Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-19 01:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
АННУШКА УЖЕ РАЗЛИЛА...



"Смешно, не правда ли, смешно...
Владимир Высоцкий

Я отлично помню, когда перестал быть демократом. Это случилось в середине второй декады сентября 1991 года, когда Павел Вощанов, подавший в отставку с поста пресс-секретаря г-на Ельцина Б.Н., пояснил в интервью "Комсомольской Правде" мотивы своего демарша. Мало кто, наверное, помнит, но дело было так: дело шло к развалу Союза, и Александр Руцкой, тогдашний вице-президент РСФСР, выступил в том духе, что ежели кто-то хочет уходить, предварительно должен решить с Россией вопрос о спорных территориях, взаимных долгах, желании населения и так далее. После чего последовало опровержение: дескать, Руцкой порет херню, и ни о каких разговорах в этом направлении не может быть и речи. Именно поэтому, сказал Вощанов, я ухожу; дело не в том, что меня выставили треплом, а в том, что те, кому я верил, в реале собираются ломать и делить страну. Обдумав, я увидел в его словах резон. А затем пошли нагляные подтверждения. С тех пор все, что я было в моих слабых силах говорить и делать в смысле политики, говорилось и делалось с единственной целью: внести хоть какой-то, пусть минимальный вклад в дело собирания обратно пусть не всего распавшегося (чужого не надо), но того ядра, которое есть Россия - мир, а не жалкий, противоестественный огрызок, напоминающий подготовленную к разделке баранью тушу. Так вот, в связи с этим. Обсуждение постинга "ИМХО, ИМХО", касающегося нелепого, глупого, как мне сперва показалось, заявления г-на Путина В.В. насчет Украины, совершенно неожиданно для меня вылилось в шквал раскаленных добела эмоций. Брать под защиту обиженного мною руководителя бросились вовсе незнакомые мне ники, словно специально для этого примчавшиеся в мой блог, но что самое удивительное, практически слово в слово с ними высказались и люди, для меня авторитетные, не истерики, с немалым жизненным опытом. Не стану перечислять, ни к чему это, но дискуссию, о которой веду речь, предложил бы желающим перечитать. Можно и не сначала, а хотя бы начиная отсюда, с середины. Там, думаю. все понятно без объяснений. Легче всего, конечно, как делают сетевые дурашки, объяснить все это "бригадным подрядом", но меня самого так часто обхзывают "бригадником" и чьим-то агентом, что я уже во все эти "бригады" не верю. А вот в крик души верю очень. По себе знаю: бывает так, что от концентрации мерзости просто срабатывает защитная реакция, когда думать о происходящем нет никаких сил, потому что когда думаешь, начинаешь понимать, а понимая, тяжело жить. По крайней мере, человеку, сознающему, что его, человека, превратили в подопытного кролика, а поделать с этим ничего нельзя. И тогда, поскольку все-таки человек, а не кролик, начинаешь кричать, что все хорошо и люто ненавидеть сомневающихся. Поэтому я перечитал эту, будь она неладна, дискуссию, изо всех сил пытаясь найти проколы в собственных рассуждениях. И, не нашел. Ни единого. А потом мне попался вот этот материал, и сразу вслед за ним этот. Излишне говорить, что взгляды обоих авторов мне  чужды (да в у второго, насколько я понял, их и нет), но те, кто обучал меня основам анализа, намертво вбили в мою голову элементарную максиму: инфа прежде всего только инфа. Неважно, от кого и откуда она исходит, важно, есть в ней рациональное зерно или нет. А,если нет, то для чего. Опять-таки, умолчу о том, что пришло в голову после прочтения и сопоставления. Ни к чему. Но... Нет, не столь уж нелеп, а очень даже чёток совсем не глупый ответ бывшего и, видимо, грядущего президента России. Не оговорка это, а прорисовка курса, более внятная, чем расшаркивание перед Польшей и даже чем третье уже по счету убиение Сталина. Не намёкнуто даже, прямо сказано: всё; мы с Украиной - чужие. И вечно согласные тут же подхватыают: чужие! чужие! По большому счету, други, ведь нет особой разницы, как оно будет. Потому что хоть кол мы себе на головах теши и хоть пеной изойди в своих блажничках, а если где надо задумали, то и претворят задуманное в жизнь. Что по плану положено разделить, разделят, кого по плану предумотрено друг на друга науськать, науськают, а кому определено быть виноватым, тот виноватым и станет. Причем все произойдет при бурном одобрении большинства и абсолютном незнании истинной сути событий тем меньшинством, которое все же почувствует подвох. И вот сижу я у себя в кабинетика, мордой в экран любимого компа, и единственное, что не дает мне покоя, это простенькая мысль: мне, блин, уже, кто бы мог подумать, пятьдесят три, а дальше будет только больше; у меня, слава Богу, есть все, чего я хотел бы иметь в жизни, а чего уже не будет, так и не особо хочется; у меня все еще масса дел, способных занять с головой, и я достаточно хорошо не знаю даже, а чувствую историю, чтобы осознавать: всего лишь через сотню-другую лет решительно все, из-за чего мы ломаем копья, станет несколькими десятками строчек в мало кого интересующих монографиях. Так какого же, мать его за ногу, хрена мне так фигово?!




