Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-25 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТЕНИ ТЬМЫ


 


Фанатикам, безусловно, ничего не докажешь, но, думается, для всех мало-мальски вменяемых, будь они даже и национально сознательны,  документ, опубликованный уважаемым [info]moukhtar@lj (со всеми номерами, архивными аксессуарами и переводом), ставит жирный крест на утверждениях украинских мифологов, пытающихся доказывать, что союз ОУН с гитлеровским Рейхом был "случайным, сугубо тактическим, нежеланным и временным".


(Добавить комментарий)


[info]arnaut_09@lj
2010-12-25 12:20 (ссылка)
”Я чувствовал себя в Кремле, как будто среди старых партийных товарищей”, — сознался министр иностранных дел Третьего рейха Йоахим фон Риббентроп своему итальянскому коллеге об одном из визитов в Москву.

23 августа 1939 года Вячеслав Молотов и Риббентроп подписали договор о ненападении между нацистской Германией и СССР.
— Я знаю, как сильно немецкая нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье, — поднес бокал Иосиф Сталин на небольшом банкете после подписания.

Для немцев это было неожиданностью. В ответ Риббентроп поднял тост за Сталина и советское правительство.

http://gazeta.ua/index.php?id=305273&lang=ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И что?
[info]putnik1@lj
2010-12-25 12:26 (ссылка)
Министр побывал в столице государства, много лет был почти врагом. Его хорошо приняли, он удачно исполнил тяжелейшую миссию, добившись не дружбы, но мира и начала взаимовыголнях контактов. По ходу дела лидер государства сделал протокольный комплимент.
И?

А в вашем случае просто просились на верную службу... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что?
[info]arnaut_09@lj
2010-12-25 12:35 (ссылка)
=украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, в своей суверенной Украинской державе.=

вполне =протокольный комплемент= с подчёркиванием суверенности Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]putnik1@lj
2010-12-25 12:54 (ссылка)
Да Вы еще и не знаете, что такое протокол.К тому же не понимаете, к кому в союзники просилась ОУН. Хотя я, собственно, с указания на Вас постинг и начал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что?
[info]arnaut_09@lj
2010-12-25 13:58 (ссылка)
В чём криминал-то? Июль 1941 года, ещё даже Атлантическая Хартия не подписана, почти весь мир поддерживает дип.отношения с Германией, заключает с ней договоры и пакты. Про газовые камеры ещё никто ничего не знает.

Как Вы давеча говорили;- " обычная по тем временам компания последовательных, циничных и, в общем, бескорыстных идеалистов-прагматиков" пыталась сыграть свою игру.

Разочарование наступило быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]yadocent@lj
2010-12-25 14:27 (ссылка)
Те-те-те, "почти весь мир поддерживает дип.отношения с Германией"??? Кто вам сказал такую чушь? Ведушие державы Европы еще в 1939 разорвали с Германией отношения и объявили войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]arnaut_09@lj
2010-12-25 14:43 (ссылка)
Швеция, Швейцария, Ирландия, Испания и др.
Европа далеко не весь мир есть ещё США, Турция, Мексика и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]yadocent@lj
2010-12-26 10:10 (ссылка)
ВЕДУЩИЕ были в Европе, а от мнения мексиканцев мало что зависело.
Англия - с 1939 дипотношений нет, состояние войны.
Австрия - оккупирована в 1938, дипотношений нет.
Австралия - с 1939 дипотношений нет, состояние войны.
Албания - оккупирована в 1939, дипотношений нет.
Бельгия - оккупирована в 1940, дипотношений нет.
Дания - оккупирована в 1940, дипотношений нет.
Нидерланды - оккупирована в 1940, дипотношений нет.
Канада - с 1939 дипотношений нет, состояние войны.
Греция - оккупирована в 1941, дипотношений нет.
Польша - оккупирована в 1939, дипотношений нет.
Чехословакия - оккупирована в 1939, дипотношений нет.
Продолжить список?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]putnik1@lj
2010-12-26 10:36 (ссылка)
Не стоит. Не дойдет.

(Ответить) (Уровень выше)

В чём криминал-то?
[info]middleterra@lj
2010-12-25 14:50 (ссылка)
Вы действительно не видите разницы? Тогда представьте себе, что скажем Херсонская область поздравила правительство Румынии с отторжением от Украины части черноморского шельфа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём криминал-то?
[info]putnik1@lj
2010-12-25 15:01 (ссылка)
Данный оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видит разницы. Это печально, но объективно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём криминал-то?
[info]middleterra@lj
2010-12-25 15:12 (ссылка)
to putnik1
Обычная свидомая галиматья. Способ защиты выбирается как правило один и тот же, мол у других тоже рыло в пушку. Идиоты даже не понимают как они подставляются т.к. тем самым признают что действительно напаскудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём криминал-то?
[info]putnik1@lj
2010-12-25 15:12 (ссылка)
Ну... я им не судья, не защитник и не психиатр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём криминал-то?
[info]middleterra@lj
2010-12-25 15:18 (ссылка)
to putnik1
Я тоже не психиатр, но есть вещи которые очевидны даже для обычного человека. Вон чучело всё упирает на Атлантическую хартию, даже не понимая того что ни одной подписи оуновца под ней не стояло и стоять не могло. Ну а если будет отрицать, то пусть завтра Крым начнёт действия в соответствии с этим документом. Вы представляете какой вой будет? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём криминал-то?
[info]putnik1@lj
2010-12-25 15:33 (ссылка)
Это не обычные люди... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём криминал-то?
[info]middleterra@lj
2010-12-25 15:35 (ссылка)
Свидомые, одним словом )))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В чём криминал-то?
[info]arnaut_09@lj
2010-12-25 15:06 (ссылка)
ОУН действовало в соответствии с принципами Атлантической Хартии, определившей устройство послевоенного мира.

