(Добавить комментарий)

	zurzmansor@lj 2010-12-18 15:50 (ссылка)
	Кажется, Ющенко перед выборами 2004 выражался почти теми же фразами, мол, если мы не победим, значит выборы сфальсифицированы... Окончилось все майданом. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Re: Зацените oper_1974@lj 2010-12-18 15:58 (ссылка)
	Хоть одно хорошо,тысячи пацанов пройдут детоласкопию.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зацените ryghtvan@lj 2010-12-18 16:34 (ссылка)

Дактилоскопию??? Мне казалось, что у меня пальчики откатывали ещё в детсаду. (Там ещё и отпечатки ноги снимали.) Ну да и лишний раз сделать неплохо. Примечательно, как власть испугалась недовольства русских - теперь какую-только развесистую "клюкву" не развешивает на уши обывателя. Вот только хватит ли её на этот раз?! Складывается ощущение, что во всей нынешней ситуации власть ничего не контролирует, кроме "НАШИстских" провокаторов, свозимых зиговать на телекамеры, признаком чего становятся распоясавшиеся "правозащитники" из чеченской, дагской (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/17/n_1621993.shtml), азербайджанской диаспор. Вот кого, по идее, скручивать надо за призывы к противоправной деятельности и межнациональной розни. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зацените oper_1974@lj 2010-12-18 16:53 (ссылка)
	Не,детоласкопию.От слова-дети.:)Тут у знакомой в блоге читал,сын с приятелями сидели в кафе,а приятели в прокуратуре работают,ворвались Наши Доблестные МВД и положили на пол.Прокурорский потянулся за ксивой и огреб дубиналом по самое немогу.:))))))))Профилактика мати ети.:)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зацените ryghtvan@lj 2010-12-18 21:47 (ссылка)

Приходится признать, что на этот раз я не вчитался в текст Кучеренки и сделал поспешные выводы. А Кучеренко как раз и писал о том, что вопль отчаяния русского населения, выплеснувшийся на Манежную 11 декабря, ФСБ хочет дискредитировать через широко анонсированные в интернете "митинги" 15-ого и 18-ого декабря, на которых заявляют о себе непонятные "нацдемократические партии", состоящие из людей, связанных с прокремлёвским ДПНИ и декларирующих необходимость раздела страны по числу федеральных округов. На нижеприведённом видеоролике видно, кто, поддавшись на ФСБшную провокацию, пришёл к Останкинскому телецентру из чистых побуждений, требуя законности и народовластия, а кто с казённым лицом и в дорогом пальто гладко вещает о "русском национализме", бравируя полученным от органов официальным разрешением на митинг. "ПолитКалендарь" 18.12.2010 (http://vimeo.com/17955620) from Нейромир-ТВ (http://vimeo.com/neuromir) on Vimeo (http://vimeo.com). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зацените oper_1974@lj 2010-12-19 07:42 (ссылка)
	Я расцениваю мозг людей которым больше16 но они идут,как детский.Ну как можно перется туда,где начетно ласты скрутят и отвезут в обезьянник.Что кавказы,что русские хотят быть поставлены на учет как "экстремисты".А МВД и ФСБ и рады,что бегать не нужно,народ сам прется в расставленные сети.:) (Ответить) (Уровень выше)

А как же. alex65_65@lj 2010-12-18 16:08 (ссылка)

