Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-05-04 15:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОРАНЖЕВЫЙ БЫЧОК: ПЕРЕЗАГРУЗКА

- Разве это бички? Это же воши!
Мадам Стороженко
Валентин Катаев, «Белеет парус одинокий»

 

Что чересчур, то нехорошо. Это аксиома. Поэтому, ставя точку в конце последнего предложения «Реквиема по оранжевому бычку», я был уверен, что с непредвиденно затянувшейся тавромахией покончено. Однако Влад Виногоров счел необходимым отозваться, да еще в форме открытого письма, с обращением лично ко мне (http://vinogorov.livejournal.com/11108.html). А я, так уж воспитан, не умею оставлять личные послания без ответа. Тем паче, что благодарясему посланию все становится на свои места, и все тайное наконец-то становится явным…

 

 

В тексте, с похвальной самокритичностью озаглавленном «Понос без конца», Влад даже не предполагает, а императивно («Вот хоть стреляйте!») утверждает, что пристальное внимание к его излияниям и неуклонный анализ оных есть свидетельство моей к нему любви, чувства, более сильного, нежели даже стремление обеспечить семью. Хм. Не то, чтобы я относился к оппоненту плохо, напротив, я его жалею, но… Право же, любил ли Королев Белку и Стрелку, а Павлов свою безымянную собаку? Едва ли. Однако же изо дня в день, из месяца в месяц уделяли им внимание, анализируя реакции подопытных на внешние раздражители. Не то, чтобы я рискнул сравнивать себя с великими, отнюдь, но в данном случае мотивы сравнимые. Благо Влад (спасибо ему) создал идеальные условия для изучения повадок и реакций типичного экземпляра «оранжевой» популяции, поставленного в экстремальные условия. И, надо сказать, что тезисы анализируемого ответа, хотя и предсказуемы, но от того не менее интересны, ибо в очередной раз подтверждают уже сделанные выводы (а ведь смысл и ценность опытов именно в том, что в ходе серии результаты раз за разом подтверждают предыдущие).

 

Прежде всего, Влад повторяет, что раз я не согласен с ним в оценке «оранжа» (или, дословно, «вижу чёрное, а говорю на него белое»), то, опять же дословно, «за это ему деньги платят». Странный логический зигзаг. Напомню, объектом анализа является «оранжевое» (назовем его, по Виногорову, «черным»). Которое я, собственно, «черным» и называю. «Белых» же оценок в исследовании практически нет, поскольку оппоненты «черных» («оранжевых») вообще объектом интереса не являются, а если разговор о них по ходу дела и возникает, то мои оценки, как правило, весьма отрицательны. Таким образом, Влад, во-первых, убежден, что его субъективное мнение есть единственный критерий объективной истины, а во-вторых, в очередной раз пытается приписать мне тезисы, которые я не высказывал, вслед за тем начиная их опровергать. Успев за это время проконсультироваться со специалистами, позволю себе то, чего ранее, не будучи врачем, не позволял: сообщить читателю, что болезнь, симптомами которой являются и первое, и второе, называется паранойей.

 

Далее Влад углубляется в проблемы этики. Я, дескать, обозвал его «бычком», а он, хотя и мог бы в ответ назвать меня «жирным пидором» или «боровом», но не называет, ибо выше этого и вообще непродуктивно. Интереснейший пассаж. Термин «пидор», правда, оставим в стороне. Спишем на некие сложные комплексы, гнездящиеся в виногоровском подсознании (надо бы, кстати, выяснить у специалистов…). А вот что касается «жирного» и «борова» не удержусь. Ну да, я в последние годы раздобрел. Даже закабанел. Могу с полным правом взвешиваться на спор, скажем, с Мишей Успенским. Но, блин, фишка-то в том, что в ответ на «бычка» (термин сугубо интерьерный, характеризующий особенности мышления) Влад пытается высмеивать экстерьер. Типа, вот, назвал меня дураком, а сам толстый. Мог бы добавить и «лысый», но, наверное, то ли забыл, то успел посмотреть в зеркало. Еще показательнее реакция пациента… пардон, оппонента… на утверждение, что в итоге корриды «бычок» лишился ушей, хвоста и рогов. «(…) на счёт хвостов и прочих причиндалов, - сердится он, - ты переборщил. Всё на месте… Свои мечты о том, что ты мне что-то отобьёшь или оборвёшь можешь забыть». Еще один блин! Оказывается, пассаж насчет «причиндалов» Виногоров счел угрозой! Мол, «мечтаю» я ему «что-то отбить или оборвать». Это что же выходит? Выходит, Влад, не способен уразуметь, что на его физическую целостность никто и не думает посягать, что и уши, и хвост, и, конечно, рога в реале неприкосновенны. В отличие от хвоста и рожек, так сказать, астральных, уже оборванных. Нет, как хотите, но литератор, не видящий разницы между характеристиками внутреннего содержания (туповатый и упёртый «бычок») и внешнего образа (жирный «боров»), к тому же и не понимающий, что такое метафора, - зрелище печальное. Тем паче, что живет он в Харькове, где, ежели сам обделен в этом смысле, всегда можно проконсультироваться с профессионалами. Даже если  Громов с Ладыженским или Валентинов и не найдут времени на пустяки, то уж Алеша Бессонов, стилист от Бога, по дружбе наверняка растолкует, что к чему.