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sl_lopatnikov@lj
2010-12-18 21:31 (ссылка)
Они наняты для уничтожения страну. И дальше будет только хуже. Просто ждали пока вымрет большинство тех, кто еще способен оценить Сталина и СССР, ибо помнит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-18 21:47 (ссылка)
Добрый вечер. Я рад, что Вы вернулись. Вашего ЖЖ в Сети не хватало. И... Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sl_lopatnikov@lj
2010-12-18 22:21 (ссылка)
Я уходил в отпуск. Но хочу сказать, что мне лично писать все труднее, так как ситуации кажется все противнее и как-то безнадежнее, что ли. Понятно, что без восстановление Советской географии, Россия не выживет. А надежды на такое восстановление все меньше, то есть практически вообще нет, ибо нет ни малейшего желания у эрефийской власти. Распад страны становится неизбежным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 22:25:00
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2010-12-18 23:01:04
(без темы) - [info]sl_lopatnikov@lj, 2010-12-18 23:27:58
(без темы) - [info]amphibian@lj, 2010-12-19 00:12:27
(без темы) - [info]sl_lopatnikov@lj, 2010-12-19 00:23:54
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-19 07:56:59
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-19 00:16:18
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-19 07:56:37
(без темы) - [info]original_ivan@lj, 2010-12-19 00:27:47

[info]varjag_2007@lj
2010-12-18 22:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-18 23:54 (ссылка)
Оказалось, что те, кто не помнит, тоже способны оценить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sv_rex@lj
2010-12-19 02:26 (ссылка)
оценить СССР как его оценили вы в этой своей статье ??? http://www.lebed.com/2004/art3604.htm
здесь вы меня не забаните, хотя полагаю, сделаете вид, что этого коммента не заметили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2010-12-19 03:39 (ссылка)
Ну, скажут, типа, это уже после Сталина навоз начали закупать,
а при сталине всё было тип топ. На самом деле, даход на душу населения
-- это не всё, в СССР времён позднего Брежнева жить было весьма приятно
и спокойно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2010-12-19 03:41 (ссылка)
"доход", то есть. Если бы Брежнев не начал войну в Афгане,
СССР, скорее всего существовал бы и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы физик, Вам простительно ...
[info]seespirit@lj
2010-12-19 12:47 (ссылка)
но удивляет позиция уважаемого хозяина журнала у которого, как историка, должны стоять перед глазами многочисленные примеры других государств, уже проходивших аналогичные трансформации ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы физик, Вам простительно ...
[info]putnik1@lj
2010-12-19 13:03 (ссылка)
Да, разумеетя, в курсе. Но это не тот случай. Распадалось лоскутное. А тут рвут, и не по швам, потому что швов нет, а по линии узора, одно одеяло. Не могу пояснить на примере Норвегии, но применительно к Швеции это как если бы её сейчас рвали на государство свеев и государство ётов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-18 21:45 (ссылка)
Москва. 17 декабря. ИНТЕРФАКС - Русский и другие народы России должны получить реальную возможность влиять на ситуацию в стране, считают в Московском патриархате.

"Очевидно, что большинство населения страны не вполне довольно социальными перекосами, которые существуют в обществе, действиями отдельных представителей диаспор, разрывом между народом и принятием решений, коррупцией, беззаконием, тотальным беззаконием местной власти", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в пятницу в Москве на круглом столе по межэтническим отношениям.

По его мнению, ответ на это недовольство должен стать основным фактором российской политики.

"Если власти услышат народ, тогда и только тогда народ обретет твердую почву под ногами. Власть должна сегодня слушать не элиты, а народ, а элиты, если они обладают достаточной степенью интеллекта и экспертизы, должны уметь убеждать народ, что предлагаемое ими действительно для народа полезно", - сказал священник.

Если же элиты не могут убедить народ в правильности своих рекомендаций, даваемых власти, то, как считает отец Всеволод, они должны отойти в сторону.

"Те элиты, которые еще в девяностые годы пытались строить национальную политику и сейчас пытаются давать советы власти, расходящиеся с теми чувствами и чаяниями, которые есть у народа, имеют недолгое, но все еще имеют время - может быть, около полугода, чтобы уйти по-хорошему, и я им советую это сделать", - сказал он...
(http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38770)

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-18 22:06 (ссылка)
Я была в Москве на конференции "Мир без нацизма". Работала в секции, посвященной роли СМИ в противодействии нацизму. Там Г.К Крючков в конце своего выступления (он тоже там работал) обратился к модератору, чтобы обратили внимание на провокаторскую деятельность некоторых СМИ (в качестве примера он привел журнал "Молодая гвардия" и еще несколько, названия которых я не запомнила), которые активно внедряют мысль о враждебности Украины и ВСЕХ украинцев России и экстраполирующих взгляды подавляющего меньшинства активных националистов на взгляды и позицию всех граждан Украины. Не усел он выступить, как выступил, какой-то кадр, зам. директора какого-то Центра украинистики при Московском госуниверситете Богдан Безпалько, который назвал газеты "2000", "Зеркало недели", "День" элитарными центрами русофобской националистической пропаганды, миллионные тиражи которых ЭШЕЛОНАМИ везут в Россию с целью разрушения России и русофобской пропаганды и что в одной только Москве 300 тысяч уроженцев русофобских Украины, а со своими женами/мужьями, как минимум в два раза больше и что это пятая колонна, которая при помощи этих эшелонов русофобских газет ведет русофобскую агитацию.

