Да были времена, а тех кто не расплачивался по долгам не стреляли ?

Нет, наоборот, хвалили и предлагали взять в долг еще, для погашения процентов по имеющемуся долгу...

Как в Польше, например. А как только отказались брать в долг - сразу и революции...

Тут дело даже не в том, что они поперли против долларового печатного станка, а в том, что с достоинством приняли неминуемую смерть. По разному можно было относиться к "матери румынской нации" и к отцу, но в мужестве перед лицом смерти им не откажешь. Потом говорили: Они не верили, что их расстреляют, то-сё. Не знаю. Достойно себя вели.

Вели себя как обычные расстреливаемые...
Человек до самого конца готов на компромисс и переговоры.

Я редко вижу казни, поэтому не могу сказать как ведут себя обычные расстреливаемые и не склонен героизировать Николая и Елену, но сапоги киллерам не лизали и в пыли не ползали.

Вобщем примерно так и ведут себя "обычные расстреливаемые".
Во всяком случае и Вы и я вели бы себя точно также. Если придётся...

Не хотелось бы поверять. Но и смерть в хосписе, в одиночестве, тоже не хотелось бы испытывать))

Да, смерть в постели - унизительна для воина.

Даже в камере смертников, когда Розенбергов казнили, до последней секунды телефон стоял в расчете на то, что они покаются.

Не они. Он. Этель приговорили в расчете на то, что Юлиус покается.

Тем более

Память и слава?

Requiem

Больно, ребята, - как в жопу стамеской.
Очи народные плакать взопрели.
Гидрою контры убит Чаушеску.
Вождь Революции - подло расстрелян.

Ссохлось ебло от бессильного мата -
- Как это - кодлой собравшись однажды, -
- Верного ленинца - из автомата -
- Словно простого троцкиста из граждан?

Как это - взять и подвергнуть аресту
Мудрого брата и верного сына,
И расстрелять посреди Бухареста?
Вы охуели, братья - румыны?!

Нам, значит, можно, а вам - расхотелось
Дружно жевать макароны на завтрак?
Что за изнеженность, за мягкотелость?!
Где ваша вера в Счастливое Завтра?

...Хватитесь, сукины дети, - а поздно,
Поздно поймёте, кого потеряли!
Как вы теперь без его руководства?
Нужен? - А нету! Пиздец! Расстреляли!

...Словно мудя от удара железкой,
Сердце саднит за любимого друга.
Плачет гитара. Убит Чаушеску...

...Что любопытно - вместе с супругой.

1989

Не посреди Бухареста. :) В глухой провинции, в каком-то сарае, втихую.

В г. Тырговиште. 78 км на северо-запад от Бухареста.
Там еще вроде судья застрелился вскоре после того как вынес приговор семье Чаушеску. Не помню точно.

Да, генерал Попа застрелился.

И фамилия у генерала добрая такая.

По-румынски всего лишь "Попович" или "Поповских". :)

1 декабря что-то про румынов начали в сети чирикать. В связи с молдавскими выборами и я вспомнил про фильм "Заяц над бездной". Кусок его у себя разместил. Самый по-моему интересный. Особенно про "Сибирь-цыганский край. Там воля-я-я". Богдан Ступка очень хорошо сыграл:
http://kvzh.livejournal.com/41913.html

Да, очень ностальгический фильм.
Ступка блестяще сыграл

Туда и дорога.
Как говорится, "был покойник изрядный мизерабль и дни свои кончил предельно пошло".

Я не судил бы так категорично... По сравнению с ним ЕБНашка достоин судьбы Муссолини. ИМХО.

ЕБН, как и Муссолини, всё же куда более неоднозначная фигура - на мой сугубо личный вкус.

О вкусах, разумеется, не спорят, но на мой взгляд ЕБНашка это самая позорная личность за всё историю России. Муссолини,я упомянул как пример экзекуции, но ни в какое сравнение сей, пусть и по своему, патриот Италии не идет с подонком разбазарившим то, что по крупицам собиралось многими поколениями правителей России. ИМХО. Хотя, как мы уже договорились, о вкусах не спорят...

+ очень много.

+ тоже очень много, хоть к любителям Муссолини и не отношусь, но насчет самой позорной личности - очень, очень в точку.