 

Что до сути, то ее в «Поносе без конца», увы, нет. Влад предсказуем. Он вновь повторяет, что я «не могу не врать», что «выдергиваю из контекста» фразы и «кусочки фраз», и предупреждает, что я зря назначил премию в 10 евро за каждый предъявленный образец моей лжи. Поскольку, дескать, «если выудить все твои [мои] "художества", (…) то без штанов рискуешь остаться». Излишне говорить, что никаких примеров «художеств» по-прежнему нет. Учитывая же, что объявление о премии, согласно ЖЖ-статистике, уже прочитано более чем 2000 читателей, из которых никто заявку на приз не подал ни один, так, получается, и быть не может. В общем, трепло Виногоров. Не отвечает Виногоров за свои слова. А скорее, даже не сознает, что несет. Сознавал бы хоть чуть-чуть, не выдал бы перл о том, что я, дескать, постоянно «зову своих шавок, чтобы они нестройным воем поддержали». Это, заметьте, притом, что из помянутых 2000 читателей, в числе которых, судя по ник-неймам и личным страничкам, немало единомышленников Влада, не то, что хором, а и одиноким голосом никто не рискнул поддержать его. Что и понятно: при всей любви укронаци к стайному «хохлосрачу», всему есть предел, и никакой твари Господней, кроме, возможно, Влада Виногорова, не хочется выглядеть совсем уж идиотом. Да и Владу в моменты некоторого просветления, видимо, тоже не хочется. Иначе вряд ли попытался он под конец списать все сказанное на то, что, дескать, просто-напросто «неприкрыто стебется». То есть, щедро рассыпанные им «сраные адэесы», «горбатые носы», «гайдамацкие нагайки», «выродки» и «шавки» - невинные развлечения. А я просто не понимаю юмора и – внимание! - на пустом месте пристаю к нему «с нелепыми обвинениями. С какими-то идиотскими криками о каких-то "оранжевых"».

 

И вот тут - СТОП. После заявления о «каких-то оранжевых», которых, оказывается я «сам себе придумал», все окончательно становится на свои места. Тот факт, что Влад, не менее полтора сотен постингов посвятивший защите «оранжа», оказывается, не понимает, о каких «оранжевых» идет речь, никакой паранойей (одержимостью навязчивой идеей) уже не объяснишь. Тут уже одно из двух. Либо оппонент начисто забыл, о чем идет речь, а это маразм, либо в его сознании мирно сосуществуют две личности, первая из которых рвет глотку, отстаивая правоту «оранжа», а вторая вообще не знающая, что это такое, и это, уж простите, первый и явный признак шизофрении. Окончательный диагноз, разумеется, пусть делают специалисты, однако как в первом, так и в другом случае продолжение беседы становится неуместным. По крайней мере, до завершения курса лечения.  

 

 



(Добавить комментарий)


[info]neravnodushniy@lj
2009-05-04 11:09 (ссылка)
Хотел мнения профи - получай)))
----это, уж простите, первый и явный признак шизофрении. ---
ышшо нет.Это признак т.н. раздвоения личности, что не есть шизофреническое расщепление сознания)))).Лечится)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:))
[info]highlander26@lj
2009-05-04 11:13 (ссылка)
Чтобы не было обвинений по внешним данным, ( с ними невозможно спорить :) ) вам надо записаться в фитнесс клуб. 3 раза в неделю по 1.5 часа. В свободные от клуба вечера ходить 1 час перед сном.

От профиссионала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-05-04 11:16 (ссылка)
Ура! Значит, Влада еще можно спасти и вернуть!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_morrygan@lj
2009-05-04 11:14 (ссылка)
Я бы не рискнула с Вами спорить :)))
Потому как Вы логичный, очень внимательный и последовательный оппонент. Искренне сочувствую бедолаге Виногорову, который явно не знал с кем связывается :))))))
Читать Вас- истинное удовольствие.

(Ответить)


[info]cska_kazak@lj
2009-05-04 13:53 (ссылка)
Правду говоря, прочтя труд Виногорова, не понял - на что там отвечать -то? А вот поди ж ты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-04 17:05 (ссылка)
Глубокий смысл познается не сразу... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2009-05-04 15:28 (ссылка)
http://www.bookluck.ru/bookttryu.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну и?
[info]putnik1@lj
2009-05-04 15:47 (ссылка)
Не понял, зачем ссылка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]twincat@lj
2009-05-04 16:21 (ссылка)
Видишь ли, Лева. Ты тут неоднократно поминал принадлежность вас обоих к некоей таинственной всесильной корпорации фэндома. Так вот, сия ссылка долженствует указать на место твоего уважаемого оппонента в данной корпорации.

Количество изданных текстов занчения не имеет, строго говоря. Даже выход их в малоприличной сталкеровской серии тоже (парадокс, что серия донецкая, гнездо голубцов, так сказать, а уж Глеб Гусаков яркий голубец, пользуясь терминологией Влада).

Имеет значение качество текста. И вот по этой ссылке (а в ней приведен отрывок повести) - легко видеть, что качество текста сильно уступает твоим произведениям.

Вот и весь сказ, Лева. Ты, прости за грубую прямоту, стилист и классик, поэт и вообще весь как оголенный нерв помянутого фэндома. Со своими тараканами, сам понимаешь, отдельные из них вполне рекордной величины. Но автора всегда защищает его текст, по словам одного моего бывшего друга; так вот тебя он защищает, а Влада, увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]putnik1@lj
2009-05-04 16:57 (ссылка)
Это не по правилам. Я знаю цену своим текстам, но не считаю, что Влад хуже. И вообще, выводить разговору в эту плоскость противоречит правилам корпорации.

(Ответить) (Уровень выше)

Знаешь, стало интересно...
[info]putnik1@lj
2009-05-04 21:38 (ссылка)
Решил я этот самый текст слегка подредактировать. Вот что получилось.