С г-ном Некляевым и его "поствыборными обещаниями" мы имеем пример негативной составляющей доктрины "прав человека". Пока сто человек навязывают что-то свое (политику, мнение, стиль поведения, систему ценностей, тему беседы, что угодно) десяти человекам просто потому, что их сто, а вы, мол, отщепенцы, заткнитесь — концепция прав человека оберегает свободу этих десяти от диктата большинства и тем прекрасна. Слава Богу, теперь понятно, что десять могут быть столь же правы, сколь и сто, а один — столь же прав, сколь и десять. Но. Мы ж не умеем на золотой середине успокоиться, пилять. Ныне любой один может сказать десяти или ста: у вас одно и то же мнение (или, например, одна и та же политическая, кгм, ориентация), поэтому вы все несвободны, а у меня иное мнение (или ориентация) и поэтому я свободен. Стало быть, когда я против вас, я должен быть юридически защищен и любое сопротивление мне — просто аморально, а вы против меня быть не можете, не имеете права, потому что права человека оберегают свободу. В результате этого нехитрого маневра идеология, общественное мнение, право преобразуются в питательную среду патологий. Сто человек не встают друг другу на ноги в метро — значит, они рабы, а вот один упоенно топчет все окрестные туфли и ботинки — стало быть, он раскрепостился. И мешать ему нельзя, потому что если согнать его с туфли, это покушение толпы на суверенитет личности, это тоталитаризм и кровавый режим!!111одинодин В итоге получаем тот же тоталитаризм: один навязывает десятерым. Меньшинство пытается диктовать большинству. Пусть их выходят. Минский ОМОН в 1996-1999 г. накопил (и надеюсь сохранил его) богатый опыт купирования таких волеизъявлений без жертв и серъёзных повреждений у волеизъявляющих. Что вызывало скрежет зубовный у тех, кто эти мероприятия планировал. Кстати, именно в 1996 г. от одного деятеля Беларуского Хельсинского Комитета я услышал фразу "завтрашний митинг надо закончить Тбилисским вариантом". С упором на слово "надо". Это позабавило, мягко говоря. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 16:21 (ссылка)
	а вот что делать людям вроде меня? Что за него большинство - понимаю. Но что за него СОВСЕМ не 70-80-90 процентов понимаю также отчетливо. просто бесит отсутствие во властных структрах альтернативных взглядов и критики. просто бесит. президент с полномчиями большими, чем были у де Голля, капманный на 100 процентов парламент, правительство... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. alex65_65@lj 2010-12-18 17:03 (ссылка)
	1. "СОВСЕМ не 70-80-90 процентов понимаю также отчетливо". Позвольте поинтересоватся источниками такого понимания. Естественно, источники "все соседи так говорят" и "по данным супер-пупер независимого Центра социологических исследований имени Украла Инвестова" будут благосклонно приняты, как самые достоверные. PS. Даже если 51%. Это многое меняет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 17:26 (ссылка)

) а источник-то уверенности ОДИН и тот же :). И в том, что "все же большинство", и в том, что не 83, как в прошлый раз, один источник. Я читаю ВСе исследования, я слушаю всех своих соседей по стране, я стараюсь отслеживать все мнения в обществе. Потому как сравнивать информацию "супер-пупер независимого Центра социологических исследований имени Украла Инвестова" с информацией "государственного центра написания любых цифр за зарплату из бюджета. премию и продление контракта" все-таки надо с умом. Истина обычно посредине. так вот источник ОБОИХ данных - и что большинство, и что отнюдь не заявленное официально - мои наблюдения за широким спектром явлений и процессов. 2) Даже если 51%. Это многое меняет? Как посмотреть. В условиях ПОЛНОГО отсутствия публичных и легальных альтернатив - да, меняет. 49% должны иметь какие-то законные способы выражения. Альтернативные дискуссии. альтернативные законопроекты. альтернативные мнения по актуальным вопросам. Какое-то влияние на формирование ну хоть какой-то власти. хотя бы самой местной. И 30 % тоже должны - пусть и меньше. И 20. И думаю, что 10 процентов вменяемых законопослушных людей тоже этого достойны иным путем, кроме как воспевания культика личности (он действительно кльтик, а не культ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. alex65_65@lj 2010-12-18 17:38 (ссылка)