Я так же, не являюсь поклонником дуче, но он гораздо выше в моих глазах нежели ЕБНашка, не говоря уж о Чаушеску.

Вот был документальный фильм об участии западных спецслужб в перевороте:
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1491/



Скачать можно тут:
http://om-kali.com/news/revoljucija_po_zakazu_shakh_i_mat_seme_chaushesku/2010-07-22-1097

Вот еще попадавшиеся в сети материалы о свержении Чаушеску.

По теме переворота в Румынии хороший пост "Аушвиц эпохи спектакля":
http://varjag-2007.livejournal.com/556138.html
Большое количество интересных материалов и ссылок по теме:
http://aleks1958.livejournal.com/2665.html
В частности, сайт про Н.Чаушеску:
http://romunia.narod.ru/
Материалы на сайте "Темная сторона Америки":
http://www.usinfo.ru/chaushesku.htm
БУФФОНАДА ОТ ЦРУ:
http://www.duel.ru/200606/?06_7_4
А.Багиров "ЗА ЧТО УБИЛИ НИКОЛАЕ ЧАУШЕСКУ":
http://www.duel.ru/199603/?3_3_2
Чаушеску свергло ЦРУ при поддержке Горбачева:
http://www.duel.ru/200423/?23_2_3
ДУНАЙСКИЙ ГАМБИТ:
http://www.duel.ru/200144/?44_4_1

Информация о перевороте со страницы http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm :
"1989 - Румыния. ЦРУ участвует в свержении и убийстве Чаушеску. Поначалу Америка к нему относилась очень благосклонно, ведь он выглядел настоящим раскольником в соцлагере: не поддержал ввод войск СССР в Афганистан и бойкот Олимпиады 1984 года в Лос-Анджелесе, настаивал на одновременном расформировании НАТО и Варшавского Договора. Но к концу 80-х стало ясно, что он не пойдет по пути предателей социализма вроде Горбачева. Более того, тому мешали все более громкие разоблачения в оппортунизме и измене коммунизму, звучавшие из Бухареста. И в Лэнгли приняли решение: Чаушеску нужно удалить (конечно, тогда это невозможно было сделать без согласия Москвы...). Операция была поручена руководителю восточноевропейского отдела ЦРУ Милтону Бордену. Сейчас он признает, что акция по свержению социалистического режима и устранению Чаушеску санкционировалась правительством США. Сначала обработали мировое общественное мнение. Через агентуру в западные СМИ были запущены негативные материалы о диктаторе и интервью с румынскими диссидентами, бежавшими за границу. Лейтмотив этих публикаций был таков: Чаушеску мучает народ, разворовывает государственные деньги, не развивает экономику. Информация на Западе прошла на ура. Параллельно начался «пиар» наиболее вероятного преемника Чаушеску, на роль которого выбрали Иона Илиеску. Эта кандидатура в итоге устроила и Вашингтон, и Москву. А через уже «очистившуюся» от социализма Венгрию румынской оппозиции втихую поставлялось оружие. И, наконец, одновременно по нескольким мировым телеканалам прошел сюжет об убийствах агентами секретной румынской спецслужбы «Секуритате» мирных жителей в городе Тимишоаре, «столице» румынских венгров. Теперь цэрэушники признаются, что это был блестящий монтаж. Все погибшие на самом деле умерли своей смертью, а трупы специально доставлялись на место съемок из местных моргов, благо, санитаров подкупить оказалось нетрудно. 15 лет назад казнь бывшего генсека румынской компартии и его супруги Елены подавалась как выражение воли народа, свергнувшего ненавистный ему коммунистический режим. Теперь стало ясно, что это была очередная операция ЦРУ, прикрытая фиговым листком "борьбы с тоталитаризмом".

Немного о Румынии после путча:
ДЕМОКРАТ - ОН И В РУМЫНИИ ВОР:
http://www.duel.ru/200111/?11_6_2

Опрос в отношении Николае Чаушеску:
http://www.rodon.org/polit-071211165151
Фрагменты:
"Среди опрошенных 23 проц назвали Чаушеску самым лучшим политиком века...
Последний подобный опрос проводился в Румынии в 1999 г, когда первое место также занял Чаушеску. Примечательно, что его рейтинг за эти годы не только не снизился, а даже возрос...
В подтверждение результатов опросов на бухарестском кладбище Генча, где, якобы, после расстрела похоронена чета диктаторов – Николае и Елена Чаушеску – у их предполагаемых могил постоянно лежат живые цветы, горят свечи, здесь собираются многочисленные посетители и туристы. Здесь же в годовщину их казни революционным трибуналом – 23 декабря пройдут поминальные службы, спонтанные митинги и собрания".