3.Вони поважають право всіх народів обирати собі форму правління, при якій вони хочуть жити; вони прагнуть до відновлення суверенних прав і самоврядування тих народів, які були позбавлені цього насильницьким шляхом.

Атлантическая хартия — один из основных программных документов антигитлеровской коалиции. Обсуждалась и была принята на Атлантической конференции «Riviera» британским премьером У. Черчиллем и Президентом США Ф.Д. Рузвельтом, на военно-морской базе Арджентия в Ньюфаундленде, о чём было заявлено 14 августа 1941. Позже, 24 сентября 1941 г., к хартии присоединился и СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И что?
[info]nazar_rus@lj
2010-12-25 14:18 (ссылка)
А что, тов. Молотов присылал поздравительный адрес фюреру и канцлеру в связи с удачным завершением Польской, либо Французской кампании? В связи со строительство новой Европы? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]arnaut_09@lj
2010-12-25 14:29 (ссылка)
Присылал :

41. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕР-МАНИИ
Телеграмма

Москва, 9 сентября 1939 — 0 час. 56 мин.

Получена 9 сентября 1939 — 5 час. 00 мин.

Очень спешно!

Телеграмма № 300 от 8 сентября



Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:

“Я получил ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской Империи. Молотов.” 44

Шуленбург
http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/wwar.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что?
[info]nazar_rus@lj
2010-12-25 14:40 (ссылка)
Еще раз повторяю - "... тов. Молотов присылал поздравительный адрес фюреру и канцлеру...", а не протокольную телефонограмму через посла в ответ на иноформацию того же посла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 14:52 (ссылка)
=ставит жирный крест на утверждениях украинских мифологов, пытающихся доказывать, что союз ОУН с гитлеровским Рейхом был "случайным, сугубо тактическим, нежеланным и временным".=

Переведу с немецкого кое-какие документы, будет понятно, что был не только "сугубо тактический союз" (вообще-то странное определение для подразделений, получающих содержание за работу внаем), но и полноправное соучастие в начале Второй мировой войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 14:53 (ссылка)
Лев, ты немецкий на уровне владения военной терминологией знаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 15:02 (ссылка)
В военной разберусь. Но и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-25 15:37 (ссылка)
Я машинный перевод сделала, но в таком виде - несерьезно. Соседку-переводчицу с японского и немецкого как раз инсульт разбил (((. Попробую тогда [info]kamen-jahr@lj попросить.

В личку напишу, что это за документы :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamen_jahr@lj
2010-12-26 15:42 (ссылка)
пробуйте ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Понятно. Что позволено Сталину, Молотову и
[info]seespirit@lj
2010-12-25 19:50 (ссылка)
Чемберлену не позволено Стецько.
Что же, и такое мнение имеет право на существование ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 19:56 (ссылка)
1. Что позволено государственным лидерам, не позволено лидеру общественной организации.
2. Что допустимо в период мир по отношению к политику, считающемуся респектабельным, недопустимо в период войны, когда этот лидер показал, чего стоит.

Собственно, Стецьку все вполне позволено. Суть в том, что он данным документом определил место своей организации в мировом политическом раскладе. Имел право. Как и, скажем, некто Видкун Квислинг, о котором Вы, возможно, что-то слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Следуя примеру иных сторонников Ваших взглядов
[info]seespirit@lj
2010-12-25 20:32 (ссылка)
сошлюсь на Черчилля согласно которому существуют цели для достижения которых политик может вступить в союз а хоть и с дьяволом

Думается что создание нового государства может принадлежать к числу таких целей

Пример Квислига не подходит потому, что легитимная норвежская государственность существовала, и это существование не прекратилjсь в результате немецкого нашествия, а Квислинг выступил в роли её соперника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следуя примеру иных сторонников Ваших взглядов
[info]putnik1@lj
2010-12-25 20:41 (ссылка)
сошлюсь на Черчилля согласно которому существуют цели для достижения которых политик может вступить в союз а хоть и с дьяволом

:)

А если серьезно, то Вы были бы правы в том - и только в том - случае, если бы Гитлер выиграл. Тогда, разумеется, все, кому выпало бы жить, знали, что дело растленных демократий и примкнувшего к ним жидобольшевичья было заранее проиграно. А так... уж извините. Хотя некто Павелич и некто Тисо, несомненно, Вам сказали бы спасибо за Ваше понимание и сочувствие.

(Ответить) (Уровень выше)

23 июня 1941 года. Обращение Володымыра Стахив к Адольфу Г
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-26 15:41 (ссылка)
в тему :
23 июня 1941 года. Обращение Володымыра Стахив к Адольфу Гитлеру (http://kamen-jahr.livejournal.com/302531.html)

(Ответить)