1. "мои наблюдения". Ага. Тогда в Вашей яшмовой фразе про "70-80" более корректно было бы употребление слова "предполагаю", а не "понимаю". А предполагать вы можете всё , что Вам заблагорассудится. У нас свободная страна. 2. Да пусть себе выражаются. Хоть 0,05% - пусть себе. Но, вы не зря написали слово "законные". Это ОЧЕНЬ точно характеризует проблемы наших "политиков оппозиционной ориентации". Когда им намыливают шею на строго законных основаниях - это бесит, конечно. И на здоровье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 17:45 (ссылка)
	Против законного намыливания шеи - ни-че-го не имею. Имею против явной лжи, да. Механизма для "пусть себе" нет. Нет и не будет, пока вместо "тендера на лучщую идею развития страны" мы имеем конкрус "кто громче похвалит". с его-то рейтингом поддержки, как должно быть стыдно игать нечестно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. alex65_65@lj 2010-12-18 17:48 (ссылка)
	Опять же , у вас есть юридические документы, на основании которых Вы заявляете, что на выборах г-ну Лукашено ПРИПИСЫВАЮТ голоса? Решения суда? Или опять "личные наблюдения за всем спектром"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 17:54 (ссылка)
	Нет. Таких документов у меня конечно же нет. В рамках существующих процедур. Да и быть их. собственно у меня не может. А вот убежденность личная в ином проценте - может быть, не так ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. alex65_65@lj 2010-12-18 18:00 (ссылка)
	Личная убежденность без доказательств, это уже сродни вере. Верю, мол и всё тут. Дело Ваше, впрочем. Некоторые верят, что им кровавый режим в зубную пасту галлюциногены закачивает. Я не буду никого разубеждать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 18:05 (ссылка)
	я не из них. отмечу только, что в официальные результаты мы тоже именно что верим. доверяем. :) Или не верим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. avc1964@lj 2010-12-20 08:35 (ссылка)

А что, в Белоруссии нет наблюдателей от всех кандидатов на избирательных участках? Разве им не предъявляют пустую урну перед самым началом выборов, затем не опечатывают у них на глазах, в конце не вскрывают урну и не подсчитывают голоса в их присутствии? Какова "технология выборов" в Белоруссии, что в ней такого особенного, вызывающего серьезное недоверие к столь однозначным результатам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. heruer@lj 2010-12-20 18:58 (ссылка)

Страна маленькая. У меня уже за накопившиеся выборы не один накопился знакомый бывший член участковой избирательной комиссии, который божится: цифры в протоколе ВООБЩЕ не те, которые были в урне. Ну да ладно. Допустим три разных человека разной степени близости, незнакомые между собой, с разных участков и разных выборов мне сказали неправду. Интернет, пестрящий такими примерами дестятками - и подавно врет. Понимаю. Иногородних студентов, конечно же ТОЖЕ никто не загоняет на досрочное голосование. Вот только моих замдекана на моей паре на прошлых выборах отправлял "немедленно голосовать. прямо сейчас". Да, с той пары никто не ушел. После моей ремарки он покраснел и ушел. Но ведь это он у меня ушел. А потом в его кабинете что-то рассказывал про то. что "ну вы же понимааааете" Ладно, это тоже фуфло. Ну подумаешь. Их просто просят пойти голосовать досрочно. Чтобы на выходные они уехали домой и не участвовали в беспорядках. святые люди... Понимаю... а вовсе не для того, чтобы подменять что-то по ночам, когда в урнах уже 25 процентов голосов... Рассскажу, как идет реальный подсчет на большинстве участков. Наблюдатели - сидят в 15 метрах. Комиссия закрывает попами от них стол и складывает бюллетени. Переговаривается записками. Такова практика последних лет. Я не уверен, в этом году могли что-то поменять, если что-то изменилось - напишу. Но год назад из числа предлагаемых поправок к избирательному кодексу норму о свободному допуске к наблюдению непосредственно за подсчетом - вычеркнули. Оставили - на усмотрение председателя участковой комиссии. Понимате, нет веры. Вообще нет. все, может быть правдой. а может и неправдой. что еще вам сказать... Ну вот,свежее (для меня, а не по появлению), только что мною прочитанное. Сразу оговорюсь: буду перепроверять. Надо перепроверять! ЖЖ "профессиональной змагарки с рэжымом" со всем отсюда вытекающим. но такая информация тоже должна приниматься во внимание и оцениваться. http://burbalka.livejournal.com/895570.html?nc=40 Суть вкратце на русском. это один из редких участков. где в участковой омиссии был член оппозиционной партии. Таких участков единицы (оппозиция отчасти в это сама виновата). Что на нем происходит? Выдано на руки 1952 бюллетеня. А в урнах находят 1384 . За действующего Президента - 46 процентов (отличная цифра, кстати! Огромный, прекрасный результат!) Возможно, конечно, это совпадение. Что как раз такая вот беда на участке, где и в комиссии БНФовец, и наблюдатели дотошные и внимательные, и вот такой вот недочет бюллетеней. Может. Могли 500 человек унести бюллетень домой? да запросто... Только,повторюсь - таких историй масса и доверия не осталось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. heruer@lj 2010-12-20 19:25 (ссылка)