Исходник:
"Вот продадим корабль, получишь свои семь с половиной миллионов, рванешь на полгодика на Сабу, окружишь себя такими же вот кошечками и будешь резвиться в свое удовольствие! Потом, понятное дело, вернешься с голым задом и еще что-нибудь провернем. А сейчас не расслабляйся!
Но лицо Джейка уже приобрело мечтательное выражение. Похоже, он
представлял себя в окружении этих самых кошечек и раздумывал, что он с ними будет проделывать.
Стэн тяжело вздохнул и потащил приятеля дальше. "Ой, какой же он несерьезный все-таки! - подумал Стэн. - А ведь я когда-то тоже так расслабился". Развивать эту тему Стэн не стал. Воспоминания были не из приятных. Тогда ему просто чудом удалось унести ноги. А шрам на плече постоянно напоминал о существовании огнестрельного оружия. Это, конечно, не армейский лучемет, но с другой-то стороны, на любой более или менее цивилизованной планете (за исключением, пожалуй, диковатого пограничья) имеются детекторы использования лучемета. И почти везде это карается смертью, а кое-где и похуже - урановые рудники.
До отеля оставалось метров двести, когда Стэн почувствовал неладное. В дальнем конце улицы натужно выла турбина автомобиля, идущего на явно недозволенной скорости. Послышались негодующие женские визги. Стэн как бы невзначай опустил левую руку под пиджак и нащупал рукоять пистолета. Конечно, ношение огнестрельного оружия без лицензии не особо поощрялось, но, по статистике, каждый второй тибиец был вооружен, поэтому перед тем как применять оружие здесь, думали десять раз - можно же и в ответ получить. Автомобиль тем временем стремительно приближался. Это был "тиберий" последней модели (ох и любят же такие названия на Тибе!). Стэн дернул за рукав Джейка, который негодующе заорал: "Ну чего?!!" - и молча ткнул пальцем в приближающуюся машину.
В этот момент автомобиль резко затормозил, боковое стекло опустилось и оттуда высунулся ствол автомата..."

Что получилось:
"- Ты, брат, не суетись, - полушепотом наставлял Стэн, - вот разобьем полторасик, рванешь на Сабу, а там знаешь, какие кошечки?.. там, братан, такие кошечки, что за куда делись семь лимонов и не вспомнишь, только опять туда захочешь, ну так тогда еще что-нибудь подвалит… А сейчас веди себя хорошо…
Внушительно сказано было, правильно и веско. Увы, Джейк окончательно самоустранился из реала, поплыл взглядом, он весь был уже там, среди сабийских кошечек, и ему было славно.
Тяжко вздохнув, Стэн поволок тело дальше. Он был изрядно зол, но… в конце концов, все чечако таковы, и сам он когда-то был не лучше. Впрочем, вспоминать не хотелось. Ноги унес, и слава Гугу, а в придачу еще и шрам на плече, и с тех пор ни разу не позволял себе забыть о том, что огнестрельное оружие, хоть и не лучемет, а все ж таки и не говно собачье. Даже совсем не говно, с учетом, что на любой планетке, считающей себя, так сказать, цивилизованной, выхлоп лучемета секут в две минуты, после чего, в лучшем случае, светит стенка. Ну, на Границе попроще, так ведь там дикие люди, с ними каши не сваришь…
Жизнь перестала быть хороша метров за двести до отеля. Опыт есть опыт, Стэн почуял неладное не мозгами, а, как говорил старина Гей, задом. Где-то в конце длиннющего квартала натужно взвыла турбина авто, врубившего сверхскорость, навскидку – вдвое больше дозволенного. Истошно завизжала баба. Рукоять пистолета привычно прыгнула из-под пиджака в ладонь. Не совсем, примерно наполовину. Ежели что, пусть лучше копы потом штраф берут, чем труповозка. Но, в конце концов, может там, впереди, и ничего такого нет; запреты запретами, но по статистике каждый второй, если не каждый первый тибиец имеет при себе ствол, а то и два, так что тут оружие применяют, десять раз отмерив, не будет ли оборотки.
Авто тем временем стремительно вырастал, с каждой долей секунды становясь все солиднее. «Тиберий» последней модели, лакированный зверюга, двоюродный брат «РексXII», - Стэн таких еще и не видел.
- Э? – невнятно квакунл Джейк.
Стэн аккуратно дернул локтем.
- Э! – внятно взвыл Джейк. – Ты чё?
Пояснять Стэн не собирался. Но если бы и собирался, все равно вряд ли бы успел: брат броневика резко затормозил, боковое стекло исчезло и из черной дыры выглянул ствол автомата…"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаешь, стало интересно...
[info]macrovax@lj
2009-05-05 03:31 (ссылка)
Неправильно получилось. Почему не на украинском? ;-)
В основном это, конечно, претензия к автору оригинала, радеющего за ассимиляцию. Чего ж он не с себя начал?
В общем, трепло этот Виногоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как же...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 03:54 (ссылка)
Почему Шевченко можно было все, что он сам считал лучшим, и стихи, и прозу, и даже личные дневники (для себя, для души) писать по-русски, а Владу нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как же...
[info]macrovax@lj
2009-05-05 04:03 (ссылка)
Дык, Родиной-то для Шевченко была не только Украина, но и вся империя. И разве призывал он к ассимиляции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как же...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 04:11 (ссылка)
Насколько я знаю, сейчас в России снимается сериал по мотивам "Дневников" Тараса Григорьевича. Говорят, бережно снимается, дословно. Ничего идеологического. Как жил, с кем дружил, что проповедовал. Самое забавное, что в Киеве и западнее этого сериала ждут, заранее впадая в истерику. Хотя, конечно, их можно понять...

(Ответить) (Уровень выше)

Ой, ёёёёёёё...
[info]avrylo@lj
2009-05-05 04:44 (ссылка)
А вот это уже ниже пояса. Причём не рукой, а ногой. Или рукой, но с захватом и скруткой. Не хватает ещё плевка на тело и вытирания об это же тело говнодавов.
Злой ты, оказывается, Лев Рэмыч. Злой и мстительный.=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, ёёёёёёё...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 04:58 (ссылка)
Злоба и мстительность чужды мне. Если я и позволил себе вломиться в ткань текста, грубо нарушив плавность сплетений индивидуальной авторской стилистики, то, честное слово, только пробы сил ради...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шутю, конечно...
[info]avrylo@lj
2009-05-05 06:44 (ссылка)
...но у каждой шутки, как известно, есть доля. И здесь она в том, что проба сил наглядно демонстрирует их неравенство.
Эх, кабы дуэли литераторов проводить на их главном оружии... Вместо чужого поля, как это было.
Правда, есть проблема с арбитрами, но не то, чтобы нерешаемая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутю, конечно...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 06:55 (ссылка)
В некоторых случаях исход арбитража предсказуемо однозначен. :) При любом уровне предвзятости судей. Но как раз в данном случае дуэли не было. Просто у нас с Владом разные стилистики. В конце концов, он Виногоров, и вовсе не должен ориентироваться на Олдей, Валентинова, Дьяченок или, скажем, меня. А только на читателя. Который всегда прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутю, конечно...
[info]cmike@lj
2009-05-05 07:59 (ссылка)
Эээ, так можно и до дуэлей между читателями дойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*заинтересованно*
[info]avrylo@lj
2009-05-05 09:18 (ссылка)
На книгах?
Чур, я себе БСЭ беру!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *заинтересованно*
[info]cmike@lj
2009-05-05 09:40 (ссылка)
Инканабулы не в пример убедительнее ... в этом смысле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *заинтересованно*
[info]jorian@lj
2009-05-05 13:26 (ссылка)
Главное - со мной не дерись. Вооружусь полной "Махабхаратой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *заинтересованно*
[info]putnik1@lj
2009-05-05 13:30 (ссылка)
ЛитПамятники? Сколько там томов-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *заинтересованно*
[info]jorian@lj
2009-05-09 10:51 (ссылка)
Оригиналом. Не помню, сколько там, но в БСЭ - меньше. К тому же материал и формат...

