Кстати существует, представленная например в воспоминаниях Жукова и в официальных обвинениях Берии, видимо не без основательная теория, что предлагался через болгар немцам Брестский мир-2 в районе 41-42 г., но неумение останавливаться фюрера сгубило, хотя с другой стороны 3-й рейх был не способен создать ЯО, поэтому был обречен.

Не подскажите точную цитату из Жукова?

Материал из беседы доктора исторических наук генерал-лейтенанта Н.Г. Павленко с Жуковым представлен в сборнике документов, составленных историком Л.А. Киршнером. Н.Г. Павленко пишет: «Сталину, чтобы обелить себя за поражения Красной Армии в первые месяцы войны, нужны были „козлы отпущения". И они были найдены. В трусости и предательстве облыжно обвинили, предали анафеме, расстреляли значительную часть начальствующего состава основных фронтов (ныне все реабилитированы). Обвиняя других, сам Сталин оказался на грани предательства, когда 7 октября 1941 года при прорыве немцев к Москве, по свидетельству Жукова, впал в панику и приказал Берии "по своим каналам позондировать почву для заключения нового Брестского мира с Германией, сепаратного мира. Пойдем на то, чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины - на любые условия". На мой вопрос Жукову, что было дальше, он ответил: "Доверенные лица Берии обратились к тогдашнему послу Болгарии в СССР Ивану Стаменову. По словам Стаменова, Гитлер отказался от переговоров, надеясь, что Москва вот-вот падет". Позорного сепаратного мира за спиной народа не получилось».
http://community.livejournal.com/chtoby_pomnili/330798.html

То есть говорил то на самом деле не Жуков, а какой-то павленко и почему-то говорить он начал об этом в 1988, когда уже Жуков ему возразить не мог...

Из мемуаров Судоплатова
"Берия с ведома Молотова категорически запретил мне
поручать послу-агенту доведение подобных сведений
до болгарского руководства, так как тогда он мог
догадаться, что участвует в задуманной нами
дезинформационной операции, рассчитанной на то,
чтобы выиграть время и усилить позиции немецких
военных и дипломатических кругов, не оставлявших
надежд на мирное, компромиссное завершение войны.
/.../
Я передал ему [Стаменову] слухи, пугающие англичан,
о возможности мирного урегулирования. /.../ Стаменов
не выразил особого удивления по поводу этих слухов.
Они показались ему вполне достоверными.
/.../
Стаменов не предпринял никаких шагов для проверки и
распространения запущенных нами слухов. /.../ Так и
закончилась в конце июля - начале августа вся эта
история".

От себя могу добавить, что мне очень интересно, откуда
все это знал Жуков. Да и дата не сходится.

И еще одно. Об этих же "сепаратных переговорах" пишет
в своих мемуарах Хрущев.

> http://community.livejournal.com/chtoby_pomnili/330798.html

Пересказ слов Жукова из третьих рук вряд ли можно назвать "воспоминаниями Жукова".

К тому же камрад явно не в курсе, что расстреляли только руководство Западного фронта, а вовсе не "многих фронтов".

Сколько мне известно, про это писал не Жуков, а Уткин.
При чем переговоры начала 1942 года это имхо фальшивка.
А, судя по мемуарам Судоплатова "Разведка и Кремль" в самом
начале войны была предпринята попытка прощупать настроения в
различных немецких кругах через дезинформацию о возможном скором мире. И только.

Я думаю для Японцев, граница по Байкалу была бы вполне разумной и достаточной... а Россию переименовали-бы в Сиберию. Чтоб со временем вообще слово Россия и русский исключить из лексикона. Историю нового государства начали бы писать с нуля, где на первой странице был бы дифирамб Гитлеру, за то, что освободил сибиряков от непосильного гнета русских и впервые (!) за всю историю сибиряки смогли создать своё национальное государство... не претендую на лавры Аксенова, с его романом «Остров Крым», тем не менее.

Сибериу-Го

В гражданскую Советская Россия уже возвращалась к естественным границам времен Ивана Ш - отвоевали всё назад. Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская земля. (c)

Фактор времени и смены поколений в учет не идет?

Нет.

Ясно.

"...Там же, на войне, судьба свела меня с Львом Яковлевичем Рохлиным.
Первоначально наше участие в новогоднем штурме не предполагалось. Но когда была потеряна связь со 131-й мсбр и 81-м мсп, нас бросили на помощь. Мы прорвались в расположение 8 АК, которым командовал генерал Рохлин, и прибыли к нему в штаб.
Тогда я впервые увидел его лично. И он мне с первого взгляда как-то не показался: сгорбленный, простуженный, в треснутых очках... Не генерал, а какой-то усталый агроном.
Он поставил нам задачу - собрать разрозненные остатки майкопской бригады и 81-го полка и вывести их к пвд рохлинского разведбата. Этим мы и занимались - собирали по подвалам обоссавшееся от страха мясо и выводили в расположение рохлинских разведчиков. Всего набралось около двух рот.
Поначалу Рохлин не хотел их использовать, но когда все остальные группировки отступили - 8 АК остался один в оперативном окружении в центре города. Против всех боевиков!
И тогда Рохлин выстроил это "воинство" напротив строя своих бойцов и обратился к ним с речью. Эту речь я не забуду никогда. Самыми ласковыми выражениями генерала были: "сраные мартышки" и "п@дарасы". В конце он сказал: "Боевики превосходят нас в численности в пятнадцать раз. И помощи нам ждать неоткуда. И если нам суждено здесь лечь - пусть каждого из нас найдут под кучей вражеских трупов. Давайте покажем, как умеют умирать русские бойцы и русские генералы! Не подведите, сынки...
А дальше был страшный, жуткий бой, в котором из моего взвода в 19 человек в живых осталось шестеро. И когда чеченцы прорвались в расположение и дело дошло до гранат, и мы поняли, что нам всем приходит п@здец – я увидел настоящих русских людей. Страха уже не было. Была какая-то весёлая злость, отрешённость от всего. В голове была одна мысль: «батя» просил не подвести». Раненые сами бинтовались, сами обкалывались промедолом и продолжали бой.
Затем мы с вайнахами сошлись в рукопашной. И они побежали. Это был переломный момент боя за Грозный. Это было противостояние двух характеров – кавказского и русского, и наш оказался твёрже. Именно в тот момент я понял, что мы это можем. Этот твёрдый стержень в нас есть, его нужно только очистить от налипшего говна.
В рукопашной мы взяли пленных. Глядя на нас, они даже не скулили – они выли от ужаса.
А потом нам зачитали радиоперехват – по радиосетям боевиков прошёл приказ Дудаева: «разведчиков из 8АК и спецназ ВДВ в плен не брать и не пытать, а сразу добивать и хоронить как воинов». Мы очень гордились этим приказом."