Вы достаточно меня знаете, чтобы догадаться, что услышав, как главную антифашистскую газету Украины, где с начала 2005 г. появлялись мои статьи антинационалистической и антифашистской направленности (и не только мои), я тут же потребовала слово для опровержения. Он стал юлить, что не имел в виду ничего плохого по поводу "2000", а только назвал "2000" элитарной газетой. Он тут же стал юлить и оправдываться, что знает и якобы сказал только про элитарность. Слава богу, по крайнейе мере в стенограмме останется мое опровержение. Но факт остается фактом - слишком много появилось сил, которые на самом верху внедряют мысль о враждебности украинцев (и их врожденном фашизме и коллаборационизме).

Кстати, я тут в перемещениях полностью пропустила выступление Большого Пу. А он что, действительно выпустил из вида, что те самые 70% составили за счет эвакуации заводов и людских ресурсов с Украины, и что в числе тех 70% России - и моя бабушка-киевлянка, которая делала снаряды для когда-то советской, оказавшейся российской, армии на военном заводе, перевезенном из Запорожья?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-18 22:17 (ссылка)
Он много чего выпустил из виду, Ми. И у меня не получается убедить себя в том, что это глупость или желание объяснить "дорогим россиянам", что они по-прежнему живут в Державе, а не прозрачный намек о том, что рыпаться не надо... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-18 22:39 (ссылка)
У меня тоже...

Меня как раз заболтал один норвежец во время выступления Чаплина, так что я пропустила его, но Чаплин был на конференции с самого утра и до вечера и сказать процитированное ниже мог только на конференции. Получается, что НЕКОТОРЫЕ СМИ замалчивают почему-то такое мероприятие, как борьба с возрождением нацизма в МИРЕ. Кстати, многие европейцы по поводу российских событий говорили, что ничего особого по сравнению с миром, в России не происходит, ничего такого, чего бы не происходило в других странах, и что в России даже меньше и в отдельных проявлениях она может служить примером разрешения межнациональных проблем. А тут либеральные и прочие СМИ описывают, как...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-18 23:32 (ссылка)
> и экстраполирующих взгляды подавляющего меньшинства активных националистов на взгляды и позицию всех граждан Украины.

Так если этому меньшинству удается подавить большинство - тогда и получается, что добрая слава молчит, а дурная кричит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-18 23:38 (ссылка)
Я точно так же, как и вы, могу упрекнуть, что все русские - сволочи, так как ваши газеты, которые находятся в руках либералов, ретранслируют взгляды именно сволочей. Возникает подозрение, что вас просто тешит искаженное отображение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-18 23:58:28

[info]govorilkin@lj
2010-12-19 05:28 (ссылка)
я чё-то не понял, что Валерию Ильиничну уже на фонаре повесили, в компании с Подрабинеком и массой им подобных?
Или они до сих пор выступают на митингах, пишут статьи и дают интервью?

если этому меньшинству удается подавить большинство - тогда и получается, что добрая слава молчит, а дурная кричит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-19 09:11:27
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-12-19 09:40:54

[info]martin_voitel@lj
2010-12-19 00:12 (ссылка)
> Но факт остается фактом - слишком много появилось сил, которые на самом верху внедряют мысль о враждебности украинцев (и их врожденном фашизме и коллаборационизме).

Первый президент постсоветской Украины - Кравчук, инициатор ее отделения и, по существу, развала СССР. Второй - Кучма, автор книги "Украина - не Россия". Далее был Майдан и Ющенко и только сейчас на Украине пришли к власти силы, которые можно считать достаточно дружественными к России. Факты - вещь упрямая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-19 00:23 (ссылка)
"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман"
А.С.Пушкин


Так и вы. Я устала повторять то, что известно миллионам: что инициатором развала СССР выступила российская элита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-19 09:48:34