История развивается по спирали ....

Даже не смешно. Лев, скоро дойдём до того что Адольфа Алоизыча в белые одежды оденем. Ага? Ну а почему нет? Ну покоцал там несколько миллионов- дело-то житейское... А так- посмотри, очень любопытно:
http://reverent.org/ru/einstein_ili_hitler.html

Я не намерен никого смешить, повторяя байки о "народе, восставшем против тирании" и "справедливом суде, осудившем диктатора".

К сожалению не могу ответить тебе со входом на страницу- где-то в Москве какой-то сервер сдох как объяснил поставщик услуг, но тогда таким же образом ты опровергаешь самого себя по событиям на Манежной. Приходится признать что это- вовсе не стихийное выступление молодёжи, ставшее результатом совместного проживания разных социальных групп на ограниченной территории, а заранее спланированная определёнными политическими силами акция, призванная решить конкретные политические задачи. Не?

Оба утверждения верны. Несомненно, кто-то дал "добро" на мероприятие, и несомненно же мероприятие вышло из-под контроля, дико перепугав инициаторов.

А то, что среди организаторов митинга был г-н Арзуманян, а два его брата оказались среди т.н. избитых кавказцев, вышедших из МакДональдса- ничего не говорит?

Более чем говорит, и я об этом даже специально писал. Я не известные тебе лица, чтобы обращать внимание только на то, что улкадывается в строку. Но, насколько я понимаю, когда режиссеры увидели, что ситуация вышла из-под контроля, они практически запаниковали. История с Квачковым и арбалетом говорит о многом.

Жаль, что в тот момент раздавили только этого гада. А следовало сделать большее, гораздо большее.
К сожалению, мировая буржуазно-демократическая революция захлебнулась в 1993 г. кровью в Москве (а в Румынии "поворот к перевороту" случился еще раньше). И довольно много гнусных режимов осталось, а кое-где (Беларусь, Венесуэла, ряд стран Африки) они возникли или укрепились.
Но ничего, сейчас потихоньку поднимается новая волна, что, наверное, заметно и из Испании. Пока новости дурные - Тегеран в прошлом году, Минск в нынешнем. Но революция 1989-93 гг. тоже началась с дурных новостей - с расправы над женщинами, учиненной сво.фашистами в Тблиси, с гораздо более страшной бойни на Тяньаньмынь. Тем не менее, революция, задевшая треть мира, состоялась.
Учтем: люди новой волны потеряли наивность 20-летней давности. Они очень многому учатся - и у них очень хорошая память. Поэтому люстрации, чистки, процессы не только над организаторами репрессий, но и над исполнителями в самых разных странах - это неизбежность.
Состоится и генеральная очистка мира от тоталитаризма и фашизма. Готовьтесь, Вам очень скоро не раз придется ставить такие клипы и возмущаться: они пристрели как собаку такого-то!
И каждый из них, как и ролик о расстреле Чаушеску, будет говорить об одном: преступления могут и должны быть осуждены ПРИЖИЗНЕННО.

Вот только Чаушеску пристрелили, мягко говоря, не "возмущенные народные массы". :) Да и пример с Тбилиси не совсем корректен. Впрочем, как я понимаю, мне до Вашей трибуны не докричаться и Ваш мегафон не перекричать. :)

> с расправы над женщинами, учиненной сво.фашистами в Тблиси

Правда, потом выяснилось, что расправа была фейком, а давку спровоцировали сами организаторы митинга, блокировавшие выходы с площади КАМАЗами. Через несколько лет и эти организаторы были признаны жуткими фашистами -- хотя лозунги митинга ("бей абхазцев!") всем были известны с самого начала...

> Тем не менее, революция, задевшая треть мира, состоялась.

Результат -- в мире стали убивать больше. В разы. И тенденция эта не думает прекращаться.
Вам нужна такая "революция"?

Да, процессов над организаторами и виновниками большинства этих убийств как-то не заметно...