(Ответить) (Уровень выше)

(воздевает руки горе)
[info]avrylo@lj
2009-05-05 16:45 (ссылка)
С тобой не буду воопче. У тебя такие запасы вооружений, что проще заранее сдаться на милость победителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (воздевает руки горе)
[info]jorian@lj
2009-05-09 10:56 (ссылка)
Ладно. Тогда, есличё, с тобой на песнях будем. Я тут на ИПК потренировался чуток (кстати, жаль,что тебя там не было).

(Ответить) (Уровень выше)

Хммм...
[info]avrylo@lj
2009-05-05 09:16 (ссылка)
Ревновать нужно к Галилею. (с)
Что толку быть не хуже? Это ж неинтересно.
Интересно стать лучшим.
Кроме того: что такое разные стилистики для литератора? Как по мне, стилизовать свой текст под любой заданный отрывок текста чужого - это профессиональный навык, причём из простых. Я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хммм...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 09:50 (ссылка)
Из простых. Но могут не все. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отож!
[info]avrylo@lj
2009-05-05 12:51 (ссылка)
То-то я и удивился. Вроде бы ещё в школе развлекался, стилизуя сочинения по классикам под классиков же.
Под читателя? Разве на читателя стоит оглядываться, когда пишешь? Понятно, если не хочешь написать что-то заведомо продаваемое... но если строго своё - всё равно нужно учитывать вкусы пипла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отож!
[info]putnik1@lj
2009-05-05 13:02 (ссылка)
Я никогда не оглядывался на читателя, когда писал. Не старался, то есть, развлекать. Я просто знал, что мой читатель есть, и если даже большинству покажется слишком сложным (а через мои периоды и подтексты пробираться не просто), то МОЙ читатель поймет. Думаю, большинство коллег, кроме тех, кто настолько впрягся, что вынужден выдавать на-гора вал, исходят из того же. А что до конкретного случая, то я не хотел обижать Влада, я просто попытался прикинуть, как мог бы выглядеть этот эпизод, будь он жизнью, а не декорацией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да я же не в защиту
[info]avrylo@lj
2009-05-05 16:42 (ссылка)
Это я так оценил силу и красоту хода. Честно говоря, мне б такое умывание устроили - валялся бы в моральном нокауте.=)
Было дело, с Дивовым хотели у него затеять такую бузу. Писатель супротив редактора. Я отдавал текст своей колонки, а Олег должен предложить свою версию - отредактировать.
Не сложилось, а было бы интересно.
Вообще же пока лишь одного современного писателя знаю, чьи тексты, как по мне, практически нередактируемы.
Лукин.
Самое фантастическое в его книгах - его работа со словом. Остальное на этом фоне выглядит махровым реализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да я же не в защиту
[info]putnik1@lj
2009-05-05 16:52 (ссылка)
+ Еськов. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да я же не в защиту
[info]jorian@lj
2009-05-09 11:00 (ссылка)
Не. Еськов редактируем влегкую и на раз. Начиная с заимствованных у Толкина имен и названий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хммм...
[info]jorian@lj
2009-05-05 13:28 (ссылка)
Ревновать нужно к Галилею. (с)
Не.
К Копернику. (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласный
[info]avrylo@lj
2009-05-05 16:48 (ссылка)
В смысле, с правкой копирайта.
А так - и Галилей тоже ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласный
[info]putnik1@lj
2009-05-05 16:57 (ссылка)
Главное, чтобы не к Кассио. А то плохо кончится. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и?
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 13:50 (ссылка)
Что такое "малоприличная сталкеровская серия"? Я никогда не печатался в "Сталкере".

На бред о качестве отвечать не буду -- не положено отвечать на бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]putnik1@lj
2009-05-05 13:54 (ссылка)
Высокое качество, Влад. Высокое. Не треба дрочитися.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 14:04 (ссылка)
Это вторично. Меня больше интересует относительно "Сталкера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]putnik1@lj
2009-05-05 14:06 (ссылка)
По-моему, именно ЭТО и первично. Только это. А насчет издатеьства не ко мне. Не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 14:09 (ссылка)
Ты же не хуже меня знаешь -- это решает читатель. И голосует он, как правило, кошельком. У меня тиражи распроданы. А заниматься флометрией с тобой я не буду. Незачем и не для чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]putnik1@lj
2009-05-05 14:16 (ссылка)
===У меня тиражи распроданы===

Естественно. Я же сказал, что качество высокое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 14:23 (ссылка)
Ядовит же ты сегодня...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и?
[info]gleb_gusakov@lj
2009-05-05 15:05 (ссылка)
Ты бы повежливее, крутой маасковский пацак, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]twincat@lj
2009-05-05 17:25 (ссылка)
Котов проследовал через магазин в пункт, нацепил ватник и почувствовал себя плохо. Вернувшись в служебный коридор магазина, он зашел в туалет, спустил штаны и сел на унитаз. Через минуту стало немного легче. Бумаги в туалете не оказалось. Дверь снова подергали, но Котов не хотел подниматься. Послышались женские голоса и в дверь решительно постучали.
Котов встал, натянул штаны и дернул за веревку сливного бака.
Воды там не было.
Почувствовав приступ тошноты, Котов склонился над унитазом и выпустил слюну. Липкая, тягучая субстанция провисла и соединила то, что было в унитазе, с языком.
Котов стал натужно блевать.
Стук в дверь не прекращался.


http://twincat.livejournal.com/52029.html

Глеб, ты знаешь, я тебя уважаю как человека. Уважаю твои политические взгляды. Даже римейк "Ревизора" мне скорее понравился, хоть и не мое это. Но что вы наворотили в этой серии - уму непостижимо.

