Вы настоящий профессионал. Аргумент убойный. Посыпаю голову пеплом и признаю свое полное и окончательное поражение. Был неправ. Путин - бяка. У России вечный и неизбывный долг перед Украиной и остальными тринадцатью республиками. И вообще, она скоро загнется и туда ей и дорога ибо нечего таких хамов в премьерах держать.

Нет, пусть говорит, чего уж? Великий ВВП много еще сказать может. А мы здесь послушаем. :))) На самом деле, эта его фраза о войне и России - это просто великолепная альтернатива. Мы уже на ФАИ подумываем, как бы пригласить его в члены нашего форума. :)))

Тоже крайность. Причем запредельная. :)

Vae victis! :(

Странный Вы человек....неужели вы всерьез восприняли его болтовню.Плохо что он за базар не отвечает....пока.

Спор шел не о "болтовне", а о вполне реальной проблеме. Россия, которая РФ - это страна или просто "обрубок"? Имеет она право на свои собственные интересы и на свой собственный РФ-центрический взгляд на историю или нет? Право, которое для всех остальных стран никакому сомнению не подвергается. Действительно ли у нас всего две альтернативы - совершить невозможное или сдохнуть? Впрочем, я уже признал свое поражение.

А вам не напоминает нынешняя ситуация 1917-й?Когда все проблемы убираются "под ковер" а вопросы решаются в ручном упроавлении?Но если долго не обращать внимание на туберкулез,и бабки тратить на шлюх и водку а не на антибиотики......то?

Неа, не напоминает. Скорее напоминает почти любой год из российской истории. Бардак у нас всегда был. И воровали всегда. Ну, может при ИВС поменьше, но надо понимать, что это быо исключение из правил. Не стоит принимать традиционный российский бардак за революционную ситуацию.

Ну а если воровали,то нужно ручки сложить,типа ну че-традиция.Я вот уголовников ловил,и ни копья не взял....значит можно?Жалко я в ОБХСС-ОБЭПе не служил.

Ручки, конечно, складывать не стоит, но что конкретно надлежит делать по этому поводу - вопрос большой и сложный. Но что однозначно можно сказать - никакой хороший царь нам коррупцию не искоренит. Самим надо браться.

Согласен.Но вы поганую власть не отмазывайте.Кто они такие?Неужели поднявшись по карьерной лестнице русский должен становится козлом?Я от младшего лейтенавннта(а в армии вообще сержант)до капитана поднялся,и козлом не был.Сейчас так хочется доть в рожу бывшему зека,который подходит и спрашивает мелочь."Роман Геннадьевичь вы мне почки отбили но я вас люююююблююююю вы меня не убили вовремя!"

Я никого не отмазываю. Просто предлагаю задуматься откуда эта власть берется и почему становится такой, какая она есть. Любая власть, если ей регулярно не давать по рукам, становится "поганой", но, чтобы ее контролировать, граждане нужны. Ну, а если "население" думает, что все само как-то образоваться должно - получите и распишитесь то, что мы имеем.

От нас берется,от меня и тебя.Я своей вины не складываю,а Вы складываете на армию и МВД.Нихрена не получится,я приду к Вам в дом и буду стрелять,а вы перед смертью будете говорить - не виноватый я,не убивай детей.

Sorry, ни хрена не понял. Где я чего куда складываю? Зачем Вам в меня стрелять? И ваще общий смысл послания от меня ускользнул.

Так жизнь устроена,и кто прячется в "всеобщем счастье" может получить пулю,и его не будут спрашивать о "гуманизьме".

Дык, эта... Пулю может получить любой, если не повезет. И тот кто прячется в "всеобщем счастье" и тот, кто не прячется. Но что из этого следует в практическом плане мне по-прежнему непонятно.

Ну вот я пулю не получил,хотя вокуруг свистели...Ну вот выжил я,назло судьбе офицера.Вы пойймите,что моя злость не как, за то,что убивал,не за то что стрелял и там и на гражданке...а за то,что мне этот "орден мужества" на лоб прилепить,ведь поганым хенералам президент отписывает,что они в тылу сидели и бабки наяривали.НО я не идиот-унивирситет закончил,а потом уг.розыск и ичкерия типо "добровольцем".