Архетипы не пропьешь...

на их счастье, им не встретились архетипичные хомячки наподобии тебя, которые начали бы кричать, что обойдутся без чурок и хохлов, вроде майора Дмитрия Гребениченко, майора Мансура Минибаевича Рафикова, полковника Виктора Геннадиевича Скопенко и прочих недостаточно русских солдат и офицеров

Эти люди жили на территории РФ и служили в российской армии. Их (как и ген. Рохлина) "пятый пункт" никого не интересует

так я об этом и говорю, что пятый пункт не интересовал ни Сталина, ни Рохлина, которые делали дело, в отличии от храбрых хомячков вроде Путина и martin-voitel которые только и умеют, что рассуждать про "народ победитель", возлежа на лаврах политых общей кровью.
Короче, свинья под дубом, во всей своей красе.

Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей. (http://www.moskva-putinu.ru/) (с)

СТРАНА, а не "народ". Страна со всем населением, независимо от пятого и прочих пунктов.

бугога
Путя ласково лизнул русских нациков, и у них на душе похорошело.
"мы страна победителей" - повторяй эту мантру, когда тебя любимые путинские чеченцы будут на нож насаживать, а единороссы карманы налогами выворачивать.

Я то думал России повезло, у них умных людей чуток побольше чем в Украине. Ан нет, такое же быдло круторогое, только мычит немного по другому, вместо "мы не быдло, мы не козлы" - "мы страна победителей".

Не было тогда разделения, на "страну победителей" и "пришей кобыле хвост".
Например в этом самом охвостье заполненном чурками находилось Баку.
"Несмотря на трудности, нефтяной Баку бесперебойно снабжал фронт нефтью. Четыре из пяти самолетов, танков и автомашин, действующих на фронте, были заправлены бензином, выработанным на бакинских нефтеперегонных заводах, добытых на бакинских нефтяных промыслах."
70% военных потерь говорите?
Ну-ну. Как вам без топлива, хочется воевать?
А без техники воевать не хотите ли?
"только с Днепропетровщины в глубь страны трогается 99 тыс. вагонов с промышленным оборудованием.
Сколько было тех заводов, летом 1941 года эвакуировались на Урал, в Сибирь, Среднюю Азию? Одни историки называют цифру в 1500 предприятий, другие - 1300. Предполагают, что около половины из них были вывезены из Украины.
Только из Донбасса только с предприятий Наркомчермета (Министерства черной металлургии) было эвакуированы 13 тысяч квалифицированных работников.
Убытки украинской экономики во время Второй мировой войны
Общие материальные убытки 1100 млрд руб
Уничтожено промышленных объектов 16 тыс.
Уничтожено городов 714
Уничтожено сел 28 тыс.

Убытки советской экономики во время Второй мировой войны
Общие материальные убытки 2600 млрд руб
Уничтожено промышленных объектов 32 тыс.
Уничтожено городов 1710
Уничтожено сел более 70 тыс."

Не поймут. Не захотят. Не смогут.

что если на Волге будет катастрофа-начнётся резня приезжих.

Кто там азеров в Баку спрашивал,что они хотят.

поляки так тоже думали;)
да и римляне тоже

Что ж, будем посмотреть.

Ни в одном направлении, кроме кусочка Белого моря и Сев.Лед.океана

Чувствую, как восстает "призрак" Андрея Геннадьевича и его "ВСДО". :)
Если бы он еще вживую появился в обсуждении... :)))

Наверное путин забыл сотни тысячь кадровых военных-украинцев,которые воевали и умирали в рядах РККА с 41го по 45й.Они не были в окупации и их не призывали после освобождения городов и сел Украины в 43-44г..Они составляли значительную часть во всей РККА с самого начала и их было несоизмеримо больше чем предателей и перебежчиков.

Простите, но Вы мне чужие слова приписали. Я не говорил "под Свердловском" и даже не утверждал, что остановили бы. Более того, я полагаю, что, с точки зрения чистой исторической правды, вполне могли и проиграть. Карты могли по разному лечь.

Но я уже здесь писал, что любое заявления политика надо рассматривать в привязке к настоящему. Поскольку в настоящем Украина не с нами, значит мы должны справляться без Украины. А заявление, что мы бы не справились без Украины тогда, однозначно воспринялось бы в том смысле, что мы не справимся без Украины сейчас. И что тогда? Сложить лапки и смерти ждать? Нет. Справимся! Без! Украины!

Кстати, при такой постановке вопроса проблема Украины, на мой взляд, имеет лучшие перспективы решения. В себе надо быть уверенными, а иначе кому мы тогда нужны? В том числе и Украине.