Я, конечно, могу ошибаться, и Виногорова издали не вы, а Москва. Но как-то вот сомневаюсь, честно сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]gleb_gusakov@lj
2009-05-05 17:38 (ссылка)
Виногорова/Виноградова издали не мы. О чём и он здесь свидетельствует. Серии у нас своей не было - был ЗЛ, и ты это знаешь... да и вообще, сколько можно пинать мёртвый "Сталкер"? Что он всё тебе зудит?.. Что ж он тебе покоя-то не даёт? Я мог бы начать оправдываться, начать перечислять наши успехи, находки, и пр., и пр. - но не буду. Ибо мне стесняться нечего - мы работали и работали хорошо. Мы всё делали правильно.
Кстати, твоя реплика свидетельствует, что ты не очень-то знаешь сталкеровские книги. Путаешься в показаниях. Так как ты можешь судить, если даже не помнишь толком что мы там издавали, а что не издавали?
Да, насчёт "Ревизора" эт ты тоже хватил... какого ещё "Ревизора"?..
Пардон хозяину жыжи за флудный оффтоп, но раз уж было затронуто моё фамилиё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]twincat@lj
2009-05-05 17:53 (ссылка)
Меа кульпа велика есть, конечно же, не "Ревизора". "Мертвые души" имелись в виду, само собой.

И я действительно ошибся насчет "Сталкера", виноват. Спутал оформление.

Вольному воля
Виногоров В.А.

Рейтинг:
Серия: Звездный лабиринт
Формат: 70x90 1/32
Переплет: Мягкий
Страниц: 384

Издательство: ИЗД-ВО "АСТ"
ISBN: 5-17-010899-0
Цена: 19 руб.


http://www.ast.ru/item/117172/

Цена, конечно, говорящая. Но Карлова все же именно вы издали, и сделали это абсолютно зря...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]putnik1@lj
2009-05-05 17:55 (ссылка)
===Цена, конечно, говорящая===

Зато тираж раскуплен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]gleb_gusakov@lj
2009-05-05 17:57 (ссылка)
Тогда, Лев, все покеты так стоили...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и?
[info]gleb_gusakov@lj
2009-05-05 17:55 (ссылка)
И ещё одно, вдогонку. "Господин Чичиков" никак не является римейком чего бы то ни было, в том числе и "Мёртвых душ", если ты их имел в виду. Да можно ли судить по полусотне прочитанных страниц? Итого имеем: три неправды (две неправды и одна неточность, но зато неточность по Фрейду, если уж совсем скурпулёзно подходить) в двух маленьких каментах. Не многовато ли, Дима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]twincat@lj
2009-05-05 18:04 (ссылка)
Окей, впредь ты можешь не доверять ничему, мною сказанному.

Но мне бы все же хотелось услышать хоть что-то внятное насчет Карлова. Одна такая книга выводит серию в абсолютный ноль, по Кельвину, даже если в ней что-то и было до тех пор.

Признаю, Влада печатали все же не вы. Поэтому также прошу прощения у хозяина за оффтопик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]gleb_gusakov@lj
2009-05-05 18:18 (ссылка)
*впредь ты можешь не доверять ничему, мною сказанному*
:) Я, Дим, не доверяю исключительно твоему литературному вкусу. Что касается "за политику" и "за жисть" - тут ты вполне заслуживаешь моего доверия.
А что насчёт Карлова? Тебя послушать, так и Хуснутдинова не следовало издавать, а вон ЭКСМО уже издаёт... Твоя нелюбовь к тексту Карлова - вопрос исключительно литературных пристрастий. Не забывай (или если не знал, то - узнай), что редакция "Сталкера" проектировалась КАК ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ПЛОЩАДКА для обкатки фантастических текстов самой разнообразной направленности и стилистики. Ну а как получилось, что нам позволили реализовать нашу концепцию на десять процентов от задуманного (не дали своего оформления, не дали разбивку на поджанры, не обеспечили запланированного промоушена и пр. и пр.), ты это лучше у Науменко спроси... но он правды, разумеется, не скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]putnik1@lj
2009-05-05 18:24 (ссылка)
Скажет - не скажет... Зато как улыбнется! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и?
[info]gleb_gusakov@lj
2009-05-05 18:26 (ссылка)
О да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlako@lj
2009-05-04 17:32 (ссылка)
Грустная ситуация. Показать правоту - невидящим. Рассказать о сути смыслов - неслышащим.

Не впихуйте невпихуемое, да не впихуемы будете!

Я зафрендил ваш журнал, когда вы писали ВСЕМ. Писать ОДНОМУ, который неинтересен - и что читать в этом? Вы говорили, "он" талантлив? Пусть живет - и талант выживет. Сейчас работала его неталантливая часть и провоцировала окружающих на неталантливость ответов. Именно!

И не оспоривай глупца! Некий Александр Сергеич говорил куда умнее, чем мы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-04 17:35 (ссылка)
Я, честно, стараюсь писать всем. И в данном случае, ИМХО, писал не одному, а тоже всем. Потому что важен не человек, а представляемое им явление. Которое неприятно, вредно и опасно. Опять ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlako@lj
2009-05-04 17:50 (ссылка)
Поэтому и написал вам. Вы именно представили человека как явление. Да, он типичен. Но любопытно в "них" общее, а не частное. А в такой форме подачи, которую вы выбрали, показалось, что вы спорите именно с Владом! Главное, что ЕМУ так показалось! И он себя не оценил - как типаж :( Идеологический анализ выродился в анамнез.