[info]highlander26@lj
2010-12-18 22:18 (ссылка)
Это может быть и тактический шаг. Нельзя же говорить все что на уме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-18 22:21 (ссылка)
Но есть вещи, которые можно не говорить. Или говорить не так. Я не зря вспомнил про интервью Вощанова... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2010-12-18 22:26 (ссылка)
Нет, не думаю. Он очень осторожный. Абхазию и Осетию сколько мурыжил? А это разве сравнимо с Украиной? Он просто бдительность успокаивает. Он в жизнь Крым не отдаст. Никогда. Это решится лет так через 10-15, не раньше. И потом, а какую часть надо брать? А Беларусь как? Мне кажется, стране надо дозреть до новой ступени развития для этого. Вобшем, работы невпроворот. Я завидую ему. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-18 22:20 (ссылка)
Что всё это в изрядной степени провоация - подозрения были с самого начала.
Но власть в России не первый и не второй раз заигрывает с нацистскими настроениями. Однако потом соответствующие движения благополучно давили - РНЕ, Жириновский, "Родина".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-18 22:22 (ссылка)
Ана, при чем тут нацистские настроения?!!! Речь совсем о другом. И менее всего о заигрывании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-18 22:26 (ссылка)
Пардон, не к тому посту коммент оставила.:-)
Да я тут про Манежку всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 22:31:07
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-18 22:34:14
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 22:36:50
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-18 22:43:27
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 22:48:18
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2010-12-18 22:50:57
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-18 23:14:24
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 23:19:57
"О русскам фошызьме"
[info]ryghtvan@lj
2010-12-18 22:28 (ссылка)
Потратьте полчаса своего времени на изучение ссылок и видео в одной из них. Если смотреть и читать внимательно, без предубеждения (а не как я, первоначально выцепивший заголовок, пару фраз и помноживший их на неприятие личности тамошнего блогера), то всё станет более понятно. Ну а если не станет, то jedem das seine.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "О русскам фошызьме"
[info]anna_ism@lj
2010-12-18 22:46 (ссылка)
Мда, второй раз за день мне цитату с ворот Бухенвальда выдают.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &quot;О русскам фошызьме&quot; - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 22:54:10
Позволю ещё раз заострить Ваше внимание...
[info]ryghtvan@lj
2010-12-18 22:21 (ссылка)
... на этих ссылках:
http://putnik1.livejournal.com/745948.html?thread=23062748#t23062748
http://m-kalashnikov.livejournal.com/698062.html
http://m-kalashnikov.livejournal.com/701568.html

Безотносительно личности Кучеренко, которая вызывает много вопросов, видео пикета у Останкино неплохо показывает настроения толпы, с одной стороны, и тех провокаторов, с другой, которых подсаживает к толпе власть: ИМХО, данное видео стоит запостить в отдельной теме блога - хотелось бы Вашего разбора с обстоятельными комментариями.

(Ответить)

в дело собирания обратно
[info]elf_ociten@lj
2010-12-18 22:26 (ссылка)
1.Для танца нужны двое. Хочет ли Украина, где у половины населения в героях Бандера и Шухевич, или Беларусь, для которого объединение с капиталистической РФ будет означать конец советского застоя, объединятся с РФ?
2.Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться (с) Ленин. Например сколько труда приложила власть в РФ, чтоб объединить энергетические комплексы Украины и РФ, и только после того как было принято о постройке северного и южного потока и они стали воплощаться в жизнь, украинцы стали делать хоть какие-то шаги в встречном направлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в дело собирания обратно
[info]ryghtvan@lj
2010-12-18 22:31 (ссылка)
1. Бред.
2. Не знал, что Россия представляет из себя исключительно газовый мегаконсорциум "Газпром-Укрэнерго", а всё, что за его пределами - земщина, недостойная внимания патриотов Медвепуторашки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в дело собирания обратно
[info]elf_ociten@lj
2010-12-18 22:42 (ссылка)
Ну оставим нефть и газ, что украинцы рвутся к объединению металлургических отраслей или других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в дело собирания обратно - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 22:45:07
Re: в дело собирания обратно - [info]viktor_tr@lj, 2010-12-18 23:01:09
Re: в дело собирания обратно - [info]elf_ociten@lj, 2010-12-18 23:24:05
Re: в дело собирания обратно - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 23:28:57
Re: в дело собирания обратно - [info]original_ivan@lj, 2010-12-19 00:57:23
Братья-близнецы - [info]elf_ociten@lj, 2010-12-19 07:46:41
Re: в дело собирания обратно - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-19 13:00:58
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2010-12-19 01:09:15
Вот, нашёл - [info]massaraksh7@lj, 2010-12-19 01:22:25
Re: Вот, нашёл - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-19 06:03:14
Иллюстрация ценности соцопросов - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-19 06:08:09
А что, - [info]massaraksh7@lj, 2010-12-19 15:32:32
Re: в дело собирания обратно
[info]varjag_2007@lj
2010-12-18 22:57 (ссылка)
Меня после моей реплики поддержал Георгий Крючков, заявив, что украинских националистов пиарит российская же либеральная пресса. В развитие его слов я привела в пример "эхо Москвы" и то, что оно создало даже отдельный украинский раздел, на котором ежедневно пиарятся украинские националисты, грантоеды и русофобы. После этого модератор - член Общественной палаты Сергей Ряховский (я не знаю, кто он и с "чем его едят") очень нервно как-то сказал, что "это же "Газпром", а тут мы не властны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в дело собирания обратно - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-18 23:26:46
Re: в дело собирания обратно - [info]putnik1@lj, 2010-12-18 23:30:14
Re: в дело собирания обратно - [info]varjag_2007@lj, 2010-12-18 23:34:39
Re: в дело собирания обратно - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-19 00:05:58
Re: в дело собирания обратно - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-19 05:49:23
Re: в дело собирания обратно - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-19 08:40:14
Re: в дело собирания обратно - [info]ryghtvan@lj, 2010-12-19 15:26:07
Re: в дело собирания обратно
[info]original_ivan@lj
2010-12-19 00:51 (ссылка)
+1, всё так
Добавлю в РФ хотят объединяться по принципу равенства всех граждан, а Лука хочет Белоруссию с Россией в союзе уравнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-12-19 05:37 (ссылка)
>где у половины населения в героях Бандера и Шухевич