Вы что, там были? Какие к черту абхазцы? В голове все смешалось в винегрет или просто получен приказ соврать ядренней?

уважаемый Силвиог. Если можно, вопрос. Я понимаю, насколько болезненный, поэтому заранее со всем возможным политесом прошу прощения за все возможные оговорки и подчеркиваю, что никаких подтекстов нет. Итак, по всем открытым (закрытые взять неоткуда)материалам, которые мне удалось собрать и изучить, все девушки, погибшие в ту трагическую ночь, погибли от компрессионного удушья (в давке), а один перенек, но не на площади, от выстрела. Ни одгного рубленого ранения на телах обнаружено, по моим сведениям, не было. То есть, знаменитые "саперные лопатки" все-таки фейк? И правда ли, что юноши из толпы бросали в солдат камни и тяжелые предметы?

Да пожалуйста, я тоже за правду, как я ее вижу, и не стремлюсь ее украшать.
- да, все девушки от асфиксии (все погибшие мужчины вполне могли быть нападающими), рубленных ранений на телах погибших не было, один, насколько помню, скончался от удара дубинкой по голове.
- нет, саперные лопаты не фейк, они применялись, десантниками. (Объяснить это легко, десантники не планировались для вытеснения толпы и непосредственного противоборства с ней, они должны были перекрывать примыкающие улочки по мере вытеснения, и организовывать на них патрули, оружие ими было сдано, а вот амуниция и шанцевый инструмент нет, так как в это время им только еще готовились места расположения, в том числе и в ТАУ. В результате прорыва линии ВВ, произошли столкновения с демонстрантами, десантники применили лопаты спонтанно, убитых лопатками не было, раненые были)
- да, бросали, с началом операции по вытеснению. Надо отметить, что среди мирно митингующих были группы достаточно подготовленных молодых людей.
Да и наконец, я написал лишь по тому, что и к этому событию сегодня некоторые умудряются "прикрутить" абхазов, хотя если о них что там и упоминалось, то уж поверьте как дело даже не десятое, а сотое!

Огромное спасибо. И за информацию, и за понимание, и за объективность.

> Вы что, там были? Какие к черту абхазцы?

Аккурат за час-другой до известных событий по Би-Би-Си имел место репортаж из Тбилиси. И так получилось, что я этот репортаж слушал...

> В голове все смешалось в винегрет или просто получен приказ соврать ядренней?

Все, кто думает иначе, чем вы, или знает что-то неведомое вам -- все врут, причем по приказу? :-)

Да Вы могли слушать, все что угодно, более того могли услышать, все что Вам понравится! Утверждение, что 9 апреля основным лозунгом было:"Бей абхазов!" - брехня. Вы ничего не можете знать про это лучше меня! И этому масса причин.
Последний вопрос-утверждение просто рассмешил. Я вообще то предложил альтернативу, или перемешалось или вранье, другой просто не пришло в голову. Хотя если включить фантазию... можно конечно предположить например, Вашу полную невменяемость, на момент написания комментария, или что то еще в этом роде.

> Утверждение, что 9 апреля основным лозунгом было:"Бей абхазов!" - брехня. Вы ничего не можете знать про это лучше меня!

Я надеюсь, доказательства столь категорического утверждения от вас появиться не замедлят?

Я же пока осмелюсь немного освежить вашу память:

"Обострение отношений между Грузией и Абхазией началось 18 марта 1989 года. В этот день в деревне Лыхны (древней столице абхазских князей) состоялся 30‑тысячный Сход абхазского народа, который выдвинул предложение о выходе Абхазии из состава Грузии и восстановлении ее в статусе союзной республики."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82


"В конце марта – начале апреля 1989 года в Грузии произошло серьезное обострение политической обстановки в связи с событиями в Абхазии, заявившей о выходе из состава Грузии. Это послужило непосредственным поводом для проведения неформальными организациями многодневного несанкционированного митинга перед Домом правительства в г. Тбилиси."

http://www.rian.ru/politics/20090409/167605226.html

И наконец:

"4 апреля 1989 года начался многотысячный митинг у здания правительства Грузии. Основным требованием митингующих был выход Грузии из состава СССР. Вместе с тем были призывы к властям Грузии и ко всему грузинскому народу о недопущении выхода Абхазии из состава Грузии. Скоро появились листовки, в которых грузинская молодежь призывалась пролить «ручьями кровь», дабы «ликвидировать всякие минигосударства на грузинской земле»7"