вот тут есть подробный 20мінутный рассказ одного наблюдателя. Белорусского рокера Лявона Вольского. К сожалению на беларускай мове http://news.tut.by/tv/209008.html Говорит, что на их участке на этот раз при подсчете попами ничего не закрывали. Но наблюдатели при подсчете сидят в 6 метрах. И никто им не бюллетенеи не демонстрирует. Наблюдатель видит только белую стопочку. на их участке - все складывалось в одноу стопочку каждым, кто считал. Они фиксировали все на бумажки, а председатель, заместитель и секретарь суммировали. Кстати, надо мне перепроверить, как быстро у нас по закону уничтожают бюллетени. Вообще, вроде бы очень скоро. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. avc1964@lj 2010-12-22 12:17 (ссылка)

Спасибо за информацию. Создается впечатление, что существующая процедура голосования технически устарела. У меня есть свой небольшой (российский) опыт: дважды был в составе участковой избирательной комиссии, обслуживал на участке ГАС "Выборы". Первый раз случилась техническая накладка, поэтому результаты пришлось пересчитывать "вручную". Наблюдателям никто не мешал, они могли подходить сколь угодно близко. Но неясно, могли ли они уследить за подсчетом, и было такое впечатление, что они (просто) доверяют членам комиссии. Интересно, как (технически) организовать подсчет голосов, чтобы не было сомнений в результатах. Отдельные избиратели также говорили мне, что их "заставляет" голосовать руководство их предприятий. Правда, голосовать можно за кого угодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. avc1964@lj 2010-12-22 12:40 (ссылка)

Как сейчас выглядят обычные (вполне нормальные, не автоматизированные) выборы? Наблюдатели присутствуют на участке, при них запечатывают и вскрывают избирательные урны, а также подсчитывают голоса. При подсчете бюллетени сначала сортируются по результатам (складываются в стопки), затем подсчитываются. Состав участковых комиссий достаточно стабилен, за участие в работе УИК выплачиваются небольшие деньги. Теоретически говоря, можно уследить за правильностью процедуры. С другой стороны, это просто физически трудно: только само голосование длится 12 часов, бюллетеней на участке может быть несколько тысяч (у нас было около 2 тысяч). (Ответить) (Уровень выше)

Re: А как же. heruer@lj 2010-12-22 13:03 (ссылка)

большинство наблюдателей в Беларуси тоже доверяет. Это наблюдатели от стран СНГ, от ветеранских организаций от аналога Комсомоал - БРСМ и профсоюзов. Но на уровне бесед на кухне веры нет никакой. Понятно, что в свою очередь немногочисленные наблюдатели от оппозиции отвечают повышенной дотошностью и даже способны мешать комиссии. Это так. но это всего лишь компенсация отсутствия НОРМАЛЬНОГО контроля. Кстати. Комиссии формируются местными исполкомами. Местные исполкомы назначаются президетоом и далее вниз по вертикали. В членах комиссии в основном учителя. Они зависят от руководства, у них трудовые контракты. В общем достоверность наших выборов это как в "Гардемаринах" "об этом весь Петербург болтает. И все по страхом смертной казни." (Ответить) (Уровень выше)

Re: А как же. alex65_65@lj 2010-12-18 17:14 (ссылка)

Прощу прощения за апдейт, но. С возмущением по поводу "карманный на 100 процентов парламент, правительство.." посоветую обратится за консультациями к нашим южным соседям. Там, у их президента в течение 4х лет был и некарманный парламент и примерно такое же правительство. Я понимаю, что наблюдать по ТВ драки в парламенте - удовольствие достойное воистину хорошего, образованного гражданина. Но увы, такая перспектива не радует. Меня в том числе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 17:29 (ссылка)
	Гм. А зачем из крайности в крайность? Причем здесь драки? Почему вы сразу решили, что я хочу заменить одно преступлению (фальсификацию) другим (хулиганством)? Ни в жизнь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. alex65_65@lj 2010-12-18 17:46 (ссылка)