Это ложь. 19% по данным института Гэллапа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-12-19 23:23 (ссылка)
Ссылку не дадите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]original_ivan@lj
2010-12-19 00:24 (ссылка)
Не знаю, что Вы там накопали и сопоставили, но я Путина из года в год слушаю: плана развала России у власти нет, наоборот, прибрали бы с радостью...
А вот у других - так они прямо об этом и говорят.

(Ответить)


[info]ungol4@lj
2010-12-19 02:29 (ссылка)
Поискал стенограмму. Почитал.
Очень напоминает
1. Текст из книги по поставкам ленд-лиза в ВОВ: могли ли мы выйграть без поставок. Оказалось, что еще при советсокой власти это обдумывалось и ответ был дан положительный. Выйграть можно. Просто война закончилась бы в 46-м году.
Дальше прикидываем сами: Американцам пришлось бы самим громить Квантунскую армию и освобождать от японцев Китай, со всеми вытекающими потерями. Поэтому американцам жизненно необходимо что бы мы немцев раскатали к 45-му году и Китаем занимались сами. Поэтому сказать, что добрые дяди с запада помогали безвозмездно и по доброте душевной нельзя. Все прошло строго по счетам: Вы нам поставки - мы выполняем вашу работу. Ваши поставки хорошое подспорье, но не супермега-меч-кладинец, которым можно всех врагов покрошить к обеду. И не стоит перетягивать одеяло на себя други американцы.
2. Дорогая Украина и украинцы, мы можем обойтись и без вас, но вам же выгодней, что бы мы были вместе. Нам тоже это выгодно, поэтому мы готовы о том, как быть вместе, разговаривать. Но денег просто за идею "Мы вместе в Союзном государстве" не дадим, а хотим дать денег за конкретные шаги и обязательства. Хотя вы нам очень симпатичны и только ради вас мы вообще про это заикнулись...
Ну и так далее. Главное что бы никто не воспринял желание быть вместе как желание быть спонсором.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-12-19 02:59 (ссылка)
Давайте мы лучше как-нибудь сами, без России. В смысле - пусть себе Россия занимается своими делами и феодальным сырьевым бизнесом, пусть остается доброй соседкой и поменьше пытается размахивать перед нами своими империалистическими зомбями. Нам как-то спокойнее, когда Россия - заграница. Так что вы уж тоже постарайтесь обойтись без нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungol4@lj
2010-12-19 03:11 (ссылка)
Конечно, конечно. Уже двадцать лет.
И кому спокойнее мы тоже знаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2010-12-19 03:46 (ссылка)
" феодальным сырьевым бизнесом"--- так понимаю, фраза подспудно сообщает нам, что украина "демократически занимается высокотехнологичным бизнесом"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-12-19 05:42 (ссылка)
Извините, странно это "мы". Лично я не давала Вам полномочия высказываться за меня и мою семью.
И данные института Гэллапа показывают, что Ваших единомышленников 23%, а желающих жить в союзном государстве Украина–Россия–Беларусь–Казахстан - 54%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2010-12-19 23:24:19

[info]elf_ociten@lj
2010-12-19 07:49 (ссылка)
платите по мировым ценам за газ и живите как хотите

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]thinker8086@lj, 2010-12-19 22:41:22

[info]ub_mybrend@lj
2010-12-19 02:43 (ссылка)
Предполагаю, что не хочет Медведев быть подчиненным Путина, понравилось ему в хозяевах России. Исходя из этого, Медведев будет заигрывать с умеренными либералами и центристами, а Путин с правыми. А возможно они действуют вместе, просто каждый окучивает свою половину, а по концу, будут рокировки, кто презик, а кто премьер

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frothuss@lj
2010-12-19 03:03 (ссылка)
у меня есть ощущение, что Путин и Медведев к власти имеют такое же отношение, как Обама - тоесть, как в театре, она вроде есть, но только для зрителей, а главный все равно режисер и более того, еще куча народа, вроде осветителей, может обломать примам спектакль. вот и приходится им заигрывать и угрожать, а при этом ещё и отыгрывать то что им сказал худсовет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-19 07:58 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frothuss@lj
2010-12-19 03:05 (ссылка)
а по теме хочу сказать, уважаемый putnik1, мы с вами! не грустите!