Трудно искать и выяснять, посему претензию принимаю. :)

Насчет Свердловска говорил я.

Я понимаю ваше желание, как то смягчить выпад Путина. Но у меня сейчас другой вопрос: Почему такого рода "заявление" из уст Путина, прозвучало сейчас? Вроде как после ухода Ющенко поутихли или притихли нац.выпадки на государственном уровне со стороны Украинского правительства. Зачем Путин подлил маслица? С одной стороны Манежная площадь, с другой укол в сторону укаинцев. Странно мне все это...

Потому, что Янукович с командой тормозят интеграционные процессы в экономике и ему напоминают, что и без него могут обойтись легко

Путин не общесоюзный политический деятель, каким, при всех его недостатках ещё воспринимался Ельцин, а местечковый, российский, который окружающие РФ странны воспринимает не как общее политическое пространство, а сферу геополитических игр России. Отсюда его неуклюжесть в СНГ и невосприятие его инициатив не только со стороны Украины но и всех бывших республик СССР.

Это да. Раньше мы говорили о дружбе народов и стран. А сейчас есть интересы России и противостояние им бывших союзных республик.
Мне казалось, что в интересах России востановить дружеские отношения, а теперь - все происходит наоборот, разжигание национальной розни между Россией и бывшими союзными респуликами и внутри самой России.

>Мне казалось, что в интересах России востановить дружеские отношения, а теперь - все происходит наоборот>

Российское руководство не искренно в своих уверениях дружбы. Им нужны не друзья, а вассалы. Иначе трудно объяснить ситуацию, когда лучшим другом современной России является Германия победу над вооружёнными силами которой не могут поделить нынешние скандалисты.

Не бином Ньютона, например Германия согласилась, чтоб 51% совместно построенной газовой трубы принадлежало России. Дружба абстракция, а вот совместные предприятия и доли в них-это конкретика.

Ну так стройте и владейте, например газопровод "Богородчаны-Ужгород". "Газпром" же хочет не строить, а получить уже построенное, например украинскую ГТС. Кому такие друзья нужны?

ГТС не за так, а за месторождения газа, т.е. украинцы смогут получать определенный объем газа чисто по себестоимости.

торговцы воздухом :)

Вот и строим "потоки" и владеем ими. А когда у "Северного потока" вторую-третью нитку сделают - украинскую ГТС вообще можно будет сдавать на металлолом.

> Кому такие друзья нужны?

Согласен - таких друзей за трызуб да в музей! ;-)

= Вот и строим "потоки" и владеем ими. =

Строить трубопроводы ВДОЛЬ морей чисто русское изобретение и очень удобное для отмывки денег.

Например, во время блокады Ленинграда построили топливопровод по дну Ладожского озера - тоже, видимо, для отмыва денег... НАШИ ДЕНЬГИ - КАК ХОТИМ, ТАК И ОТМЫВАЕМ!

ВЫ ТРАТИТЕ? Хм...

Грустно... Не в обиду, но есть ощущение, что читаю тексты ув. Трм_С. Впрочем, я Вас понимаю...

Как ни печально, а с уважаемым Трим-Ц в одной лодке оказались сегодня Вы, многоуважаемый Лев Рэмович. Это он чрезвычайно любит педалировать тему: "Не уважа-аит нас старший брат, не уважа-аит.

Извините за оффтоп, Вам известно, что творится в Минске?

Вы не правы, и, думаю, сами это понимаете. А я, в свою очередь, понимаю Вас.

Естественно. Они сделали все, что обещали. Они получили все, чего заслужили. С завтрашнего дня разные курвы попытаются стричь купоны.

Проблема в том, что тем, кто дерзает подавлять Народное Волеизъявление в формате "цветных революций", в наше время дорога одна - в Москву.

Посмотрим. В Москву то Бацька пойдет. Но вот станет ли на колени, не знаю. Не уверен.

Боюсь, что Москву тоже может в скором времени ждать свой Майдан. Тольо не оранжевый или, скажем, розовый, а коричневый. :(

11 и 15.12.2010 московский ОМОН продемонстрировал отличную выучку. :-) Хотя думаю, Лунтик так или иначе до конца срока не досидит - страшно подумать, каких дров еще он может наломать за оставшийся год. :-(

Дружеских отношений в формате "нефть и газ в обмен на объятия и поцелуи" мы уже навидались при Бацьке и Кучме - как, впрочем, и в СССР с СЭВом. Из дружеских отношений шубу не сошьешь, а поманит кто такого друга куском пожирнее - и ищи-свищи. Уж лучше осетины, которые так или иначе сумели продержаться полдня против многократно превосходящих грузинских сил до подхода 58-ой армии, чем эти себе на уме хохлы...

+1000

Лучше с себе-на-уме хохлами, чем с ЛЮБЫМ кавказом

Осетины защищали не русских, а себя и своих.Мне кажется, это очевидно.

У меня нет никакого желания "смягчать" выпад Путина (если это был выпад), да и необходимости такой нет - Путин сам его смягчил в достаточной мере. Почему заявление прозвучало именно сейчас, могу только сделать предположение. Поскольку Янукович продолжил тот же курс, что и Ющенко, только в смягченной форме, видимо, было решено, что на Украину надежды уже никакой нет.

А что должен делать Янукович? Присоеденить Украину к России и растрелять 2/3 населения Западной Украины?

Хотя бы выполнить обещания по поводу языка.

Янукович это Путину обещал? Да и вопрос с языком не так уж и прост как кажется и является сугубо внутригосударственным делом Украины

Янукович это обещал СВОИМ ИЗБИРАТЕЛЯМ. Если они не желают спросить с него насчет этого всерьез - какой спрос может быть с россиян? Ну и "внутреннее дело Украины" тоже пахнет известно чем: "Мой дом - это мой дом, а твой дом - наш общий дом!"