Вот тинтересно,когда мы в горах стояли,когда без геноцида была зачищена ичкерия.Когда эти пидоры-лидеры были прижаты к стенке,5 на 5 километров,когда мы ждали приказа-вперед,какой х...й от них позвонил путину или моему хенералу,чтоб выпустили,а мы стояли и вайнахи плевали нам в лицо.Мне не плевали так как я бы не стерпел-выстрелил ему в лицо.

Я слыхал, они в таких случаях грозились взорвать атомную электростанцию.

Ни х..я они не грорзились,они ссали как последние...им деватся некуда было,кроме как переходить границу в Грузию.Да и хрен с Грузией,мы бы могли просто убить и закрыть мой вопрос.Че в первую,че во вторую нас предали,устные приказы хенералов-козлов.

Генералы-козлы - это Трошев, Шаманов или Баранов? А нарушить устный приказ было слабО?

Да,как бы не отмазывали но даже и Трошев и Шаманов...Я понимаю правила игры,но они их "поняли"и они в них вступили.Я жалею придурка-полковника который на телекамеру сказал"сейчас я их поздравлю с новым годом".И отдал приказ пошмалять артиллерией по селу.

А потом отсидел сколько-то лет "по воле чеченского народа".

Да.Такие дела на публику не делаются.Поэтому я на свободе,а многие офицеры на зоне чалются за то,что выполняли приказ.Хотя....много лет прошло с 1999-2001го но я не чувствую себя в безопасности до сих пор.

==Скорее напоминает почти любой год из российской истории. Бардак у нас всегда был.==
Не может страна, в которой "бардак всегда был", разрастись до 1/6 части суши, а солдаты её армии - маршировать по Берлину и Парижу.

Одно другого не исключает. Разрастание - закономерное следствие особенностей ландшафта Русской равнины, лишенной естественных препятствий для вторжений противника, в связи с чем жизненно необходимой становится борьба за предполья (http://magazines.russ.ru/neva/2010/9/r8.html).

Четырнадцатью.
Тогда еще существовала Карело-Финская ССР.

Все почему-то забыли, что говорят ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ - о единой исторической России, хотя и под другим названием - СССР. Сказать то, что сказал Путин, это все равно, что сказать: мы организм о-го-го и победили в стометровке без какого-то там сердца.

Считаю, что экстраполяция современных геополитических реалий на прошлое, это не игры с националистами, которых-де застваили защищать участие Украины в войне, а направлено вовнутрь, на формирование концепции триединого народа по Деникину и попытка разрушения советской концепции трех братских народов. Но это все может привести к уничтожению сакральности понятия Великая Отечественная война, и который является обручем, сильнее всего скрепляющим постсоветское пространство.

Вы все правильно сказали... с позиции человека, который вопреки всему верит, что "единую историческую Россию" еще можно восстановить.

А теперь взгляните на ситуацию с точки зрения человека, убедившегося в безнадежности этой задачи, оплакавшего потерю и решившего жить дальше с той Россией, которая осталась. "Без сердца", если угодно. Это я не про Путина, это я - про себя. Что там Путин точно имел в виду, я знать не могу, говорю только про то, как лично я сказанное воспринял.

Попытайтесь сравнить эти две точки зрения, не привлекая веру и эмоции, но только на основе наличных фактов. Честно.

Да я бы больше сказал - интерполяцией.
Но в истории, увы, такая фишка не работает.

Пустая это всё брехня...

Я согласен с концепцией триединого народа, и согласен с необходимостью разрушения концепции трех братских народов. Только это поможет напомнить нам кто мы и откуда. Что СССР это не продолжение России, а совсем другой проект, начинающийся с 1917 года, что, впрочем, все советские учебники и подчёркивали. Это западный ультра-революционный проект, уродливо вброшенный на русскую почву.

Пожалуйста, аргументируйте, как разрушение этой концепции "может привести к уничтожению сакральности понятия Великая Отечественная война"???

после того как Героями Украины стали Бандера и Шухевич, о какой сакральности, которая что-то скрепляет можно говорит то?

Для вас Украина - кучка псевдоэлиты у власти, а миллионы народа пыль?
Тогда вас остальные имеют право считать пылью

"Для вас Украина - кучка псевдоэлиты у власти, а миллионы народа пыль?"