Вот так.

ИМХО ессно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-04 17:53 (ссылка)
==Идеологический анализ выродился в анамнез==

Безусловно. Но... у Вас нет ощущения, что именно это и есть главное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlako@lj
2009-05-04 18:05 (ссылка)
Можно пафосно? Как человек не чуждый ...э-э-э... литературы, считаю, что люди с царем в голове должны производить обратное - во множественных анамнезах искать обобщенные остатки человеческого.

И чувства добрые куда-то там пихать...

Выпимший я :) И добрый :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2009-05-05 02:06 (ссылка)
Однако, вернемся к оппоненту Льва Рэмовича. Мне тоже долго покоя не давало своеобразное мышление господ типа Влада Виногорова. Пока однажды не прочитал книгу небезызвестного С. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Давно это было, страниц теперь и не вспомню, сорри. Но суть была такова. Любая попытка манипуляции сознанием, сопряженная с отключением логики и критического мышления, способности адекватно оценивать действительность, неизбежно заканчивается тяжелыми психическими расстройствами объекта манипуляции. Отнюдь не неизлечимыми, но излечимыми трудно. Можно обмануть сознание, отключить на время центр критического мышления и анализа, заставить человека уверовать в любую чушь, жить в иллюзорном мире - "искаженной реальности". Но нельзя обмануть подсознание, которое "знает", что ему вешают лапшу на уши, что носитель-человек неадекватно воспринимает действительность. Конфликт между сознанием и подсознанием (да простят меня психологи и психиаторы за грубое упрощение :)) порождает то самое раздвоение личности, о котором уже упоминали. Собственно, така и появляются люди, которые способны в одной фразе проповедовать гуманизм и концлагеря. Или смешивать демократию и государственные интересы США. Любая попытка "разбудить" логическое мышление и выдернуть субъекта из "искаженной реальности" приводит к взрыву неконтролируемой агрессии, посему спорить с ними просто бесполезно - программа сама себя охраняет. А потому типичной реакцией на попытку аргументированного спора являются переход на личности, оскорбления и выдача на гора целой кучи лозунгов, но НЕ ЛОГИЧЕСКИЕ АГУМЕНТЫ - ведь центр, отвечающий за логику блокирован. "Оранжевая революция" была весьма успешным проектом по манипуляции сознанием огромной массы людей - с соответсвующими результатами. Мы в России прошли это лет на 10 раньше - и у значительной чати населения выработался некий иммунитет (да и технологии тогда были попроще). Но и здесь "инфицированных" хватает (порядка 13% населения - не так уж и мало)
Вот как то так получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Есть вариации
[info]putnik1@lj
2009-05-05 10:43 (ссылка)
Все не настолько линейно.
Есть, например, просто люди с племенным сознанием, желающие навязать всем "родственным, но неправильным" племенам аж до самого ручья на опушке "правильные" табу, тату и тотемы. Это хлопцы вроде Тягнибока. Как правило, из западных областей.
Есть бедняги вроде Андрия Ильенко, хозяина того ЖЖ, где явилась миру мысль об "антифашизме как украинофобии". Тут надобно понимать что Андрий вырос в семье "элитарной украинской интеллигенции". Его папенька, Юрий Ильенко, считает себя самым талантливым режиссером Украины. На том основании, что когда-то был оператором у Параджанова на съемках "Теней забытых предков". Дядя уверен, что всю его жизнь и весь талант москали заели, и соответственно вырастил сына. Правда, когда уже при самостийности дяде дали много денег и он снял "фильм своей мечты" - "Молитва о гетьмане Мазепе", результат оказался настолько плачевным, что о нем пытаются забыть. В чем, по мнению автора и, видимо, его сына, опять же виноваты москали.
Ну, натурально, есть и третья группа - такие как Влад. Порядочные, несчастные люди с методолоуически безупречно промытытми мозгами. Чисто по Кара-Мурзе. Их большнство. Что очень устраивает и первых, и вторых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть вариации
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 13:43 (ссылка)
Прости, Лев Рэмович, как у меня мозги промыты? Говоришь "методолоуически"? А это как? Объясни, о светоч истинного знания!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Объясняю...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 13:57 (ссылка)
===Говоришь "методолоуически"? А это как?===

В тексте дАпущИна АпИчатка. СледуИт чЕтать "ме-то-до-ло-ги-чес-ки". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объясняю...
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 14:06 (ссылка)
О! Ведь можешь же объяснить, если хочешь!

Не будешь больше моих френдов кусать за АчИПятки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объясняю...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 14:15 (ссылка)
А там просто очень к месту было. Я и сам в Сети не слежу за грамматикой, но когда АпичатываИшься в теме о языке, рука сама тянется к клаве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объясняю...
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 14:22 (ссылка)
Да, тут ты прав. :-) Когда о языке -- на самом деле сложно удержаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinogorov@lj
2009-05-05 08:46 (ссылка)
Ты так ничего и не понял.

Пробую в последний раз. Медленно и по буквам повторяй за мной: ВИНОГОРОВ НЕ ОРАНЖЕВЫЙ! Повторяй до тех пор, пока до тебя дойдёт смысл. Как дойдёт, будем продолжать разговор.

Да, шавкам своим скажи, что свои диагнозы они могут засунуть себе в жопы. Кстати, ты тоже можешь это сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я-то понял...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 10:05 (ссылка)
===ВИНОГОРОВ НЕ ОРАНЖЕВЫЙ!===

Хорошо. Не оранжевый. Я и сам этот цвет вспоминаю условно, бо знаю, что сейчас оранжевым быть уже даже и неудобно. Короче, не знаю, какой ты сейчас, БЕЛО-МАЛИНОВЫЙ, КРАСНО-ЧЕРНЫЙ или уже совсем ЧЕРНЫЙ, с руническим узором. И дело не в этом. А в том, что без ЦВЕТОВОЙ дифференциации ты уже не можешь. :))