Серьёзно? Ну, "фальсификацию" вы можете доказать выиграв хотя бы одно судебное дело по фальсификации выборов. Насколько мне известно, таковых прецедентов не было. Что, несомненно, радует меня и вызывает дефекацию кирпичами у некоторых альтернативно одарённых граждан. Но, как раз на примере нашего южного соседа мы и видели прецедент "некарманного" правительства и парламента на пространстве exUSSR. Чем будет заниматься в наших условиях парламент где набрано с бору по сосенке всякой твари по паре от каждой партии, мнящей себя весомой политической силой? Да тем же, чем они занимались с 1990 по 1996 год. Ничем. Результаты их "работы" икались стране ещё лет 5. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 17:51 (ссылка)

Бюллетени, как вы наверняка знаете, не храняться вечно :) Что же до доказательств из устных источников, то до них мы,я думаю, еще доживем. "Чем будет заниматься в наших условиях парламент где набрано с бору по сосенке всякой твари по паре от каждой партии, мнящей себя весомой политической силой? Да тем же, чем они занимались с 1990 по 1996 год. Ничем. Результаты их "работы" икались стране ещё лет 5." Тут вы правы. парлмаентаризм на пустом месте не рождается. Его формировать надо. Поколениями, пожалуй. 16 лет уже упущено. Когда рухнет авторитаризм, у нас повторятся 1990-е - 1996 годы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. alex65_65@lj 2010-12-18 17:56 (ссылка)
	Да, я себе представляю эти устные свидетельства. "Устные свидетельства голодомора" рядом стоять не будут по свое доказательной базе и непогрешимостью формулировок). И слава богу, что упущено. Примеры парламентаризма у достойнейших Росии и Украины достоточно красноречивы, чтобы убедить меня в этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 18:09 (ссылка)
	ну что же, ждите повторения 90х. мы же упускаем шанс. Шанс использовать как раз то хорошее, что есть в режиме Лукашенко. Имея власть и поддержку можно использовать ее на большее развитие своей страны, меньше уделяя внимания показухе и культику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. mochalygin@lj 2010-12-20 12:21 (ссылка)
	>меньше уделяя внимания показухе Рассказать Вам про кардиолога Хренова из Иванова? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-20 17:42 (ссылка)
	опять же. Заем в ответ на ми примеры НАШЕГо негатива вы используете логику "а в России вот то-то". Я негативный опыт перенимать не желаю. Повторяю: своего дерьма хватает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. mochalygin@lj 2010-12-21 05:03 (ссылка)
	Есть мнение, что при смене Лукашенко на любого "оппозиционного кандидата", вам придется перенять в основном плохое и чуть-чуть хорошего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-21 13:50 (ссылка)
	к сожалению на этих выборах я и вправду голосвал за "меньшее із зол". Лукашенко при этом был не в конце моего списка. Далеко не в конце. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А как же. putnik1@lj 2010-12-18 17:39 (ссылка)
	Вообще-то, Вы о России... А реальных голосов у него, думаю, таки около 70%. Ну, 65%. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-18 17:47 (ссылка)
	думаю, чуть больше 50. Что же до "о России", то по степени карманности Парламента и по обхему полномочий первого лица моя синеокая Родина россию, безусловно, превосходит. Хотя и не сильно, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А как же. koolamesa@lj 2010-12-19 00:21 (ссылка)
	++просто бесит отсутствие во властных структрах альтернативных взглядов и критики. просто бесит.++ _Это всего лишь эмоции. Не поддавайтесь - и дело в шляпе :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: А как же. r_70@lj 2010-12-20 11:21 (ссылка)