чуть меньше эмоций, пожалуйста
если миллионы народа ничего не могут сделать с "кучкой псевдоэлиты у власти", то, видимо, эти миллионы не совсем всемогущи
о пыли тут речи не идёт, но и самим надо какие-то действия хотя бы иногда предпринимать, а то русский всё ещё не второй государственный, памятники бандере и голодомору всё ещё стоят, "дружить" в сторону объединения предпочитают с Европой, и далее по списку
тризуб где-то там на горе и раскольников отправлять в небытие, к сожалению, приходится Провидению

то отделятся при полном согласии "миллионов народа", то на Майдан выйдут и голодомор воспевать начнут, а чуть что, так "невиноватая я, это кучка псевдоэлиты"

это я не к тому, что у нас тут все белые, пушистые и никогда не ошибаются, это я к тому, что нельзя вечно "дружить" в одни ворота
развод, раз уж он произошёл, штука болезненная для обеих сторон

Вопрос не в разводе.
Вопрос в том, вы там как, наступать собрались или отступать?
Если наступать - тогда нельзя сдавать претензию быть интеграционным центром, или региональным лидером, или как оно называется.
Если отступать - можно аж до МКАДа откатиться.
Империи разрушаются только для того, чтобы уступить место другим империям.
За "свою империю" надо бороться.
На любом фронте, в том числе на идеологическом.
А я пока вижу претендентов типа наследников Священной Римской и, может быть, Оттоманской.
Наследники Российской решили, что они не при делах, и ведут себя соответственно, так, что ли?
Тьфу.

"Вопрос в том, вы там как, наступать собрались или отступать?"

вы там сами сначала определитесь, пожалуйста
а то какой-то сплошной пассив получается
да и как "наступать"? вы же теперь суверенные, любое с нашей стороны поползновение в этом направлении - ымперский фошызм и мордобой в Раде

"Если наступать - тогда нельзя сдавать претензию быть интеграционным центром, или региональным лидером, или как оно называется."

так ведь ЕС же, голодомор и далее по списку
видимо, кто-то в "интеграционном центре" подустал ждать "благосклонности" со стороны суверенной украинской демократии

"Если отступать - можно аж до МКАДа откатиться."

каждый день слышим - всё не откатимся никак
Кавказ и тот возопил, что уйти из РФ их можно будет заставить только силой

"Империи разрушаются только для того, чтобы уступить место другим империям."

в данном случае это просто красивые слова

"За "свою империю" надо бороться."

это призыв к ымперскому шовинизьму и фошызьму?

"На любом фронте, в том числе на идеологическом."

не мытьём, так катанием и борются
всё происходящее (с северным и южным потоками, например) напоминает мне нехитрую уловку матерей, когда их малолетнее чадо решает, что оно само лучше знает куда и зачем ему идти:
мать за чадом не бежит и не уговаривает вернуться, а просто тихонько останавливается и ждёт, пока чадо заметит её отсутствие (в рамках разумного и всё же следя за безопасностью ребёнка); как только чадо замечает, что оно одно и "потерялося", оно впадает в панику/истерику и быстро, в слезах и соплях, бежит назад, к ждущей матери

"А я пока вижу претендентов типа наследников Священной Римской и, может быть, Оттоманской."

ну это уж вам видней, кого вы там видите

"Наследники Российской решили, что они не при делах, и ведут себя соответственно, так, что ли?"

это вы про наследников "тюрьмы народов"? так они решили не это, а что надо наконец дать свободным, самоопределившимся нациям жить так, как они хотят
вы уж там сами определитесь, чего на самом деле хотите
референдум что ли проведите о возвращении назад в империю :)

мы ж тоже люди, хочется иногда хотя бы выспаться в тишине, без воплей о нашей мерзкой и коварной сущности угнетателей и поработителей

Не по адресу. Сильно не по адресу.
И насчет "тюрьмы народов", и прочей фигни.
Идите с нацюками разбираться, там Ваша аргументация вполне прокатит. Они даже обрадуются.
А я воспринимаю все, что Вы тут накалякали, как чушь на постном масле. Потому что это у Вас проблемы и глюки, как так вышло, что такой кусок страны отвалился. Как? Да просто! Мелкопоместная бюрократия разодрала страну на поместья, чтоб сподручнее было грабить. Ну а объяснения... они всегда находятся. Национализм тут очень хороший материал, ибо распоследний дурак, которому абсолютно нечем гордиться, все еще может гордиться своей нацией и считать, что его национальная принадлежность делает его лучше и круче всех других и автоматически дает ему какие-то особые права.
России объясняли, что Россия всех кормит, и без нахлебников лучше. А то бедная-несчастная РСФСР даже своей Компартии не имеет (ой беда какая!). Хотя, конечно, в России требовалась осторожность, народ-то был за Союз. Поэтому надо было, чтобы идея развала исходила как бы не от российской верхушки, а просто вот так вышло. И нашелся дурак Кравчук, который взял это на себя.
В республиках объясняли, что они Россию кормят, а сами во какие классные. Это помогало лучше, хотя тоже где как. Около 30% процентов дончан на референдуме голосовали против, несмотря на всю медийную трескотню.
Ну всякая ботва, типа "тюрьмы народов", она туда же.
И нет в этой истории, пардон, ни родителей, ни детей, а есть только проигравшие (более или менее проигравшие). И все.