===шавкам своим скажи===

Типа, кто Влада не поддержал, или хуже того, Влада осудил, тот уже и шавка? Тоже своего рода цветовая дифференциация. Но вот что интересно: около 2000 человек читало нашу, хм, беседу. И ни один - НИ ОДИН - не сказал, что Влад прав. Только два личных и, видимо, близких друга попробовали заступиться. И то - один, скорее, за "оранжевых" (мол, нельзя о всех по Владу судить), а второй с печальным вздохом (мол, ну да, Влад такой, но зато хороший товарищ). Показательно. :))

===что свои диагнозы они могут засунуть себе в жопы. Кстати, ты тоже можешь это сделать===

Ну да, да. Облегчил душу? Я рад. Тебе это несложно... :) А что до "шавки", поставившей диагноз, то эта шавка, видишь ли, свое дело знает. Профессор-психиатр, как-никак, и совсем не из России. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-то понял...
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 13:36 (ссылка)
Лёва, какая цветовая дифференциация? Ты о чём? Слушай, ну ведь нельзя же так! Одно дело, когда ты деньги отрабатываешь, а совсем другое, когда головой не думаешь. Повторю ещё раз: в 2004-2005 я был на майдане не за Ющенко, а против Януковича. Это доступно? Если да, то поехали дальше. Я уже раз 10 говорил -- да, у нас хреновая власть, но я не вижу альтернативы. Ты огульно охаиваешь, но ничего не предлагаешь взамен. Есть такой метод: поливаем дерьмом одних и совершенно не трогаем других. Народ воспринимает негатив и считает, что те самые, кого не тронули, априори лучше. Это то, чем занимаешься ты. Потому становится очевидным, что тебе платят. Ну не дегенерат же ты законченный, чтобы так думать на самом деле!

На счёт шавок. Видишь ли, Лёва, я самодостаточен. Потому группа поддержки мне не требуется. Таким образом, у тебя шавки, а я в них не нуждаюсь. Более того, я строго запретил моим друзьям влезать в это дерьмо. Т.к. знаю, что с такими как ты справлюсь легко. А зачем людям в этом пачкаться?

Психиатр -- это хорошо! И то, что не из России -- тоже хорошо. Я даже об этике говорить не буду. Я скажу одно: вероятность того, что диплом и звание тривиально куплены стремится к единице, когда медик пытается ставить диагноз по паре писем в ЖЖ. передай привет своему липовому шавке-проффесору. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-то понял...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 13:53 (ссылка)
Влад, я понял. Понял, что ты стоял против Януковича. Который на поверку оказался мягким плюшевым мишкой, готовым на любые компромиссы, лишь бы бизнес-интересы его круга были учтены. И что выстоял Ющенко, который в итоге просрал все, что только может просрать дорвавшаяся до власти баба Параска с мощной челюстью и дипломом тернопольского экономического вуза, тоже понял. Но я устал. Устал раз за разом объяснять тебе, что твое мнение - не истина в последней инстанции, и если кто-то с тобой не согласен, это не значит, что он кем-то подкуплен. Устал намекать, что хамить незнакомым людям нехорошо и некрасиво. Устал повторять, что глупо мыслить штампами 2005 года в 2009-м, когда спонсоры обеих группировок давно перемешались между собой, а о каких-то идеалах помнят только такие, как ты - вечная массовка и вечные же терпилы, стабильно ожидающие чуда. Поэтому давай завершим эту тему, а? Ты считаешь, что справишься легко? Да Бога ради!. Ты, как я понимаю, вообще считаешь, что справился. Не буду оспаривать. Только посоветую: поговори в привате с кем-то из своих друзей, хотя бы с тем же avrilo, и пусть он тебе в приватной, не публичнй обстановке объяснит, как ты выглядишь в любых глазах, кроме своих собственных. А шавке-профессору, естественно, все передам. Он любит простые шутки. Хотя по роду занятий и привык к подобному... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-то понял...
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 14:03 (ссылка)
не, ты конечно прогрессируешь, но очень медленно. Ладно, ещё раз пробуем. Я с тобой не спорю ни относительно уголовника. ни относительно пасечника. Более того, я полностью с тобой согласен в оценке их деятельности. И добавил бы ещё. На порядок жестче. Я говорю о другом. Ты ругаешь, но не показываешь альтернативы. Ругать дело не хитрое. Но мне, как инженеру и как экономисту, очевидно: если человек ругает, но не предлагает ничего взамен, то слушать его бессмысленно. Нужен путь решения задачи, а не констатация того, что некоторые вещи не так делаются. Что и как плохо -- я знаю лучше тебя (я всё-таки здесь живу). Но что ты предлагаешь?

Справился я, или нет -- тебе должно быть всё равно. Как и твоим шавкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-то понял...
[info]putnik1@lj
2009-05-05 14:14 (ссылка)
Я не инженер. Но попробую в близких терминах (тут, ежели что, поправь). На мой взгляд, в имеющихся условиях и при имеющемся ууправленческом материале альтернативы НЕТ. Чтобы тебе было легче не отвлекаться на эмоции, сразу скажу, что нет ее и у России. Для возникновения альтернативы нужна коренная смена "элит". Но реальная, а не инспирированная извне. Способная поменять сложившиеся правила коренным образом. Пусть жестким. Но основанном не на какой-либо идеологии, потому что это путь в тупик, а на сугубо м прагматизме. Откровенно говоря, возможностей для этого я не вижу. Вернее, вижу, но очень маловероятные, и - в России, от чего (уверен) украинский расклад тоже будет очень сильно зависеть. Но, повторяю, вероятность крайне мала. Исчезающе мала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-то понял...
[info]vinogorov@lj
2009-05-05 14:21 (ссылка)
Правильно ли я тебя понял? Выхода ты на данный момент не видишь. Да? Россию сейчас не трогаем. Пусть сами разбираются. Но у нас ты выхода не видишь. Что-то маловероятное выходом считать не будем.

Раз ты не видишь выхода, тогда объясни мне смысл критики. Я понимаю, когда критикую кого-то и могу что-то предложить взамен. Но критика ради критики...

Объяснишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробую
[info]putnik1@lj
2009-05-06 08:59 (ссылка)
Чтобы не запускать все по кругу, назову только одну причину, ни к каким высоким материям типа морали или даже политики отношения не имеющую.

