Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-25 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕДИНСТВО И БОРЬБА



Редко принимаю к сведению аналитику сайта Forum-MSK. Есть тому несколько причин, на мой взгляд, вполне весомых. Но в данном случае могу отметить: вероятность развития ситуации по схеме, прогнозируемой [info]m_kalashnikov@lj, хотя и не безусловна, но и - с теми или иными отклонениями, - не исчезающе мала.  Однако, если события вдруг пойдут именно по этому сценарию, неважно будет, "решителен" г-н Путин или нет. Важно лишь одно: подскажет ли ему инстинкт самосохранения, что в отношении козлов отпущения никакие гарантии, кто бы и как бы убедительно их не давал, не работают.


(Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 10:13 (ссылка)
Во-первых - работают. Горбачёв Вам в пример.
Во-вторых, на что он будет способен (какими силами и средствами реально сможет воспользоваться) - вопрос главнее, чем то, что подскажет ему внутренний голос.
Хотя я могу и ошибаться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 10:21 (ссылка)
Горбачев как раз обратный пример. Ему все реальные игроки были благодарны за послушание и покладистость. Тут надо учитывать судьбу Норьеги и Милошевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 10:28 (ссылка)
Может всё ещё проще? Не заступил за грань внутривидовой борьбы?
Так и этот пока не заступил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 10:40 (ссылка)
Обратили, кстати, внимание на переадресовку к Луке? Союзное-то Государство, хоть и на бумаге, а есть. Теоретически, АГЛ может получить шанс на свой Тулон. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 10:51 (ссылка)
Не знаю. Тут как бы масштабы влияют на течение событий. "Бодался телёнок с дубом".
Грыгорыч имел бы шансы в 90-00 г.г.
Сегодня почки окончательно отказали и пить боржоми уже давно поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 11:04 (ссылка)
Полагаете, в такой ситуации ему было бы оказано сопротивление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 11:19 (ссылка)
Сегодня?
Было бы ОРГАНИЗОВАНО сопротивление несомненно.
А что светит нашим олигархам при таком раскладе?
Или в 90-00х?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 11:27 (ссылка)
Несомненно, была бы ПОПЫТКА организовать сопротивление. Но я не думаю, что в таком варианте 100% успеха гарантировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 11:34 (ссылка)
За 100% гарантиями - это Вам к господу богу.
А у нас на грешной земле и 90/10 иногда такой кровищей оборачиваются...
Кто в России знал тех марксистов-большевиков по большому счёту?
И чем обернулось?
То-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-12-25 15:18 (ссылка)
ИМХО, в 90-х крови было бы больше. Идиотов, верящих в иллюзии было пруд пруди. За ЕБНашку под танки кидались. Сегодня спросите, полезет кто за ВВП или за ДАМа по танк? Про Чубайса и говорить нечего. Если бы он появился в народе с недостаточной охраной, в три ряда, его зубами загрызли бы... Учитывая то, что нынешние "правители" поливают грязью Сталина, а его популярность в народе растет, снимают "компроматы" на батьку Лукашенка, а народ ему аплодирует (и не только белорусский), вариант, когда на "развалины" империи придет Ляксандр Рыгорович вполне правдоподобен.
Другое дело, что господин Калашников, как всегда, выдает желаемое за действительное... ДАМА себя полностью скомпрометировал рядом бестолковых и непопулярных действий, а посему "плевки" в сторону ВВП, о которых упомянуто в ссылках, в конце концов окажутся плевками против ветра... То, что ВВП "раскрутил" олигархов на бабки, с помощью которых было закуплено медицинское оборудование (даже если что и прилипло к рукам ВВП) это не в укор, а наоборот в плюсы нужно ему записать... то что строится... ну не поверю я, что можно построить себе домик стоимостью в миллиард... может с олимпийскими объектами попутали? Там не так уж и много миллиардов будет освоено... Это примерно так, как если бы я у себя в подвале, тайно строил бы ракетную шахту, чтоб ни кто не заметил... Сумлеваюсь я, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 15:28 (ссылка)
Когда-то давно, ещё в СССР попалась на глаза цифра - 17,5% дураков в обществе. Не зависимо от строя, экономики, политики и т.д.
Т.е. это биологический показатель.
Так что может полезут и под танки. Танков просто не случилось поблизости.
С остальным вцелом соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 10:57 (ссылка)
Вот тут как раз вопрос про психологию личности, которую затрагивает, клеймя личностніе качества, Калашников

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 10:58 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 11:03 (ссылка)
Я о принципе айкидо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 11:05 (ссылка)
Раскройте тему пожалуйста.
PS: Запутался в запятых (комах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 11:08 (ссылка)
Я понимаю русский.
Тему раскрыла выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 11:24 (ссылка)
Простите дорогая Мирослава. Я решил приPSить свой пост вероятно одновременно с Вашим оветом.
Хотя, честно говоря, и Ваш ответ ясности не добавил.
Принцип айкидо - использовать силу противника против него. При чём тут Калашников? Непонятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 11:33 (ссылка)
мне тоже непонятно, что вы имеете в виду.

