуда ходить не надо, это ментовская провокация. Причём довольно грубая. Сколько наивных...
Сионисты спят и видят, чтобы убить русское движение об ментов и абреков.
ZOG и ментов ещё пригонит, и абреков еще привезёт. Мяса много. Нате, убивайтесь об них, деритесь с ними, перемочите друг друга при нулевом ущербе ZOG.
Провоцируют уничтожение русских чужими руками. Чурки - как следствие, причина - оккупационный сионистский режим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-16 17:03 (ссылка)
Завидую тем, для кого все так ясно и просто...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-12-16 19:49 (ссылка)
Во как!


Консульство РФ у Львові пікетували на знак протесту проти «кавказьких бандитів»

http://zik.com.ua/ua/photoreport/2010/12/16/262301

(Ответить)

Кто выходил 15-го
[info]farnabazsatrap@lj
2010-12-17 00:11 (ссылка)
защищать свою нацию вышли дети 8-11 классов и студенты. Они собирались драться против вооруженных до зубов кавказцев, подтянувших за пару дней еще и подкрепление из родных регионов. Дети против амбалов-борцух. Граждане, вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ, прятаться за спины своих собственных детей??? Однако русские дети – это не просто дети. Они знали, на что шли и вооружались как могли, начиная от заточек, отверток, ножей, травматов и заканчивая такими экзотическими вещами как кольчуга, катана и самодельный броник (см. ниже). Мы были готовы УМЕРЕТЬ в этот день и УБИВАТЬ. Готовы к тому, что завтра сотни трупов русских подростков и кавказцев будут валяться по всей Москве.
------------------------

диалог с девочкой 15-ти лет 14 декабря в контакте.(Диалог автора блога-Ф.)
--------------------------------
Я: Я конечно понимаю, что русская женщина и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет, но все-таки зачем? А если под замес попадете? Оставьте лучше все это сильному полу, не дурите

Она: Ну и пусть попадём, нам не без различно что будит дальше со страной, хоть какая то польза будит от нас, между прочим там не мало девушек будит

Я: Хоть на рожон тогда не лезьте. Вашу бы храбрость да многим нашим мужикам.

Она: На Манежной же ничё не было с нами, а тут посмотрим, даже если что то и будит за Родину не жалко.
(http://yury-krugovyh.livejournal.com/10458.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. И,
[info]putnik1@lj
2010-12-17 05:50 (ссылка)
уважаемый коллега, к:

=Во-первых, мы потеряли Руслана, одного из наших главных заводил, крайне радикального правого с ярко выраженными семитскими чертами, но русскою душой=

согласитесь, еще один довод в мою пользу в нашем длином споре. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Что пишут кавказские бизднесмены :
[info]farnabazsatrap@lj
2010-12-17 00:16 (ссылка)
Image (http://ljplus.ru/img4/k/s/kshatrapawan/Kavkazchat_-moderator-resursa.jpg)Image (http://ljplus.ru/img4/k/s/kshatrapawan/Prizyv-kavkazcev.jpg)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что пишут кавказские бизднесмены :
[info]ryghtvan@lj
2010-12-17 04:22 (ссылка)
А г-н Османов, оказывается, правозащитник???
Вот интересно, если бы что-нибудь подобное накатал на страницах немецкой печати какой-нить турок-"правозащитник", что бы его ждало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Боюсь, пока ничего,разве по гендерной линии
[info]farnabazsatrap@lj
2010-12-17 06:00 (ссылка)
(4 жены)Старый, бывалый мерин

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что пишут кавказские бизднесмены :
[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-17 08:01 (ссылка)
в Австрии, например, получилось вот так (там, правда, посол, а не правозащитник):

http://mishmar.info/avstriieskaya-poshechina-turkam.html?sms_ss=facebook&at_xt=4d0781b88aae4b29,0

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 21:40 MSK
[info]magictop30@lj
2010-12-17 15:40 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fputnik1.livejournal.com%2f739535.html).Это Ваш 11-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?putnik1.livejournal.com).Image

(Ответить)