А тебе? А сделай-ка вот что.Сдавай свой паспорт и получи вид на жительство у нас в укрии.Приезжай,селись в любом городе и наслаждайся! Будет тебе счастье.И грязные улицы,и драки в парламенте,и бесконечные выборы,состоящие из двух туров(бывает даже из трех),и калейдоскоп из замечательнейших народных избранников.Критики и альтернативных взглядов завались,только успевай хавать.А чиновников с полномочиями как у Голля не один,а тысячи и все хотят тебя раздеть на бабки. Приезжай,мы тебя ждем! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	бесит отсутствие во властных структрах альтернативны vchernik@lj 2010-12-20 12:06 (ссылка)
	Присоединяюсь, пусть все приезжают. Можно даже обмен устроить: кого бесит отсутствие - налево, кого присутствие - направо. Будем профилактику проводить, а потом возвращать. Да что там возвращать - сами рваться будут;-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А как же. heruer@lj 2010-12-20 17:35 (ссылка)
	спасибо. У нас своего дерьма хватает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. r_70@lj 2010-12-21 04:28 (ссылка)
	Видимо вам маловато,что вы так хотите завалить им Белую. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А как же. shelmenko@lj 2010-12-20 19:44 (ссылка)
	Скажите, Вы мазохист? Я просто не могу найти другой причины, по которой столь ненавидящий Украину человек, со столь явно выраженной любовью к деспотии и Российской Федерации, все еще не воспользовался благами переселенческой программы от Путина. Впрочем, пришел в голову еще вариант, может Вы тут на работе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. r_70@lj 2010-12-21 04:37 (ссылка)

Я живу на РУССКОЙ земле,которую предатели обозвали унизительной польской кличкой и конечно же никогда не приму это дебильное название. Уехать из Одессы и отдать ее вам,предателям,на растерзание? Не дождетесь. И я таки да,на работе.Работаю по мере сил и возможностей по сливанию укрии туда,где ей самое место,в канализацию.Только не земли русской,а именно укрии,как политическому проекту большевиков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. shelmenko@lj 2010-12-21 10:09 (ссылка)
	Здесь Украина. Русская, но не "рассейская" земля. Так что можете сколько угодно любоваться своим генетически модифицированным двуглавым уродцем, в Путинрайх для абрамовичей тут мало кого тянет. И здесь нормально относятся ко всем, кроме рашистов-шовинистов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. putnik1@lj 2010-12-21 11:51 (ссылка)
	Только вот, эм, понятие рашист-шовинист у вас (Вас?), уважаемый денщик, очень расширенное. И проверяется одним-единственным простеньким вопросом. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. shelmenko@lj 2010-12-21 12:42 (ссылка)

Очень, очень симметричное понятие. Свихнушие укронацики претендуют на Кубань и прочее, карты сочиняют, расовые этнические шаровары раскапывают. Свихнувшие рашисты-шовинисты претензии на Черноморье и проч. выдвигают, тоже карты сочиняют, "здесь есть русише land und бирьозка" ^) Эти два сапога - пара. И вот такие сапоги, к огромному сожалению, портят отношения, провоцируют скандалы и срачи, при том что в общем, отношения между народами у нас очень, очень доброжелательные. P.S. Что за вопрос? Не стесняйтесь задать :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. putnik1@lj 2010-12-21 17:06 (ссылка)
	В принципе, с Вами не несогласен. А вопрос простой и решающий все: если бы от Вас и только от Вас зависело бы, провести на Украине референдум о русском языке как одном из государственных или нет, - Ваш ответ?. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. shelmenko@lj 2010-12-21 17:38 (ссылка)

:) Вообще-то "да, провести". "Вообще-то", потому что Вы слабо ставите вопрос. Недостаточно заостряете. Если бы только от меня зависело, этот язык завтра бы стал государственным. Безо всяких референдумов. А еще я бы убрал целый ряд идиотских норм из существующего закона о гос.языке(языках), потому что у нас на юге есть болгары, есть гагаузы, есть молдаване и много-много других, и право людей общаться, учиться, вести деловую переписку на своем языке, хотя бы в местах компактного проживания, для меня бесспорно. Красные - они такие принципиальные красные :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. putnik1@lj 2010-12-21 17:43 (ссылка)
	Полагаю, у нас с Вами нет расхождений. (Ответить) (Уровень выше)