[7 Информационное письмо Генерального прокурора СССР Трубина Н.С. О результатах расследования тбилисских событий 9 апреля 1989 г. По книге Лежава Г.П. Этнополитическая ситуация в Грузии... С. 139.]

http://kvkz.ru/history/2439-yetnopoliticheskaya-situaciya-v-predvoennoj-abxazii-konec-80-x-nachalo-90-x-gg-xx-veka.html

А что тут особенно доказывать? Вы сами все доказали!
"Основным требованием митингующих был выход Грузии из состава СССР."
Других требований могло быть(и было) масса, но основным был этот.
А Вы совершили передергивание.
Какие же обострения и где происходили в то же время в данном случае и по данному вопросу не имеет никакого значения.

"Это [события в Абхазии] послужило непосредственным поводом для проведения неформальными организациями многодневного несанкционированного митинга перед Домом правительства в г. Тбилиси.""

Не вы ли сами только что утверждали, что митинг к абхазцам никакого отношения не имел ВООБЩЕ ("Какие к черту абхазцы?")

> "Основным требованием митингующих был выход Грузии из состава СССР."

Это требование как-то отменяло антиабхазские лозунги митинга? Наличие их, как я понимаю, вы уже не отрицаете, мгновенно забыв свои прежние утверждения... :-)

Вот Ваши слова:"хотя лозунги митинга ("бей абхазцев!") всем были известны с самого начала..."
Соответственно никаких других лозунгов, не могло быть и в помине.
Или Вы весьма плохо владеете русским языком.
Непосредственным поводом начала Первой Мировой Войны, было убийство в Сараево ерцгерцога Фердинанда, но если кто нибудь, вздумал бы сейчас утверждать, что основной причиной войны явилась его смерть, я бы тоже написал:"Какой к черту Фердинанд!". Из чего никак не следовало бы, что Фердинанда не было вообще!
Так вот, на митинге не было лозунгов:"Бей абхазцев!" вообще! А митинг был многодневный и то, что могло послужить поводом, не только не являлось всеми лозунгами митинга, но и не составляло 20 части его лозунгов!
Вы написали брехню и Вам стоило бы смириться с тем, что это легко доказуемо и бросается в глаза, а не додумывать за меня, что я якобы утверждал и насколько выборочно я читаю.

> Вот Ваши слова:"хотя лозунги митинга ("бей абхазцев!") всем были известны с самого начала..."
> Соответственно никаких других лозунгов, не могло быть и в помине.

Ну и где я сказал, что лозунги митинга ими ограничивались? Это уже ваш домысел -- либо проблемы с русским языком надо исправлять вам.

А вот вы впрямую заявили, что к Абхазии митинг отношения не имел. Между тем, как он возник как ответ на происходящее в Абхазии, и отрицать это довольно сложно -- даже вам...

> Вы написали брехню

Вы хам, а вдобавок еще и неумный человек. Ну да, обычно эти вещи идут рука об руку... Впрочем, заглянув к вам в ЖЖ, удивляться перестал -- от профессионального пропагандиста иного ожидать, как правило не приходится.

Ваша мысль по своей направленности сходна с траекторией ужа на сковородке! Можете брызгать слюной сколько Вам будет угодно, но доказать, что фраза :"хотя лозунги митинга ("бей абхазцев!") всем были известны с самого начала... "(без наличия в тексте иных(фраз), указывающих на другое(другие лозунги)) может хотя бы допускать использование других лозунгов, не удастся даже такому пустобреху как Вы!
По поводу человека неумного, можно сказать лишь одно, выбирать из массы возможных вариантов, без всякого основания на то, единственный и наиболее для себя удобный и есть признак человека не умного. Вы ему соответствуете.
И заявлял я все то что Вы мне приписываете, ровно настолько, насколько являюсь профессиональным пропагандистом. (Думаю это мое заявление весьма порадует человека столь недалекого как Вы. :) )

Кстати, как поражает несоответствие Вашего сегодняшнего поста "Последней партии", например.

Все очень просто. Был 91 год, и 93 год, и много других годов. Только полняе инфантилы навсегда остаются в лучезарном детстве...