Ну вот пусть избиратели и спрашивают. А коль не спрашивают, значит не такой он первостепенный этот вопрос. Вообще, если говорить о выборах, то я твердо убеждена, что народ голосовавший за Януковича, голосовал не столько за него и его обещания, сколько против Ющенко-Тимошенко.

Читайте стихотворение нобелевского лауреата Иосифа Бродского "На независимость Украины".

"...и является сугубо внутригосударственным делом Украины..."
Блестящая иллюстрация к вопросу об объединении.

Ну откуда мне знать, что надо Путину от Януковича? Отменить героев Украины Бандеру и Шухевича? Принять закон о языках? Вступить в ТС? Прекратить рейдерские наезды на российские предприяния на Украине? Перестать заигрывать с нациками? Список вообще-то длинный.

Хороший способ выбрал Путин для решения государственных задач. Что тут скажешь?

Это вовсе не способ решения государственных задач. Я, конечно, могу ошибаться, но я воспринял это как намек Украине о необходимости определиться. В какую именно сторону - решать Украине. И ей же иметь дело с последствиями этого решения.

Что ДОЛЖЕН был делать, не знаю. Но расстреливать уж точно не должен был. Отпустить нафиг на все четыре стороны, да и все.

А они хотят отпуститься? И кто, кого когда нибудь отпускал? Россия отпустила кого нибудь? Или какая другая страна?

Россия отпустила 15 республик на все 4 стороны.

А 14 республик были когда то российскими???? Это что то новенькое. Я думала, что 15республик это 15 стран объединившихся в Союз. Ай, я, яй. Воистину на лицо имперские замашки.

Это прямо как Бунша: "Государство не обеднеет, — забирайте!" Зря, ИМО.
Не уйдут они "на все четыре стороны", территорию перетащить невозможно. А вот пригласят они на Галицию ваххабитов и чеченцев, поставят системы ПРО. На сколько км ближе к территории Украины?
Зачем и кому нужен еще один очаг терроризма под боком?

"Ты что ж это, царская твоя морда, казёнными землями разбрасываешься?! Эдак никаких земель не хватит!"

Доказать делом, что он хочет сближения с Москвой(но он не хочет, донецкие не пророссийская партия). Как газ клянчить так он ласковый и пушистый, а когда речь заходит о вопросах важных для Москвы, то сразу же начинается это очень сложный вопрос и внутреннее дело украины.
Либо уступки обоюдные, либо никаких.

Вот и я тоже - за обоюдные уступки. А не уступки только Украины.

Украина их пока не сделала(ИМХО, и не сделает), так что вам нечего боятся. А вот Россия на некоторые уже пошла...

В Вашем "Нет. Справимся! Без! Украины!" не хватает ещё двенадцати восклицательных знаков и капслока. Для вящего, так сказать.
Далее: "любое заявления политика надо рассматривать в привязке к настоящему.". Не кажется ли Вам, что именно в привязке к настоящему дискуссия и идёт? Если бы фразу эту указанный господинчик сказал в 2004-2008 году - черт бы с ним, особого вреда тогда бы эта фраза не нанесла.
Но.
Сей временный следящий за природными ресурсами РФ выпалил её именно сейчас, когда ситуация начала выходить из четырёхлетнего коллапса.
Вот народ, собстнно и задумывается, как это там у классиков: "И кто надоумил болезного". И с какой целью надоумил.

==В Вашем "Нет. Справимся! Без! Украины!" не хватает ещё двенадцати восклицательных знаков и капслока. Для вящего, так сказать.==
Я думал об этом, но решил, что и так сойдет. :)

==Если бы фразу эту указанный господинчик сказал==
Это премьер-министр моей страны, между прочим. Я замечаю, что люди, очень обидчивые, когда речь заходит о них сами, склонны хамить не задумывась в адрес других.

==Сей временный следящий за природными ресурсами РФ===
Он "временно следит" за природными ресурсами РФ в том числе и в интересах народа РФ, как бы Вам ни сложно было в это поверить. Конечно, в интересах олигархов тоже, и даже в первую очередь. Но когда цена на нефть упала, отнюдь не только олигархи пострадали - всем нам здесь сильно хреновее стало.

==выпалил её именно сейчас, когда ситуация начала выходить из четырёхлетнего коллапса.==
То, что Вам кажется, что ситуация начала выходить из коллапса, не означает, что так оно и есть. По всем признакам, Янукович продолжает политику Ющенко, только не так нагло.

Точнее, политику своего патрона Кучмы - "ласковое теля двух маток сосет", но при этом "Украина - не Россия".

Вот не помню, где прочитал. Чтобы из Януковича сделать второго Кучму, в Кремле должен сидет второй Ельцин. А так Януковичу придется сосать кое-что другое.

Что мы сейчас и видим, хотя в Кремле сидит Горби-лайт.

Пока не вижу реальных оснований так думать.

Резиденция премьера - не Кремль, а Белый дом.

А я прекрасно понял о чем Вы и говорил именно о Медведеве. Судить пока преждевременно.

Куда уж дальше-то - после катынского постановления, "десталинизации сознания" по Федотову, "неприспособленности народа к модернизации" по Юргенсу, сдачи спорной акватории норвегам, щенячьих восторгов по случаю халявного айфона и мн.др. :-( А уж твит про концерт Элтона Джона в момент событий на Манежной - это вообще за гранью добра и зла.

Вы ведетесь на пустышки. А не надо бы.
Катынь - ход очень верный, странно, что Вы этого не видите.
Десталинизация - ерунда. Занятие для озабоченных с нулевым результатом.
Юргенс - это не Медведев.
Не сдача, а раздел спорной акватории
Айфон - вообще не понимаю, чего все возбудились, делов-то.
Про твит - не в курсе, но подозреваю, опять истерика на пустом месте.