Re: А как же. r_70@lj 2010-12-21 13:25 (ссылка)

Для необразованных денщиков. Русь и Россия-понятия тождественные.Россия лишь греческий вариант слова Русь. украина ваша-это лишь небольшой клаптик земли вдоль берегов Днепра,который поляки назвали этим унизительным прозвищем. Причерноморье,оно же Новороссия или Новороссийский край,отвоеваны у турков РУССКОЙ армией и до ублюдочных нац.экспериментов большевиков над краем гордо реял российский флаг и орел,как символ,что Россия стала единственной Православной Империей. А сейчас над нашей землей торчит вилка и висит мазепинская тряпка предателей. Всего доброго,подляшек,предавший память предков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. shelmenko@lj 2010-12-21 13:41 (ссылка)
	Для тупых от рождения рашистов: Русь - это и Россия в том числе, но Россия - это далеко не вся Русь. Впрочем, я смотрю для позорной рашийской кремляди и большевики плохие, несмотря на то, что всех, в т.ч. и Россию из жопы вытащили. Катись колбаской, и лизни путену с гундяем, нацпат! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. r_70@lj 2010-12-21 14:19 (ссылка)
	Браво!!! Типична аллергическая реакция свидомита. Когда заканчиваются дешевые аргументы,скатываться до оскарблений. Всего доброго,болезный! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. shelmenko@lj 2010-12-21 14:34 (ссылка)
	Я глубоко тронут, что в (па)рашистком официозе "русский и украинский - братские народы" объявлены свидомизмом. И как теперь правильно? Москаль хохлу не брат? :)))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. r_70@lj 2010-12-21 14:46 (ссылка)
	Поговорить не с кем? Для меня нет москалей и хохлов,мифических "украинцев" я не признаю.Для меня есть РУССКИЙ народ,среди которого юго-западная ветвь,одна из ярчайших красок широкой русской радуги. А что думаешь ты,мне пофиг. (Ответить) (Уровень выше)

Re: А как же. mochalygin@lj 2010-12-20 12:15 (ссылка)

Может Вам станет легче от этого: Когда я приезжаю в Белоруссию -- я понимаю почему у Лукашенко такая большая поддержка населения. Только в Белоруссии можно видеть в массовом порядке опрятные, чистые подъезды с цветами на окнах -- БЕЗ домофонов на входных дверях. >а вот что делать людям вроде меня? Добиваться отмены демократии -- власти большинства. Требовать власть меньшинства -- вашего меньшинства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. heruer@lj 2010-12-20 17:53 (ссылка)

про подъезды - спасибо. Мой правда с домофоном и не слишком опрятный, но, возможно относительно соседей у нас чище. (правда грязнее, чем в Прибалтике, ну да неважно). спасибо. правда, думается, чтоэто свойство народа больше чем на 50 процентов. От лукашенко здесь мало зависит. Но, конечно, мало, но не ничего. Зависит,да. Было бы больше разрухи - были бы и подъезды грязнее, спору нет. есть только одна беда. я понимаю, что народ это ценит, но я не могу "отсутствие минуса" засчитать в "плюсы" или заслуги. то есть аргумент " а у нас войны нет" для меня странный. Это не хорошо. это НОРМАЛЬНО. Твоя обязанность ОБЕСПЕЧИТЬ, чтобы у нас были чисто, порядок и не было войны. это еще не программа созидания. Это просто поддержание существования. Насчет совета. Дельный совет. Приходил к нему неоднократно. По личным убеждениям не демократ. Но как-то совестно,знаете ли, периодически. "Для всех" разумным компромиссом кажется как раз демократия. Хотя лично предпочел бы просвещенную аристократическую республику или просвещенную же монархию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. mochalygin@lj 2010-12-21 05:02 (ссылка)