Кстати. Белорусы своего Шушкевича отправили в политическое небытие быстрее всех. На Украине чуть дольше провозились с Кравчуком. Россияне своего Ельцина в итоге не ушли. Такой расклад.

"Потому что это у Вас проблемы и глюки"

может быть как-то попробуете по каждому моему заявлению пройтись, чтобы уж совсем мои глюки и проблемы стали очевидны? :)
или русский на Украине уже стал вторым государственным?
вы прям-таки своим холодным и трезвым умом в пух и прах разбили все мои бредовые и глючные представления о реальности

"Как? Да просто! Мелкопоместная бюрократия разодрала страну на поместья, чтоб сподручнее было грабить."

я только не понимаю, почему всё валят на мелкопоместную бюрократию РСФСР?

"России объясняли, что Россия всех кормит, и без нахлебников лучше. А то бедная-несчастная РСФСР даже своей Компартии не имеет (ой беда какая!)"

что в этом пассаже подразумевается под "Россией"?

" Хотя, конечно, в России требовалась осторожность, народ-то был за Союз. "

вот это ключевой момент

"В республиках объясняли, что они Россию кормят, а сами во какие классные"

моя двоюродная пробабка, глядя на нарождающуюся национальную "культуру", вынуждена была покинуть благословенную Азию ещё в 80-х (если не в 70-х), в Чечне проблемы начались ещё в 57-58-м, задолго до "И нашелся дурак Кравчук, который взял это на себя"
советская политика "дружбы народов" взрастила на национальных окраинах чудовищ

"Ну всякая ботва, типа "тюрьмы народов", она туда ж"

вы ещё скажите, что эта смысловая конструкция мной придумана и введена в широкий оборот :)

"И нет в этой истории, пардон, ни родителей, ни детей, а есть только проигравшие (более или менее проигравшие). И все."

с этим нельзя не согласиться

"Россияне своего Ельцина в итоге не ушли"

россияне своего Ельцина ещё при жизни кроме как ЕБНом никак не величали
и в 93-м у нас был октябрь, который показал, что по людям, если учудят чего, будут не задумываясь стрелять из танков + всеобщее "легкое" недопонимание и ступор от происходящего +
осознали, что суверенные хотят жить суверенно, без "угнетателей" и "оккупантов"

пс. я так понимаю, у вас что-то личное, чувствуете себя преданной (вы ведь дама?) и брошенной в окружении беснующихся свидомитов
только это не повод во всём винить только нас
нельзя вечно играть в одни ворота

*прОбабка

это было сильно :)
да и не прабабка, а просто бабка-бабушка имелась в виду

вопрос вдруг возник:
что, как лично вы считаете, должна сделать Россия, чтобы всё исправить? какие конкретные действия предпринять?
не на уровне громких и красивых слов, а конкретные действия

Конкретные действия.
А вот какие.
Во-первых, дать свою оценку Беловежской пуще и пр., со своей стороны, и призвать к тому же других.
Это же какая бомба для националистов... что они не ведущими были, а ведомыми, "крышей" для раздрая и грабежа. И что не сами они "свободу" выбороли, а их просто использовали.
И для остальных. Что их просто соблазнили мерзавцы. Только для этого, действительно, мерзавцев назвать надо. Со всех сторон.