Хотя, конечно, если он пойдет на второй срок в 2012 это меня сильно озаботит. Но совсем не из-за этих пустяков, что Вы тут перечислили, а так... не нравится он мне. Без присмотра старшего товарища дров наломать может. Но пока еще ничего не наломал, истерить не надо.

С немалым интересом ознакомился. Интересные, нетрадиционно ориентированные оценки.
Принял к сведению.

Иронизируете да? А ведь все истерики на самом деле из-за пустяков, которые сами по себе не имеют никакого значения. Правда некоторые детали неблагоприятно характеризуют Медведева как личность, ну так, поэтому он мне и не нравится. Но ущерба стране он пока никакого не нанес. Или, если нанес, так тайно и мы об этом ничего не знаем. Типа, народ истерит на айфоны и твиты, а страну в это время ZOG захватывает.

> Катынь - ход очень верный, странно, что Вы этого не видите.

Никогда не сдавайтесь — никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. (c) У.С. Черчилль. Его правота в очередной раз подтвердилась как нельзя лучше:

Еще 6 декабря Президент Медведев говорил в Варшаве польскому премьеру Дональду Туску: «Я очень доволен тем, что сейчас, в начале декабря, проходит официальный визит Президента России в Польшу. Долгожданный визит, которого не было много лет. Я надеюсь, что в результате официальной части визита, неофициальных контактов, наших переговоров с Президентом, с Председателем Правительства, других моих контактов нам удастся существенным образом интенсифицировать наши отношения; вывести их на принципиально новый уровень…»

А спустя три дня, 9 декабря, российский МИД сообщил, что в МИД «обратили внимание на объявленное по итогам встречи Президента США Б. Обамы с Президентом Польши Б. Коморовским решение разместить подразделение американских ВВС на авиабазе в г. Ласк (Польша) для обеспечения приема истребительной и транспортной авиации. Этот шаг приходится рассматривать в свете ставшего достоянием гласности натовского плана обороны Польши и государств Прибалтики от «возможной агрессии со стороны России». Напомним в этой связи, что с 2010 г. на польской территории размещены на ротационной основе американские комплексы ПВО «Пэтриот», истинное предназначение которых тоже вызывает вопросы».

Если наши дипломаты все еще думают об истинном предназначении американских комплексов «Пэтриот», то всем остальным, в том числе и ежику, уже понятно, что Польша превращается в американский плацдарм у границ России. Этакая Куба во время карибского кризиса наоборот. (http://forum-msk.org/material/news/4921597.html)

Вот как раз в данному случае продолжать бодаться по Катыни противоречило здравому смыслу, так что и с Черчиллем все согласуется. А страшилки эти, на которые Вы дали ссылку, во-первых с Катынью никакой связи не имеют, а, во-вторых, не страшные совсем. Пусть их, развлекаются. Чем бы дитя не тещилось... Оно нам не опасно.

А как насчет топанья ножками после Манежной с обещаниями "сурово наказать смутьянов" при полном игноре первопричины беспорядков - убийства кавказцами москвича и освобождения убийц коррумпированной милицией?

Положим, первопричину беспорядков Путин вполне правильно озвучил. А топать ножками в адрес смутьянов по протоколу положено. Раз уж как-то случилось нам вляпаться в Европу, приходится как-то делать вид, что соответствуем. Что ему еще остается делать? Сказать, что вышлет всех кавказцев из Москвы в 24часа?

По Катыни объясню. Катынь признали еще при Ельцине, так что проблема и Путину и Медведеву досталась по наследству в признанном виде. И теперь, спустя почти два десятка лет давать обратный ход выглядело бы достаточно странно - а чем занимались-то столько лет? К тому же, как я понимаю, надежных доказательств достаточных для твердого отказа от признания - нет. Да и вообще, положа руку на сердце, я не нахожу ничего необычного в том, что наши все-таки шлепнули поляков в 1940г. Нравы были тогда такие... простые. Ну и какой смысл сейчас затевать бодягу с неясным результатом, притом, что заранее ясно - ни поляки ни запад в целом нам все равно не поверят, хоть мы им эшелон документов приволоки. А если еще окажется в конце-концов, что мы таки были неправы - совсем лицо потеряем.

С другой стороны, признали мы Катынь и в результате у поляков против нас никаких зацепок уже не осталось. Любые их попытки хоть как-то развивать вопрос дальше легко парируются уморенными красноармейцами в 20х годах. Медведев уже этот вопрос несколько раз поминал. Причем, если поляков расстрелял страшный и ужасный СССР, которого уже нет, то красноармейцев уморила вот та самая Польша, которая есть. То есть не только поляки уже никуда дернуться не могут, но уже мы при нашем на то желании можем начать их доставать по полной программе. Так что мы сдали пункт, который было хлопотно защищать и заняли более выгодную позицию без какого-либо ущерба для себя. Или Вы всерьез полагаете, что сам факт расстрела полутора десятков польских офицеров в 1940г нас как-то компрометирует?

> Положим, первопричину беспорядков Путин вполне правильно озвучил.

Путин, но не Медведев.

> С другой стороны, признали мы Катынь и в результате у поляков против нас никаких зацепок уже не осталось.

Качиньский (тот, который остался в живых) уже озвучил вопрос о компенсациях.

> Любые их попытки хоть как-то развивать вопрос дальше легко парируются уморенными красноармейцами в 20х годах.

С т.з. поляков (и всей Цывилизованной Европпы) эти красноармейцы были агрессорами, которые несли в Цывилизованную Европпу на штыках Большевицкую Заразу.