На будущее: не обязательно переводить на украинский, я достаточно хорошо владею русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 11:43 (ссылка)
Извините ещё раз.
Я всего лишь не догнал предложенной Вами логической связки (видимо из-за врождённой тупости), и попросил развернуть неочевидные закономерности (туп, но любопытен).
Это, конечно, не означает что я Ваш идеологический враг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 12:33 (ссылка)
Закономерности ЧЕГО? Того, что "запятая" переводится, как "кома"?

И вам так мало надо, чтобы считать человека идеологическим врагом?

Я раньше питала иллюзии, что если у людей идеологические разногласия, то они оппоненты, а не враги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 13:01 (ссылка)
Так. У меня вопрос.
"Вот тут как раз вопрос про психологию личности, которую затрагивает, клеймя личностніе качества, Калашников"
Тут как бы чувствуется какая-то психология Калашникова(Путина?), который клеймит личностные качества (кого?).

Простите великодушно, но когда разговариваешь с украинскими блоггерами (и даже иногда просто в личной беседе), у меня подчас такое впечатление, что имеешь дело с горящей головешкой, только что выпавшей из грубы. Ей не важно кого жечь. Она жжется оттого, что горячая.
Видимо тут мы имеем дело с каким-то явлением природы. Я готов потерпеть для разгадки этого феномена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 13:29 (ссылка)
Извините, если вас оскорбил мой коммент, суть которого была понятна хозяину.

если вас оскорбляет то, что я позволяю себе иногда комментировать у ЛР и для вас мои комментарии - бессмысленные говорящие головешки, обязуюсь в дальнейшем не оскорблять блог ЛР своими комментариями, если и он с вами солидарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 13:32 (ссылка)
Ми, перестань!!!!!!
Как можно...

Но мысль свою, в принципе, оппоненту хотя бы в привате, если есть время, поясни. Она того заслуживает. Я-то в намеке понял, но то я...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 14:02 (ссылка)
Когда человек задает вопрос "в одном флаконе" со своим раздражением, демонстративно переводя для меня на украинский слово "запятая", как-то возникает сомнение, что ему на самом деле требуется ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 14:14 (ссылка)
Мирослава, я 4 раза извинился, и бог свидетель, никакого раздражения не испытывал ни тогда ни сейчас (ни один мускул на ягодицах не дёрнулся).
Зачем идти в штыковую атаку там, где достаточно просто развернуть свою же мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 14:38 (ссылка)
Могу только позавидовать вашим ягодицам.
Я на общение, к сожалению, реагирую не ягодицами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 14:45 (ссылка)
Поговорили вобщем...
PS я слишком хорошо воспитан, чтобы спрашивать Вас дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 13:40 (ссылка)
Ну вот. А ещё говорите что понимаете по русски...
Вы - не бессмысленная говорящяя (ГОРЯЩАЯ!!!) головешка. Это я настолько глуп, что не понимаю Вашей реакции.
Очень прошу Вас впредь никак себя не ограничивать, несмотря на меня (и прочих дураков), позволивших себе обратиться к Вам с вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 14:11 (ссылка)
Есть простое правило: когда человек хочет просто задать вопрос, он просто задает вопрос. И не вкладывает туда никаких подтекстов. А вы достаточно умны, чтобы понимать реакцию на ваши подтексты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 14:15 (ссылка)
Похоже не дождаться мне ответа...
Жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sv_rex@lj
2010-12-25 11:24 (ссылка)
политика - это продолжение экономики, а какая экономика в России? известно какая - нефтяная! есть определенные круги, которые ее контролируют. и контролируют железобетонно. и у них есть пара ставленников. и с чего бы этим ставленникам между собой грызться? так балаган один, чтобы было о чем ажитируемым личностям "аналитику" писать.

(Ответить)

Не совсем бред, но странности есть.
[info]alex65_65@lj
2010-12-25 11:35 (ссылка)
Завешающий абзац статьи явно прилеплен с какого-то переляку. Нет необходимости в "станете правителем Союзного государства и получите полный доступ к нефти и газу Восточной Сибири". Да и желания, увы.
Ну, и человек заявляющий , что получив ПОЛНЫЙ доступ к нефти и газу решит 100% проблем Беларуси ... Скажем прямо - он очень слабо осведомлён о наших проблемах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем бред, но странности есть.
[info]putnik1@lj
2010-12-25 12:11 (ссылка)
Эх... а красиво, полезно и правильно было бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_piliulkin@lj
2010-12-25 11:36 (ссылка)
Статья Калашникова, к сожалению, доказывает только то, что автор витает в виртуальных облаках своих фантазий.

Фраза о "нерешительном Путине" вообще достойна быть фразой года.