(Ответить)


[info]sny_i_realnost@lj
2010-12-19 03:15 (ссылка)
"Я перестал быть демократом":))))

Демократия противна и неестественна сущности человека по определению. Это было понятно ещё со времён школьного изучения самого определения демократии:)))

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2010-12-19 03:47 (ссылка)
А я никогда не был демократом. Я был за демократический централизм :-)))

(Ответить)


[info]arnaut_09@lj
2010-12-19 04:16 (ссылка)
>Обсуждение постинга "ИМХО, ИМХО", касающегося нелепого, глупого, как мне сперва показалось, заявления г-на Путина В.В.>

Первое впечатление самое верное. Не ищите чёрных кошек в пустых чёрных комнатах.
А про Путина можно сказать, в Украине он не работал, Украину не знает и не понимает отсюда и провальная политика по отношению к Украине. Уж не знаю насколько она инспирирована бывшими одесситами типа Павловского с их украинофобскими взглядами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-19 07:50 (ссылка)
Ну... тут все вопросы к тем, кто отписал имперские территории новообразовани. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_09@lj
2010-12-19 08:14 (ссылка)
Империи размножаются делением :)

(Ответить) (Уровень выше)

Сказано то, что сказано
[info]tot_chto_sprava@lj
2010-12-19 04:21 (ссылка)
На месте бывшего СССР образовался ряд государств, подчеркну - независимых государств, которые начали формировать свою историческую политику. Т.е. формировать общественное мнение в нужном для образовавшихся элит направлении. Идем по периметру европейской части границ РФ, где и происходила вся бойня Великой Отечественной. Грузия - снос памятников совместной борьбе с фашизмом. Вся Прибалтика - музеи окупации, серые паспорта, не граждане. Суды над ветеранами. Ветераны СС открыто устраивают свои шествия. Беларусия - отдельная история. Вроде союзник, но какой-то непонятный. Русские со знаком качества. За "гнили вместе в окопах" - дайте денег. Украина - Бандера -герой, кавалер железного креста вермахта пан Шухевич - герой. Улицы имени дивизии СС. Боевики УПА стрелявшие в в бойцов РККА-СА героизируются в учебниках истории. Памятники коллаборационистам. Стержень политики - глодомор.Этнический генцид в котором виноваты именно русские, государствообразующая нация РФ. Этот стержень закреплен законодательно и никто отказываться не собирается. Молдавия - опять оккупация. В свете учебников истории, героизирующих УПА, Киев в сознании подрастающего поколения становится городом-героем уже в сопротвлению РККА-СА, а не только вермахту. Да, именно так и получается в общественном сознании. Как бы не отрицали эту данность. И никто и не дернулся на Украине, что бы вернуть старый шаблон восприятия города-героя. То есть, вы, поворчав про себя, согласились с таким положением дел. Вас все устраивает.
Так почему вы отказываете россиянам в праве формировать свое, новое историческое восприятие? Почему вы сами, добровольно, ни разу не выступив и отказавшись от старых шаблонов, требуете от РФ чтобы она продолжала поддерживать линию на"братство по оружию"? Хотя, на эти вопросы есть ответы, которые тебе очень не понравится. И первый ответ заключается в том, что начав формировать свое новое виденье истории, Россия просто срывает с вас покров невинности, показывая, чего вы на самом деле стОите, со своим заламыванием рук и плачем Ярославны по ветеранам. РФ показывет, что вы больше не будете сидеть на двух стульях. Что РФ готова разорвать последнее, что еще связывает уже независимые государства - прошлую войну. Что ваше "вместе гнили в окопах" теперь не будет стоить и копейки, и не котируется в новой системе взаимоотношений . И ваш весь стон от того,что вам надо окончательно определиться. А определяться вы не хотите. Но вам это делать придется. И немедленно. Для этого злобный Путин и поднял эту тему.
Посыл его простой - согласны быть вместе, но если что, пусть будет трудно, но справимся сами.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,506039

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2010-12-19 05:46 (ссылка)
Как быстро выросло поколение шапкозакидателей. Не спорю, справитесь. Вопрос в другом: какой ценой, какой кровью?
Олигархам проще. Они упорхнут за границу в один миг, тем более, что у них все (включая семьи) уже там. А разбираться с оккупационными войсками "миротворцев" и ваххабитами будет обычное население.
Вам это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-19 14:26 (ссылка)
"Как быстро выросло поколение шапкозакидателей"

ну смотрите, а как в таком случае быть с, например, вот этим:

http://putnik1.livejournal.com/746462.html?thread=23120862#t23120862 ?

"Олигархам проще. Они упорхнут за границу в один миг, тем более, что у них все (включая семьи) уже там. А разбираться с оккупационными войсками "миротворцев" и ваххабитами будет обычное население. "

это, ИМХО, было излишне эмоционально и не совсем по делу

а в остальном, пожалуй, повторюсь:
http://putnik1.livejournal.com/746462.html?thread=23150558#t23150558

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сказано то, что сказано
[info]irbis_s@lj
2010-12-19 09:26 (ссылка)
> Так почему вы отказываете россиянам в праве формировать свое, новое историческое восприятие?