Во-вторых. Не надо никаких специальных льготных цен для "братьев" - чушь все это.
Даже, пожалуй, таможенное благоприятствование, хоть и желательно - не все.
Поддерживать политические силы, выступающие за Союз с Россией?
Не знаю. Теперь не знаю. В идеале бы - в общем, все сильные страны так делают. Тем более и в Майдан вбуханы были не обязательно украинские деньги, и готовили его 4 года, с помощью мы-знаем-кого. В реале, сейчас... надо думать. Слишком там сейчас все запущено. Кстати, на Украине Россия в какие-то организации что-то вкладывает, а что они делают и кто их видел - другой вопрос. Может, еще дело в том, что нет ни информации, ни прозрачности, поэтому все решается кулуарно и на основе личных симпатий - надо ли это вообще?
Мне вообще кажется, что по прошествии стольких лет надо действовать очень, что ли, асимметрично.
Надо развернуться лицом к бывшим республикам. Да, треп, СМИ, но... "вначале было слово". Показывать сюжеты, совсем не политические, о науке-культуре-технике, о хобби и чудаках; устраивать олимпиады Содружества, школьные и студенческие; победителям можно давать возможность учиться в московских вузах; устраивать летние и зимние академии для участников таких олимпиад; поддерживать любые профессиональные сборища в рамках бывшего Союза (хоть программистов, хоть поваров). Создавать ощущение (вполне оправданное), что России соотечественники, особенно толковые, не безразличны - иной раз даже поинтереснее, чем их собственному "порту приписки".
Ну и... над собой работать. Мы, черт возьми, заинтересованы, чтобы России хорошо было! Чтобы вам хорошо жилось. Мы будем, поверьте, обижены - не то слово, - если в России что-то пойдет не так.
И тогда... не очень скоро, но все же: начнут смотреть на Россию как из ГДР на ФРГ.
Историю мы знаем.

вот, совсем другое дело, и тональность сразу меняется :)

"Во-первых, дать свою оценку Беловежской пуще и пр., со своей стороны, и призвать к тому же других."

народ свою оценку дал
http://5-tv.ru/video/505347/ (и, обратите внимание, это была самая первая тема "Суда времени" и это не случайно)
и, удивительное дело, ему дали возможность на эту тему высказаться
если об этом сейчас заговорить на государственном уровне, то это будет выглядеть несколько эксцентрично, не находите? :)
всему своё время, вода камень точит

"Только для этого, действительно, мерзавцев назвать надо. Со всех сторон."

это было бы революционно :)

"Во-вторых. Не надо никаких специальных льготных цен для "братьев" - чушь все это."

в этом направлении работа ведётся :)

"Поддерживать политические силы, выступающие за Союз с Россией?"

ещё фактор экономической целесообразности надо учитывать
он часто первостепенен

"Россия в какие-то организации что-то вкладывает, а что они делают и кто их видел - другой вопрос. Может, еще дело в том, что нет ни информации, ни прозрачности, поэтому все решается кулуарно и на основе личных симпатий - надо ли это вообще?"

ну, политика - всегда дело мутное и неоднозначное

"Мне вообще кажется, что по прошествии стольких лет надо действовать очень, что ли, асимметрично.
Надо развернуться лицом к бывшим республикам."

а кто-то от них отворачивался специально? в основном реагировали на явный негатив в свой адрес (особенно ярок пример Грузии)
с Батькой чего-то там всё бодаются, только складывается впечатление, что на публику бодаются или в рамках внутрисемейных разборок

"Показывать сюжеты, совсем не политические, о науке-культуре-технике, о хобби и чудаках; устраивать олимпиады Содружества, школьные и студенческие; победителям можно давать возможность учиться в московских вузах; устраивать летние и зимние академии для участников таких олимпиад; поддерживать любые профессиональные сборища в рамках бывшего Союза (хоть программистов, хоть поваров)."

это уже очень по делу
начинать надо именно с молодых, потому что им выстраивать эти отношения дальше

"Создавать ощущение (вполне оправданное), что России соотечественники, особенно толковые, не безразличны - иной раз даже поинтереснее, чем их собственному "порту приписки"."

вот это моя основная претензия к нынешним властям - разбазаривают человеческие ресурсы только так

"Ну и... над собой работать."

да, всем, чтобы не наступать на одни и те же грабли снова и снова
у нас ведь нет противоречия в том, что вместе будет лучше
противоречия - это оценка произошедшего каждым со своей колокольни

и в целом, приятно осознавать, что, несмотря на все разговоры про "обрубок", на нас всё ещё смотрят с надеждой :)
всё будет хорошо, не переживайте

чё-то торможу я
ведь ещё ж в 2005-м высказался ВВП
пускай и не в том духе, что такие-то люди - преступники, и их действия были преступны
сказано было чётко:

"Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию.