В 2004/январе 2005 я, еще мало тогда зная о подоплеке событий, но о многом догадываясь, высказал мнение, что:
а) на Украине случилась не революция, а верхушечный переворот, организованный извне и осуществленый рвущимся к власти "отстоем" элиты, умело взвинтившей массу;
б) что ничего хорошего ни Украину, ни ее население, в том числе и участвовавшее в событиях, не ожидает, а "лидеры нации" быстро покажут, что являются суками похуже прежних.

Мое и моих коллег мнение тогда было, в лучшем случае, поднято на смех. На нас наезжали всяко (причем в некоторых случаях как раз по заказу, и мы знали, откуда торчат уши заказчика). А сегодня ВСЕ, что мы тогда предсказывали, на всех уровнях подтвердилось. До буквы и до точки. Так что мне просто приятно это раз за разом констатировать и иллюстрировать. Очень человеческое желание, не так ли?

Нет, конечно, я согласен: избыток злорадства - грех. Но, согласись, не из смертных. Тем паче, что злорадствую я не по поводу пике, в которое рухнула Украина, а по поводу саморазоблачения уродов, сбросивших страну в это самое пике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую
[info]vinogorov@lj
2009-05-07 07:18 (ссылка)
Ага. То есть, ты банально злорадствуешь. Ну тогда всё понятно. Почерпнуть какие-то полезные мысли, чтобы как-то исправить ситуацию, в твоём журнале просто не удастся. Мог бы сказать сразу. Тогда бы мы не наговорили друг другу кучу гадостей и не тратили бы громадного количества времени впустую. Но лучше поздно, чем никогда. Я рад, что теперь всё встало на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую
[info]putnik1@lj
2009-05-07 07:33 (ссылка)
Исправить... Я же уже сказал, что при качестве существующей элиты - ИМХО, только ИМХО - невозможно. Во всей истории есть только два варианта, то есть вариаций масса, но в рамках того или другого. Первый: эволюционный - дети тупых, но сильных явных мудаков вырастают чуть послабее, зато умнее и не такими явными, их дети - еще умнее... и так далее. Но это очень долгий путь. У Украины на него нет времени. А второй - это каленой метлой выжечь все кублятники до одного, но тут беда, во-первых, сам понимаешь, в чем, во-вторых, что в этом никто не заинтересован, а без спонсоров в наше время ничего не делается, а в третьих, после выжигания все идет по первому пути. На который, как я уже сказал, нет времени. -(( Есть и еще один вариант, но для очень многих интересантов как внутри страны, так и вне ее он неприемлем.

В итоге: да, Я НЕ ВИЖУ выхода. :(( Хотя частью моей работы и является поиск такового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробую
[info]vinogorov@lj
2009-05-07 07:43 (ссылка)
Ты уж прости, но я ничего не понял. Меня всю дорогу раздражало, когда присутствуют недомолвки. Почему-то кажется, что человек тривиально ничего сказать не может, но набивает себе цену.

Впрочем, это и не важно. Ты же сам сказал, что исключительно злорадствуешь и выхода не ищешь. Значит, не трать на меня времени, объясняя то, что ты не пожелал объяснить сразу.

(Ответить) (Уровень выше)

Просто к слову...
[info]putnik1@lj
2009-05-06 09:48 (ссылка)
Извини, одну вещь пояснить забыл. Оно как бы уже и запоздало, но нужно.
По поводу "шавок".
Тут вот ведь какая штука. Всех, кто согласен со мной (или не согласен с тобой) ты огульно обозвал. Но факт-то от этого не перестал быть фактом. Естественно, твои друзья могли бы вступиться за тебя (именно за тебя, а не за твои тезисы), и вполне допускаю, что ты их таки попросил не вмешиваться. Но беседу-то нашу читали очень многие, под две тысячи человек. Из которых очень и очень не все знают, кто такой Влад Виногоров, а следовательно, не имеют никаких оснований вступаться за тебя, как за тебя. Зато среди зашедших было очень много народа, твои взгляды разделяющего (в моей френд-ленте много украинских журналистов самого разного спектра, вплоть до густо-оранжевого, а кроме того - вилимо, по наводке - заходили и ребята еще более радикальные). Их "моими шавками" уж точно не назовешь. И ты как ты им совершенно безразличен. А вот твою позицию они разделяют, и никогда не упускают возможности об этом напомнить всем и каждому. Но! Даже из них никто, ни один, тебя не поддержал. Предпочли отмолчаться. Пол-моему, это кое о чем говорит...*

*Хотя по-твоему, конечно, нет. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто к слову...
[info]vinogorov@lj
2009-05-07 07:20 (ссылка)
Ты смешной. :-) Ты видишь только то, что хочешь. Но переубеждать я тебя действительно не буду. Не вижу в этом смысла. Каждый заблуждается на столько, на сколько хочет чувствовать себя комфортно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто к слову...
[info]putnik1@lj
2009-05-07 07:36 (ссылка)
===Ты смешной. :-) Ты видишь только то, что хочешь===

Эхехе... Может и смешной. Главное, что не страшный. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто к слову...
[info]vinogorov@lj
2009-05-07 07:44 (ссылка)
Чего же ты страшным должен быть? Надеюсь, ты к этому не стремишься.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я-то понял...
[info]lawer_pravnik@lj
2009-07-04 16:33 (ссылка)
Как напоминает:

"Сенечке Тузику псу вашему муровскому пламенный привет!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-то понял...
[info]putnik1@lj
2009-07-04 17:17 (ссылка)
Это ты к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-то понял...
[info]lawer_pravnik@lj
2009-07-04 17:20 (ссылка)
Ну Виногоров постоянно просил передать привет твоим "шавкам"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-то понял...
[info]putnik1@lj
2009-07-04 18:41 (ссылка)
Ааа... Ты об этом... Человек из Харькова не слишком соображает, что говорит, и не очень помнит, что сказал пару минут назад. Если бы симексологическая тема не была исчерпана, я бы сделал очень интересный анализ одного его постинга... Но она исчерпана.

(Ответить) (Уровень выше)