>я не могу "отсутствие минуса" засчитать в "плюсы" Вот в этом всё и дело. Пока у тебя есть что-то хорошее -- ты это не ценишь, считаешь отсутствием "минуса". Как только это хорошее пропадает -- ты понимаешь, что это был тот самый "плюс". Это так легко -- разрушить всё хорошее, что у тебя есть, чтобы понять настоящую ценность этого хорошего (которого уже нет). Мы в России так и сделали. Жаль что Вы (лично Вы, в отличии от большинства белорусского народа) не принимаете всерьез русскую народную поговорку "дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же. heruer@lj 2010-12-21 13:53 (ссылка)

Я ее очень ценю, эту поговорку. но я не могу принть мораль вида: - твой начальник - дурак? Радуйся, что не самодур! - твой начальник самодур? Радуйся, что не лжец! - твой начальник лжец и клеветник? радуйся, что не вор! - Вор он? Так ведь не убийца же... ну и далее. На ошибках своих соседей надо учиться. и тут как раз у Беларуси есть хороший шанс - мы не делали многих резких теложвижений. и я не призываю делать именно их. Соседи вскрыли кучу подводных камней, это ценнейший опыт и его надо учитывать. но мириться с текущими пороками нельзя. любое зло, простите за пафос, должно наказываться. (Ответить) (Уровень выше)

Re: А как же. vchernik@lj 2010-12-20 09:44 (ссылка)

Вы упускаете то, что это - ДЕЯТЕЛЬНОЕ меньшинство, а оно не может смириться с тем, что «деятельный человек вынужден довольствоваться тем же, что и не такой деятельный»(с), то бишь = плебс, обыватель, быдло, биомасса. Это меньшинство не привыкло и не приучено подчиняться большинству, оно найдет себе массу моральных, идеологических, финансовых и т.д. оправданий (см. ниже), почему они не могут ждать положенные законом 5 лет и попытаться снова. Даже не ждать, а создать единственно верное учение и идти с ним в массы. Зачем так сложно? Достаточно кышнуть старого пердуна, у которого по определению не может быть мозгов. Кипит наш разум возмущённый;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. r_70@lj 2010-12-20 11:32 (ссылка)
	"Деятельное" меньшинство? Моя родная тетка живет в Витебской губернии и всю жизнь трудится на земле,вырастила троих детей. Она производит тот самый хлеб с маслом,который так любит жрать в три горла сраные интеллихенты,из которых обчно состоит ДЕЯТЕЛЬНОЕ меньшинство. Она стало быть быдло,биомасса? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же. vchernik@lj 2010-12-20 11:41 (ссылка)
	Вы у меня спрашиваете? Спросите это у деятельного меньшинства. (Это реальная фраза (с) из блога.) Их волнует только свобода - бабло рубить. А что хлеб/масло свободно не растёт - их не волнует. (Ответить) (Уровень выше)

	ryghtvan@lj 2010-12-18 16:58 (ссылка)
	Да ничего с Бацькой не случится: записных провокаторов из оппозиции превентивно пересажают на 6 суток, остальных разгонят водомётами (http://www.regnum.ru/news/1357255.html). Случился 3 июля 2008 г. теракт в Минске - через 9 месяцев ушли "по состоянию здоровья" министра внутренних дел Беларуси, и всё опять спокойно. (Ответить)

	bogsvamy@lj 2010-12-19 11:22 (ссылка)
	меня таки печалит сама постановка вопроса. Никого не интересует положение дел в стране, благополучие граждан. Тут главное соответствует ли критерию демократии (удуманом невесть кем и для чего, а может и весть) выбор правителей. Что называется чистое политиканство. И что мы, скажите, будем с этого иметь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vchernik@lj 2010-12-20 09:51 (ссылка)
	Вы не уточнили - критерию ЗАПАДНОЙ демократии. (Ответить) (Уровень выше)

	heruer@lj 2010-12-20 17:56 (ссылка)
	Очень сильно волнует. Невооруженным взглядом белорус может увидеть, что обогнав по многим факторам благополучия украинцев и россиян, он безнадежно отстал от трех остальных своих соседей, а это печалит. у нас еще помнят нищую Польшу конца 80х. Сейчас, увы, все иначе... (Ответить) (Уровень выше)

	А я рад tigorrus@lj 2010-12-20 09:41 (ссылка)
	Я просто рад за Белорусов. Если бы у нас в 91-93 был такой ОМОН... (Ответить)