> Причем, если поляков расстрелял страшный и ужасный СССР, которого уже нет, то красноармейцев уморила вот та самая Польша, которая есть.

РФ - правопреемница СССР. В общем, есть на чем адвокатам бабла срубить...

> Или Вы всерьез полагаете, что сам факт расстрела полутора десятков польских офицеров в 1940г нас как-то компрометирует?

Думается, академик Бурденко всяко заслуживает больше доверия, чем доктор Геббельс. Зачем соглашаться с Геббельсом? - да еще по своей доброй воле?

==Путин, но не Медведев.==
Пока не доказано обратное, будем полагать, что это один человек. :)

==Качиньский (тот, который остался в живых) уже озвучил вопрос о компенсациях.==
Да нам-то что? Вот я Вам скажу, что Вы мне должны мильон баксов. Причину придумаю. Вас это лишит сна?

==С т.з. поляков (и всей Цывилизованной Европпы) эти красноармейцы были агрессорами, которые несли в Цывилизованную Европпу на штыках Большевицкую Заразу.==
Это у вас обострение паранойи. По такой логике совершенно не имеет никакого значения, чего мы там признаем или не признаем. Мы все равно виноваты во всем. И самолет президента Польши тоже мы сбили.

==РФ - правопреемница СССР. В общем, есть на чем адвокатам бабла срубить...==
Нет такого юридического механизма, чтобы с нас можно было хоть что-нибудь слупить за 1940год. Адвокатам ничего не светит.

==Зачем соглашаться с Геббельсом? - да еще по своей доброй воле?==
Потому что мы УЖЕ согласились. Почти два десятка лет назад.

Доказательства фальшивости катынских документов известны. Можно заявить, что за действия предателей Горби и Яковлева не отвечаем, а кому это не нравится, может нас поцеловать в любое место по собственному свободному выбору.

Признано при Ельцине. Признано Россией. Отвечаем. "Доказательства фальшивости" не факт, что сами не фальшивые, а вообще, там черт ногу сломит. Ведь все сводится к тому, что Вы верите в определенную версия, но знать Вы не можете. Я же считаю, что совершенно неважно, что там было на самом деле. Раз уж давно признали, то продолжать признавать - политически выгоднее и дает моральные преимущества. А предложить поцеловать в любое место не поздно в любое удобное нам время. Но это не потребуется, дубинки уморенных красноармейцев будет вполне достаточно.

В Цывилизованной Европпе какие-то уморенные красноармейцы никого не **ут, пардон май френч. Еще небось пожалеют про себя, что так мало уморили.

Поляки не только нас, они и Цывилизованную Европпу задолбали. Так что если будет формальный повод послать поляков на..., то туда их и пошлют. Мы Катынь признали, с нас взятки гладки а полякам старшие товарищи объяснят, что к чему.

>в настоящем Украина не с нами

Разрешите уточнить, что процесс разрыва связей начала Россия, установив 12 июня 1990 года государственный праздник "День независимости РФ".
Так что - да, олигархи в РФ, действительно, не с нами, украинским народом.

>Справимся! Без! Украины!

Безусловно, если не учитывать шкурные интересы США и ЕС. Удачи лично Вам в этом!

==Разрешите уточнить, что процесс разрыва связей начала Россия, установив 12 июня 1990 года государственный праздник "День независимости РФ".
Так что - да, олигархи в РФ, действительно, не с нами, украинским народом.==
Да хоть в лоб, хоть по лбу. Вы подтверждаете тот факт, что Украина сегодня не с нами. А причины, они у каждого свои.

==Безусловно, если не учитывать шкурные интересы США и ЕС.==
Шкурные интересы есть у всех, их нельзя не учитывать. У России они тоже есть. И у Украины.

==Удачи лично Вам в этом!==
Большое спасибо.

=Кстати, при такой постановке вопроса проблема Украины, на мой взляд, имеет лучшие перспективы решения. В себе надо быть уверенными, а иначе кому мы тогда нужны? В том числе и Украине.=
Да, Украине, как ни крути, нужны добрые, долговременные и стабыльние отношения с Россией во всех сферах, без вывихов и киданий туда и обратно. Без сильной экономической связи, без равноправной координации внешнеполитической деятельности Украина также вполне может влететь в трубу. По большому счету, как бы мы ни храбрились, с НАТАми всякими ни заигрывали, от России нам никуда недеться. Вы - наша судьба. ;) А мы - вполне возможно, что и ваша. Только не предлагайте нам снова коммуналку. Лучше жить соседями дверь в дверь на одной площадке.

Да нечего коментировать.

Заявление Путина двойственно,- с одной стороны он как бы, указывает на мощь Советской России, мол, настолько мощная что даже без Украины победили бы. С другой стороны Путин, хочет принизить роль Украины, как будто воевала не за свободу своего народа, а ради престижного звания победителя...

Ну все же ясно что все постановочно, что все приурочено к тому, что бы именно кого надо выбрал "народ", все это было..http://www.facebook.com/home.php?sk=group_168979386468572

А почему граждане Украины с таким отчаянием цепляются к словам Путина, вкладывая в них смысл и посыл, которые там вовсе и не подразумеваются? Может, это попытка замаскировать и свести на нет зияющий во весь рост факт (и вполне реальный факт, в отличие от иных додумок и домыслов), что Янукович на сегодняшний день так и не лишил геройского звания господ Шухевича и Бандеру. Где гневные письма ветеранов, где протестное срывание орденов, где призывные митинги и шествия? Всё ждёте или уже смирились? Может, Путин именно этого и добивался? А то ёж - птица гордая...

Потому,что Вы штурбанфюрер за...,а я гаутштурмфюрер - против.Демократия.

А знаете... есть резон...