P.S. Идиотские выводы из правильных наблюдений - общая беда всех наших "политаналитиков".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2010-12-25 11:55 (ссылка)
Доктора нынче пошли... недушевные. Нет чтобы помягче, потактичней. Авоттаквотсразу - хрясь!
Судьба многих психиатров - превращатся по получению некоторого опыта в хирургов. С перспективой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 12:21 (ссылка)
Эх, решительность/нерешительность проверяются только в действии. Уж на что были решительны Слободан и Норьега.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-12-25 13:03 (ссылка)
Исчезающе, исчезающе.
Калашников, по-моему, совсем от реальности оторвался.

(Ответить)


[info]themalcolm@lj
2010-12-25 13:50 (ссылка)
Мне интересно только - хоть какие-нибудь реальные доказательства "ожесточенной борьбы в тандеме" хоть где-нибудь есть - или это всё девичьи мечты г-на Калашникова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 14:00 (ссылка)
Не знаю. Вообще-то противоречий не может не быть, это просто закономерность. Но насколько прав автор, судить трудно. Вообще-то я его прогнозам не очень доверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-25 15:02 (ссылка)
А я вот вполне доверяю. Надо только брать их со знаком минус и результат получится - на уровне лучших аналитиков. Но не стопроцентный, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-12-25 15:24 (ссылка)
Отчего ж не может не быть? Что неубедительного в версии, что Медвед - марионетка, которая без разрешения Путина и пальцем не пошевельнёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 15:34 (ссылка)
Дело не в нем. Группы поддержки обязательно формируются вокруг хотя бы формальных центров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-12-25 15:43 (ссылка)
Независимо от желания этих формальных центров?
Кажется, при Брежневе Косыгин истово и успешно отбивался от чести
числиться главой оппозиции. При том, что у него, в отличие от Медведа, были идеи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 21:06 (ссылка)
В общем, и независимо. Если, конечно, в элите нет полного консенсуса, как при позднем Брежневе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-12-26 02:57 (ссылка)
А сейчас, получается, полного консенсуса в элите нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 06:53 (ссылка)
Практически уверен, что нет. Если сравнивать с поздним СССР, Железного Шурика еще не перебросили на профсоюзы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-12-26 12:37 (ссылка)
Вашими бы устами да медку!

Я бы сказал, если сравнивать с поздним СССР - Железного Толика уже перебросили на электричество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 12:44 (ссылка)
Другая система. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-12-26 12:54 (ссылка)
Да подозреваю, что такая же.
Продаём нефть, за счёт этого сами процветаем и народу обеспечиваем относительно высокий уровень жизни, на звоночки внимания не обращаем и думаем, что так будет продолжаться вечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 16:21 (ссылка)
А что неубедительного в версии что это не так?
Зачем размышлять категориями квантовой физики, если обычной ньютоновой вполне достаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-12-25 16:36 (ссылка)
Вот именно, зачем?
Мы знаем, что а) Медвед верно работал в администрации Путина; б) Путин назначил Медведа президентом (Только не грузите меня про выборы!); 3) за время работы президентом Медвед не сделал не токмо ничего антипутинского, но вообще ничего стоящего внимания. Логичный вывод: марионетка.
Какие есть доказательства, что между Медведом и Путин имеются хоть какие-нибудь разногласия - я, собственно, и спрашивал, и до сих пор спрашиваю. Если у Вас есть - буду признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 16:57 (ссылка)
Ну... спят то они по очереди.
:-)
Боюсь, что Вами предлагаемая схема несколько страдает традиционным для всех схем недостатком - упрощением.
Мне было бы довольно трудно подтвердить эту версию, но на определённые внешние раздражители товарищ Путин реагировал совершенно в другом духе, чем это делает товарищ Медведев.
Что даёт основания предполагать, что "карл маркс и фридрих энгельс - не братья вовсе а 4 разных человека".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-12-25 17:09 (ссылка)
Ну, раз трудно, то извините.
Я таки пришёл в эту тему не за тем, чтобы свою точку зрения проталкивать, а чтобы порасспрашивать.
Может быть, кто другой подскажет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-12-25 16:55 (ссылка)
На самом деле, мне как либералу было бы даже очень приятно думать, что "Медведев - наш" и что он хочет что-то изменить к лучшему. Но оснований для оптимизма не вижу ни малейших.

Вот разве что в сценарий "кронпринц хочет сместить папу чисто в рамках грызни за власть, чтобы продолжать делать на его месте то же самое" - в это я поверить могу. Но это мне малоинтересно. Что тот солдат, что этот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-12-25 17:02 (ссылка)
Солдат - уже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2010-12-25 14:11 (ссылка)
Кхм... Вспоминаются старые добрые советские публикации о республиканцах и демократах в США.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-12-25 16:40 (ссылка)
Главное,что бацька никогда не "попробует".

(Ответить)


[info]jorian@lj
2010-12-26 04:49 (ссылка)
Калашников - тот еще фантаст. Но оптическим прицелом придется озаботиться.

(Ответить)