Накопления граждан были обесценены, старые идеалы разрушены, многие учреждения распущены или реформировались на скорую руку. Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последовавшей хасавюртовской капитуляцией. Олигархические группировки, обладая неограниченным контролем над информационными потоками, обслуживали исключительно собственные корпоративные интересы. Массовая бедность стала восприниматься как норма. И все это происходило на фоне тяжелейшего экономического спада, нестабильных финансов, паралича социальной сферы."

хотя пальцем, конечно, не показал, да

Да, я это помню. И ценю, кстати. Но было ли это достаточно - не уверена.
"Катастрофа" - это что-то такое... землетрясение, наводнение... никто не виноват, стихийное бедствие.
И хотя я сама больше интересуюсь обычно тем, "что делать", а не "кто виноват", я не уверена, что в данном случае признания преступления просто "катастрофой" достаточно. Потому что... видите?... Вы ведь думаете, что это "они в республиках так хотели" - а это ведь не вполне правда. Часть людей была одурачена, часть сопротивлялась (и в мелочах - вот, мой бывший начальник долго-долго не хотел ставить в союзный паспорт украинский штамп, и крупнее - мы долго упирались против того, чтобы нам ОРТ выключили, хоть цену тому ОРТ знали) - ну а выходит, если не названы виновники сверху, вина переносится на людей снизу, а это ведь только разобщает, верно?

"Но было ли это достаточно - не уверена."

ну, надо же было с чего-то начинать
слишком уж резкие движения часто скорее вредят, чем помогают

"Вы ведь думаете, что это "они в республиках так хотели" - а это ведь не вполне правда. "

но я ведь этим не заявляю, что хотели только в республиках
везде дураков хватало на тот момент
я просто напоминаю и о другой половине правды, чтобы не получалось в одни ворота, как всегда

"Часть людей была одурачена, часть сопротивлялась"

и здесь тоже, в 93-м многие даже были убиты

"ну а выходит, если не названы виновники сверху, вина переносится на людей снизу, а это ведь только разобщает, верно?"

с одной стороны, перекладывание друг на друга вины, конечно же, разобщает
с другой, если находится кто-то третий, кто оказывается или кого называют общим врагом, то наоборот сплачивает

но, на мой взгляд, проблемы не решить просто назван Главных Виновников
ведь то, что произошло, это не результат действий каких-то двух-трёх конкретных лиц, СССР был грандиозной системой, слишком сложной для того, чтобы 1-2 человек вдруг резко всё взяли и поменяли
многие процессы длились годами и десятилетиями и в 80-90-е достигли апогея (я не отрицаю роли отдельных личностей, но они ведь не в вакууме существовали)

моя позиция на сегодня такова:
что случилось - то случилось, и просто сказать, что во всём виноваты вот эти 2-3 человека, посадить/казнить их и откатить всё на 20 лет назад не получится
должно было пройти некоторое время, чтобы мы сами (простые люди) осознали, что же такое произошло и что с этим со всем делать дальше, чтобы морок спал, чтобы люди столкнулись наконец с суровой реальностью
сдаётся мне, что времени прошло достаточно и морок спал,
а люди всё же научились чему-то на своих, пусть и очень горьких, ошибках
теперь главное не напороть опять горячки

Откатить на 20 лет назад невозможно.
Сказать, что речь идет не о стихийном бедствии, а о преступлении, наверно, стоит. И что ответственность-то лежит на всех, но мера этой ответственности и вины очень разная. Кто-то способствовал умышленно, кто-то запутался, кто-то все понимал и ничего не делал, кто-то пытался противодействовать и не смог - тоже можно сказать, плохо (неправильно) противодействовал.
Что касается развала страны, то я согласна, причин хватало - как везде и всегда, но полной предопределенности не было.

А горячку действительно пороть ни к чему. Путина мы критикуем именно потому, что он напорол горячку. По-человечески, наверно, понять можно, ну а как политику, на перспективу - не стоило.

вот видите, не так уж и много у нас противоречий, беда-то общая :)

и напоследок:
ИМХО,очень здравый разбор ситуации
http://rakafon.livejournal.com/121938.html
(только перед прочтением обязателен просмотр видеофрагмента)
тут главное абстрагироваться от эмоций, которые совершенно в данном случае понятны
он ведь открытым текстом говорит: всё так, как оно есть сейчас, и из этого надо исходить, не получится/не хотите вместе - будем жить врозь
смысл этого пассажа не в исторических и моральных оценках, это призыв определиться уже с системой координат

да, и про это:

"Тьфу."