Когда же, черт возьми, до вас дойдет, что это "новое историческое восприятие" по обе стороны границы формируют за вас добрые дяди за океаном и не менее добрые дяди из послушных правительств разной степени марионеточности. По старому, как мир, принципу "разделяй и властвуй". А вы на это ведетесь, как дети... "украинцы все плохие, мы с ними играть не будем".

P.S. Я русский и живу в России, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказано то, что сказано
[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-19 14:23 (ссылка)
"Когда же, черт возьми, до вас дойдет, что это "новое историческое восприятие" по обе стороны границы формируют за вас добрые дяди за океаном и не менее добрые дяди из послушных правительств разной степени марионеточности."

вопрос здесь не в том, кто это формирует, а в том, принимает или не принимает это простой обыватель

"украинцы все плохие, мы с ними играть не будем"

было сказано несколько не это, а вот что:
украинцы решили, что они самостоятельные, белорусы решили, что они самостоятельные, казахи и киргизы решили, что они самостоятельные, ну и далее по списку
теперь мы решили, что мы тоже самостоятельные

делёж совместно нажитого имущества и исторического прошлого не прекращается вот уже 20 лет, и Россия далеко не всегда самый активный участник этого процесса - вот что, как мне кажется хотел сказать автор

и пока что-то серьёзно не изменится, этот делёж будет продолжаться бесконечно и бесконечно будут меряться количеством погибших в ВОВ

и это очень печально

пс. автор просто констатировал то, что действительно имеет место быть, но и опасения уважаемого Путника также небезосновательны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnaut_09@lj
2010-12-19 04:38 (ссылка)
= Посыл его простой - согласны быть вместе, но если что, пусть будет трудно, но справимся сами. =

Ну так и справляйтесь. Всё что Украина и украинцы хотят от России, это что бы она оставила их в покое. Не лезьте к нам ни со своими потными объятиями, ни со своим детскими обидами. Навязчивый сосед с вечным вопросом "ты меня уважаешь?" развалит любую "комуналку".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-19 14:27 (ссылка)
несколько истерикой отдаёт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker8086@lj
2010-12-19 22:46 (ссылка)
Да нету уже никакой коммуналки.

Достроят два потока - вообще похер будет, что там и как.

(Ответить) (Уровень выше)

Toy_chto_sprava
[info]tot_chto_sprava@lj
2010-12-19 04:43 (ссылка)
Так и не лезем. Прямо же сказано - если сами хотите, то будем вместе. Если нет, то сами справимся.

Невозможно совместить ассоциативный ряд
Шухевич-герой Бандера-герой УПА-герои Город-герой Москва
Определяйтесь, всего лишь
Сами, больше уговаривать не будут. Покупать любовь за деньги тоже.

(Ответить)

О незыблемости идеологических постулатов
[info]tot_chto_sprava@lj
2010-12-19 04:46 (ссылка)
"Неудачи первого этапа войны поставили под сомнение коренные, казавшиеся ранее незыблемыми идеологические постулаты, определявшие жизнь советского общества, внутреннюю и внешнюю политику государства. Создание антигитлеровской коалиции приглушило антиимпериалистическую пропаганду. Международная классовая солидарность на поверку не обнаружила своей действенности. Германские пролетарии, вопреки ожиданиям и наивным призывам из советских окопов, в массе своей вовсе не спешили повернуть оружие против эксплуататорского правительства и не выказывали никакого почтения к СССР — отечеству мирового (т.е. и германского тоже) пролетариата. Как и пролетарии других воюющих капиталистических государств, они никак не вдохновлялись идеей использовать мировую войну для свершения мировой коммунистической революции.
Национальная солидарность сплачивала людей несравненно прочнее, нежели классовая, не только в стане врага, но и в самом СССР. В беседе с А. Гарриманом, координатором американской программы лендлиза, возглавлявшим делегацию США на московском совещании представителей СССР, США и Великобритании 29 сентября — 1 октября 1941 г., Сталин сказал о своих соотечественниках: «Мы знаем, народ не хочет сражаться за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть... Может быть, будет сражаться за Россию».
Неожиданное признание Сталина было явным признаком существенного пересмотра идейных основ партийно-политической работы в армии и стране. Отсюда — отказ от политики воинствующего атеиз¬ма и демонстрация готовности уважать традиционные верования и национальные чувства народа, прекращение гонений на Русскую Православную Церковь и благодарное признание в ней союзника в борьбе с нашествием. Отсюда и воскрешение вдохновляющих традиций старой русской армии, выразившееся, в частности, в возрождении гвардейских званий."

А. С. Барсенков, А. И. Вдовин/ История России. 1917—2004 стр. 322

(Ответить)


[info]tot_chto_sprava@lj
2010-12-19 04:55 (ссылка)
Путин говорил о том, что РУССКИЕ - НАЦИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. А исходя из этого, украинцам надо выбирать, к кому они относятся, к победителям или побеждённым..
Украинцы выбрали для себя ПОБЕЖДЁННЫХ. Референдумов на эту тему не было, но были выборы, есть огромное число поддерживающих Ющенков, Тимошенко, Тягнибоков. Вот их БИЛИ, БЬЮТ и БУДУТ БИТЬ...