Ведь в чём вообще смысл посмертного почитания героев? Не в ублажении же их душ в небесном чертоге. Нет, это сигнал живым. От живых. "То, что делал имярек Я считаю верным и достойным подражания. В случае чего Я буду действовать так же, как действовал тот, кого я почитаю героем". Ну и как прикажете относиться к людям, которые практически открытым текстом говорят - мы вас будем убивать, мы вас будем предавать?

Путин на Украине не был и не жил никогда. Знает ее плохо. Самые сердечные отношения на личном уровне создал с крысЮлей. Плюс с экспромтами у него всегда неважно было, ну, не интеллектуал он, что поделать!

Есть и митинги, и письма ветеранов. В СМИ и нете их освещают мало, но они есть.

Опасаюсь я, что новое поколение русских школников на уроках патриотизма будут изучать, что выиграл войну единолично дедушка ВВП, причем и в Сталинграде тоже. Победил, так сказать, и в Сталинграде, и в Восточной Пруссии, и под Прохоровкой.

Вывод: Путин честно выполнил заказ своих кураторов.

К сожалению. :-((

Ну че взять со многих,"русских",вот блин пример из жизни...У меня в кабинете висел портрет меня в СС-вской форме,и это при том,что мой подполковник армянин.Ну не мог он зайти ко мне в кабинет и сорвать "все это",т.к я(капитан)больше авторитета имел в среде офицеров чем он.Приехала очередной раз проверка из УВД,пощмонали сейфы,посмотрели на портреты...Ну и?Просто удивились и начальника спрашивали,что за гаупштурмфюрер в фотографии....МЫ тогда прикалывались как всех из управы нах... послали,а вот оказывается не смешно теперь,и в этом есть моя вина.

Вот это лучше.:

Вот только сейчас подтвердил свои сомнения от ребят.Наш начальник ОВД,истинно русский полковник а не подполковник армянский пьет и гуляет уже месяц,а я на службе это и представить не мог от него.Вот что с людьми депрессия делает.Ладно я уволился,а ему нельзя-сдаст район.

Нахрена цитируете этого пропутинского проблядушку Владимира Тора, который, бравируя ФСБшными корочками, выступал вчера у Останкино якобы от лица митинговавших 11 декабря, пропагандируя разделение РФ на 8 частей?
Вглядитесь в это мурло.

http://vimeo.com/17955620

Какие бы правильные вещи не вещал этот говнюк и провокатор, пиаря эту особу, Вы льёте воду на мельницу ликвидкома России.

Разрешите расссстрелять.:)

Этого ДПНИшника и "нацдема" в одном флаконе - не просто разрешаю, а решительно требую. :)

Увы,если я это сделаю из карабина,мне мои друзья пришьют умышленное,если я это сделаю иначе....мне и так ночами не спится.:)Хотя,раз с "бородкой"-в расход.:)

И еще уважаемый,я почти полностью разделяю ваши вгляды на реальность нашу,но скажити вы когда нибудь держали в руках АКС или ПКС?Ведь шутки могут окончится гражданкой,а если такие как я выйдем,то мы действительно выйдем убивать а не слушать "бородки".У нас есть что защищать а не просто невменяюмую молодость.

Увы, ничего страшнее пневматики не держал. Гражданский я человек.
Да, я понимаю, что всё может кончиться именно этим, ну а что делать: страна-то летит в тартарары?

Ну а сами подумайте,скинем этих гандонов,а кто у вас в центре при власти окажется?НЕдай бог либералы с некоторыми танками.Хотя я это и представить не могу.Вот вы лично,смогли ли взять в свои руки хотябы юрисприденцию?...Я понимаю как это звучит,но пока мы,офицеры МВД и МО не организованы,можно говорить только об ....которые будут вас гнобить по самый не балуй.

Какие-то кухонные заговоры по секрету всему свету ЖЖ получаются. :(
В интернете революции объявляют только сами спецслужбы. :-)

У меня нет готовых рецептов, да и я как-то не задумывался на тему, каков будет мой первый указ, если я на завтра проснусь царём. :-)) Всё ж я не Михаил Бальзаминов.

Вообще, пишите мне на почту, в аську - здесь не тот формат.


P.S. Огорчают белорусы - всё же надеялся, что их общество более зрелое, а оказывается, они ещё не вышли из "совкового" прекраснодушия и готовы на себе испытать "майданное" чудо. История учит, что ничему не учит.

Да вы не волнуйтесь,мы да я,да ты с тобой...как бы мы не мыслили-мы мыслим,а ото уже плюс нам и минус козлам у власти.Рано или поздно колличество рождает качество.

Это не белорусы. Это две-три тысячи хорошо раскочегарнных идиотов, подставленных двумя-тремя десятками профессионалов.

Да, похоже на то.

Бацька, однако, тоже хорош: нарисовал на выборах 90%-ную явку избирателей, хотя ещё к полудню было не больше 30%, причём 23% проголосовало ещё в дни досрочного голосования. (Это если я всё правильно понял из дневных сообщений российской прессы и сама пресса не наврала.) Мог бы победить и не с туркменбашистским результатом.

70% от числа пришедших - вполне нормально и реально. Кто не пришел, передоверил свой голос пришедшим. Так что пропорция соблюдена.

Да чкт там,братишкка,сто грам нальешь,я и пойду как за лениным с троцким...Спирт эсть для матросов?Не обижайтесь.

Беларусы-партизаны,как впрочем и мы.Вы молоды,да и я не стар.Но как было правильно сказано в сети...Если мы выйдем то воевать за свою семью а не за геополитику.А молодеж....ей-же интересно когда их берут,и взрослые дяди допрашивают-колись кто с тобой был.

.