очень конструктивная, аргументированная позиция

не пыль, но страной управляет и определяет ее политику кучка псевдоэлиты, и что-то партии с поддержкой миллионов, которая открыто говорила об интеграции с РФ и воссоздании империи я не вижу,своеобразной АнтиСвободы, из чего можно сделать вывод, что миллионам украинцам-эти задачи в значительной степени безразличны

Поправочка. Не украинцам. Элите. Ей и так хорошо. Даже еще лучше.
А деньгами располагает именно элита.
Попытки же создать партию без денег... в общем, мы пробовали, Лев Рэмович подтвердит.
Причем не в течение месяца "пробовали". Очень долго.

Кстати: а в России кто-то создал массовую партию снизу, без средств (Жириновского не называть)?

Явлинский пойдет?

В целом Вы правы, хотя... я не думаю, что высший эшелон "Яблока" когда-либо имел проблемы, простите, с автобусными билетами. Уж настолько-то плохо не было.

да, с тем, что убойный, сложно не согласиться :)
причём, удивительно, но все разговоры на эту тему сводятся именно к "Путин - бяка, а вы его ж*полизы"

про "вечный и неизбывный долг перед Украиной и остальными тринадцатью республиками" уже было сформулировано чуть ранее :)
http://putnik1.livejournal.com/737049.html
только я всё в толк никак не возьму - как можно говорить об империи и советском варианте "дружбы народов" в одном флаконе? ведь "тюрьма народов" же, ведь в 90-е наконец-то сбросили с себя это рабское ярмо, зажили полноценной суверенной жизнью

не понимаю, как можно даже заикаться про советскую "дружбу народов", зная во что она вылилась для миллионов русских на национальных окраинах

при этом хамы ( http://www.interfax.ru/news.asp?id=170147 ) на контрасте с не хамами ( http://putnik1.livejournal.com/747792.html?thread=23227664#t23227664 ) доставляют неиллюзорно

Ой, ну сколько эту тему можно было мусолить?
По-разному могло ведь сложиться.
Одно дело, если, допустим, это была независимая с ГВ Украина, аналог Гетманщины, то скорее всего, в ней бы в 30 произошел бы фашистский переворот того же Коновальца на фоне экономической депрессии 30-х, и тода мы имели среди сателлитов Германии вторую румынию, толечко в разы посильнее, и Вермахт бы пополнился целыми армиями на фронте, а тогда каюк СССРу однозначный. Или бы, сохранись слабая нацонально-свидомая социал-демократия центральнорадовского образца, то имели бы Украину скорее всего без Донбасса, где на территории бывшей ДКР была бы создана УССР, весьма слабую, индустриально неразвитую, и, скорее всего, ее ждала бы судьба второй Польши или почти бы ждала, поскольку пример Польши вполне мог бы качнуть ее в сторону создания оборонительного союза с СССР. А тогда неизвестно, как бы все повернулось. Допустим, прибалтийский вариант 1940 года. Введение РККА и красный переворот в Киеве, возможно, нереализованный в нашей истории чехословацкий вариант - введение РККА по договору в случае агрессии Рейха.
Т.е. варианты войны СССР с рейхом нуждно просчитывать, исходя из того, где Украина и что она из себя представляет. Два магистральных я назвал. Возможны другие промежуточные.

да как бы ни сложилось, сложилось бы не в лучшую сторону.
Того ожесточенного сопротивления, которое оказывала Украина, будучи уже который десяток лет неотъемлемой частью СССР, не было бы.
Не было бы подготовленных аэродромов, военных баз, заводов (большую часть которых вывезли), да и население относилось бы к войне по другому.

Всё у Вас легко и просто...

мне на ВВП положить, а вот гравюра интересная - можно для ленивых дать первод? :)

...зато ликбезы Ваши очень интересные и познавательные.

И вообще я умница и редкостная душка. :)

И кто бы спорил))))

Глупость не нуждающаяся в комментариях.
Способная породить лишь глупые комментарии...

А между тем жители города Луцка сделали Бандеру почётным гражданином города. Ура! Слава ветеранам ВОВ!

Многоуважаемый Лев Рэмович, не в Вашем ли журнале не так давно приводились достоверные статданные, неопровержимо свидетельствовавшие, что все высказанные лично Л.И. Брежневу в процитированной Вами песне комплименты он вполне себе заслужил?

А кто эту песню исполнял и где её можно раздобыть?