Конечно, побежденным это не нравится :-)

(Ответить)


[info]arnaut_09@lj
2010-12-19 05:25 (ссылка)
=Путин говорил о том, что РУССКИЕ - НАЦИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ=

Крымская война, Русско-японская война, Первая Мировая война, Холодная война.
Вам бы жаропонижающее принять не мешало бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-19 07:52 (ссылка)
Крымская война фактически победа. Ничего из планов коалиции не осуществилось. И не забывайте про Восточный фронт.

Короче, Вы правы только с Холодной.

И, кстати, почему - в данном случае - русские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-19 08:37:36
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-19 08:58:42
Non nobis, Domine, non nobis, - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-19 09:18:42

[info]thinker8086@lj
2010-12-19 22:45 (ссылка)
Ну и где нынче те татары? (с)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Чего вы так нервничаете-то?
[info]putnik1@lj
2010-12-19 07:30 (ссылка)
Если Вы мне, то поясните мысль?

(Ответить) (Уровень выше)

Ну что вы так нервничаете?
[info]tot_chto_sprava@lj
2010-12-19 05:47 (ссылка)
Ну предложили вам определиться. Сказали, что незаменимых нет, что означает невозможность монетизации своей "незаменимости"
Денег, понятно, что не дадут, это обидно, да ...

http://www.ukrpartinform.com/analit/47f66283c1c9a/
В.Небоженко, президент социологической службы «Украинский барометр»
Всем ясно, что у России нет интересного предложения Украине. А ведь это все очень просто. У них огромный стабилизационный фонд – 400 миллиардов долларов. Украинцы всегда чутко относились к материальным стимулам. Можно было предложить Украине большую материальную помощь в половину этого фонда, и Украина на несколько лет забыла бы о движении в НАТО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что вы так нервничаете?
[info]thinker8086@lj
2010-12-19 22:44 (ссылка)
Небоженко жжёт!!!

Поржал, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ur_2222@lj
2010-12-19 06:09 (ссылка)
Имхо, Путин так "торжественно торгуется"...

А инсайда у меня быть не может, но есть желание успокоить, что отдельность и конфедерация равновероятны ещё при нашей жизни...

(Ответить)


[info]arnaut_09@lj
2010-12-19 06:17 (ссылка)
= Ну предложили вам определиться. =

Да мы уже давно определились, ещё 1 Декабря 1991 года, а вас всё ещё фантомные боли терзают.
"Ну подумайте ещё раз, ну определитесь самый последний раз, ну с кем вы в конце концов, а может ещё передумаете, а... ?" - смешно в самом деле эту мантру 20 лет подряд слушать.
Дело закрыто - забудьте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-19 07:52 (ссылка)
ВЫ - определились. А проведи референдум сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-19 08:20:05

[info]vefff@lj
2010-12-19 07:56 (ссылка)
Да мы уже давно определились, ещё 1 Декабря 1991 года
Только вот "мы" не надо, ага?
Это вам кажется, что вы определились.
А на самом деле определили вас. Всякие гандонии и УХГ при поддержке коммунистической партии УССР.

И чем дело закрыто-то?
Медным тазом? Дефолтом? Точно что мантры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-19 08:25:03
(без темы) - [info]vefff@lj, 2010-12-19 08:42:00
(без темы) - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-19 08:52:50
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-12-19 08:57:44
(без темы) - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-19 09:08:11
(без темы) - [info]vefff@lj, 2010-12-19 09:22:28
Все относительно... - [info]putnik1@lj, 2010-12-19 08:54:39
Re: Все относительно... - [info]arnaut_09@lj, 2010-12-19 09:04:34
Re: Все относительно... - [info]putnik1@lj, 2010-12-19 09:06:05
Re: Все относительно... - [info]martin_voitel@lj, 2010-12-19 09:54:02
Re: Все относительно... - [info]lawer_pravnik@lj, 2010-12-19 12:29:19
про нацдемов
[info]vefff@lj
2010-12-19 07:47 (ссылка)
Интересно, сколько национал-демократический альянс заплатил недемократическому русскому националисту Кучеренко за рекламу?
По крайней мере, нацдемы ему весьма благодарны:
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/1049702.html

Я ржала полчаса. Это надо же было додуматься!
Кто слышал о нацдемах раньше? Ну, есть сообщество в два раза меньше укр_раши.
Знали, что есть такой клинический идиот Широпаев, воплощение проффессора Выбегалло на жж, и то далеко не все.
Я, например, его знаю только благодаря статье «голодомор – это геноцид»
http://shiropaev.livejournal.com/57101.html
Феерический идиот, квинтэссенция самых одиозных укров, хоть и русский.
Зато теперь - ООО! Слава на весь мир! Калашников пропиарил конкурента!

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>