Там по ссылке видео со вчерашнего пикета "русских националистов" у Останкинского телецентра. На тот пикет припёрся этот Тор из ДПНИ и громогласно заявил, что некая представляемая им партия "национал-демократов" (во скольких же партиях он членствует?) получила РАЗРЕШЕНИЕ на этот митинг, причём разрешение было выдано только представляемой им организации, а все остальные пришедшие должны молчать. Собравшийся вокруг молодняк этого Тора освистал, а выдвинувшиеся от молодняка старшие товарищи вошли в кадр с Тором и заявили, что это провокатор, а они вместе с основными силами уходят из Останкино, т. к. не желают участвовать в кремлёвских играх. В итоге, Тор остался лишь с парочкой безусых юнцов, державших заготовленные Тором плакатики.
Все эти ДПНИ, "Славянские союзы" и РНЕ - изначально гэбнявые проекты: с этими "националистами" я на одном поле срать не сяду. Не понимаю, как Вы ещё этого не заметили.

http://tor85.livejournal.com/1667437.html?nc=11

Прочтите каменты


"Все эти ДПНИ, "Славянские союзы" и РНЕ - изначально гэбнявые проекты: с этими "националистами" я на одном поле срать не сяду"

И ХАМАС изначально израильский проект.

===
Эффект Манежной был явно не тот, что путен хотел.Как и провокации с "приморскими партизанами"-власти показали, что ни одному её слову не верят и её самоё ненавидят.

Вы видео с пикета у Останкино смотрели? Я - смотрел: Тор там был чужой. Кстати, он сам признаёт, что с ним у телецентра осталось лишь 10% от пришедших. Это, как минимум, говорит о том, что никакого отношения сей Тор к митингу 11 декабря не имеет. Тогда кого он представлял на мероприятии 18-ого, на проведение которого получил, между прочим, ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение? (И много у нас кому выдают официальные разрешения на пикетирования, да ещё у Останкино?)
А вот т. н. МАНИФЕСТ НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО АЛЬЯНСА (http://www.spravedlivo-online.ru/communication/blog/blog.php?page=post&blog=sr_unlimited&post_id=9723&commentId=11897), зарегистрированного только 13 марта 2010 г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81):
Мы считаем необходимым следующее:
1. В государственном строительстве:
- образование семи русских национальных республик в составе РФ, в границах, примерно соотносящихся с границами федеральных округов
Круто, первым же пунктом обозначить распад России! Попомните меня, этим Тором как бабайкой будут ещё пугать оппозиционно настроенных граждан.

Несколько цитат из сообщений СМИ:

Возмущение болельщиков хотели использовать в политических целях националистические организации, в частности ДПНИ и "Славянская сила", предложившие программу совместных действий, однако получили отказ. "Это давно загнившие организации, и вообще, стоит вопрос, не создавались ли они при поддержке властей",— заявил "Ъ" болельщик по имени Артем. (Газета «Коммерсантъ» № 230 от 13.12.2010 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1556555 ).

15 декабря 2010 года президент Всероссийского объединения болельщиков Александр Шпрыгин, в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы», сказал: "Если в стране существовала хоть одна нормальная партия патриотическая или националистическая, может быть, я бы в нее вступил, потому что идеи здорового русского патриотизма я и сам разделяю. Как и большинство фанатов. Но, к сожалению, это изъезженная пластинка, замыленная, и может быть, еще Александр Петрович Баркашов в начале 90-х пытался как-то, а с тех пор все люди, которые пытались себя представлять защитниками интересов и прав русского народа – для нас они не являются лидерами, за которыми кто-то способен пойти" ( http://echo.msk.ru/programs/opponent/734018-echo/ ).

С одной стороны - РНЕ сегодня не проявляет особой политической активности, хотя недавно в Москве и была проведена конференция посвященная двадцатилетней годовщине создания организации ( http://barkashov.com/articles/83 ), но с другой стороны - когда заходит разговор о том, кто у нас в стране националисты, а кто их лидеры, то подавляющее большинство тут же называет: РНЕ и Баркашов. Вот такой вот парадокс, хотя ничего парадоксального в этом нет, это чистой воды закономерность. Реальная работы - это массовое распространение идеологии через многомиллионные тиражи газет и листовок, а всякие там "марши" и митинги - это всё несерьезно и очень быстро забывается.

Вы еще поймите,я не против того что б отверстие в черепе вертеть,вы вспомните офицеров которые выполняли приказ,ну и зараз где они?В розыске?Вот с тех пор я устный приказ воспримю от тех кто уже взял влась...а иначе...письменный с росписью того хенерала который как честный человек со мной ответственнось разделит.

Не собираюсь комментировать эту фразу экс-гаранта, хочу обратить внимание, что в последнюю неделю он уже дважды позволил себе достаточно некорректные высказывания. То про Милова с Рыжковым и тем дал повод для иска о клевете, то теперь про небольшую роль Украины в освобождении Родины от врага.

Что Вы думаете? Сдавать стал премьер? Обрыдла ему политкорректность? Он и раньше не всегда держался в рамках. То мальчика поцелует, то даст указание мочить без суда в туалете. Каковы прогнозы? В случае третьего срока вышеуказанного не столкнёмся ля мы с правлением человека теряющего ощущение границ позволенного?

Без определённого сорта украинцев — которых на украине всё пытаются объявить героями — безусловно бы выиграли. Даже легче было было.

Ну, это-то понятно и возражений не вызывает...

Руська Правда: "Нельзя одновременно присосаться и к победителям и к побеждённым, иметь два праздника в один день, День Победы и день поражения". (http://www.ruska-pravda.com/index.php/2010122010792/stat-i/mnenija/2010-12-20-12-24-41.html)

Лунёв - молодец.