Да. Но одни за это время лишь растеряли наивность, а другие предали себя.
К автору "Сатанга" и "Последней партии", которого однажды довелось видеть на "Страннике", отношусь по-прежнему неплохо, даже одно время (пока не сунулся сюда) пытался доказать Вашим противникам: ну, он же талантлив, в конце концов!..
Но, похоже, этого талантливого человека сейчас просто нет.
Впрочем, утешимся - не Вы, как говорится, первый...

Сказано громко, но, не в обиду, неубедительно. В том же Сатанге, если помните, дело в итоге возвращается к Империи, причем, всем на благо. Да вот, если не затруднит, ответьте хотя бы на вопрос: в чем, собственно, я, на Ваш взгляд, "предал себя"? Только если сочтете возможным ответить, - без лозунгов, внятно и спокойно, крайне желательно, по пунктам. В конце концов, я Вами жестко и (на мой взгляд) несправедливо обвинен, и имею право объяснить свою мотивацию.

В "Сатанге" все вернулось к очищенному от идеологий Дархаю ("оранжевый токон"))). А империи себя благополучно похоронили, испытав мучительную агонию. Этого и следовало ожидать.
С предательством себя все еще проще: от сторонника свободы (если Вы таковым не были, то после "Последней партии" всяко казались) - к нынешнему посту. Где пусть и жестокая, но чуть более чем просто справедливая кара диктатору расценивается едва ли не как преступление. (Кстати, если бы его отдали "благодарным народным массам", он умер бы гораздо страшнее, в этом и сомнений нет).
Это не обвинение, просто жесткие слова человеку с другой стороны баррикад. Если Вы и не были человеком свободы, то таковым казались. Если Вы не ненавидели тоталитаризм, то, по крайней мере, казалось, что он Вам ненавистен. (Возьмем, хотя бы, описание Дархая или "Сагу воды и огня").
А ныне "в лучезарном детстве" Вы не остались, как сами же утверждаете.
Впрочем, Ваш случай не так страшен и разрушителен, поверьте. За последние 10 лет видел много куда более разрушительных явлений: как журналист, не привыкший кланяться пулям, поклонился сомнительной корпорации, чтобы стать пресс-секретарем; как соратник по демдвижению сделался ЕдРосовским депутатом; какой ценой удерживались на своих постах экс-коллеги по журналистской работе. Вы, по крайней мере, вышли из "лучезарного детства" не выгоды ради - во всяком случае, я понимаю это так.
И все равно это печально.

Вы не ответили на вопрос. А ответ, меж тем, интересен. Надеюсь, Вас не обидит, если я попрошу конкретизировать причины Вашего недовольства, перечислив более точные, нежелди расплывчатые рассуждения о некоей отвлеченной "свободе" пункты?

К слову, если уж конкретно о Чаушеску. Вся проблема в том, что "чуть более справедливая кара диктатору" была, на самом деле, обычным убийством лидера его же собственным окружением, заказанным и организованным извне. Это доказуемо и это уже давно не секрет. "Народный гнев" тут уж вовсе ни причем, не говоря уж о том, что практически любого, в том числе и любого из тех, кому симпатизирует Вы, лидера толпа охотно растерзает, если эту толпу предварительно обработать в определенном ключе.

Опять к слову. Вы помянули в отрицательном ключе Чавеса, но факт в том, что Чавес и пришел, и держится исключительно на процессе народного волеизъявления...

И все-таки, все-таки - насчет "свободы" я понял, но можно ли более конкретно?

Гитлер тоже держался на процессе народного волеизъявления.
А Черчилль (и ему тут стоит доверять) довольно критично высказывался о демократии.
Что касается идеалов свободы, то можно рассуждать долго, но так и не продвинуться.
Посему ограничусь собственным мнением, оно достаточно просто.
Все, что идет во вред
- религиозным мракобесам всех мастей;
- сторонникам запретительства, цензуры и т.д.;
- тираническим режимам - т.е. режимам, считающим людей мусором, взаимозаменяемыми винтиками, существующим ради себя, а не людей. (В данном случае не делается разницы между "антиамериканскими" и "проамериканскими" - сукины дети есть сукины дети);
так вот все, что наносит им ущерб, безусловно хорошо.
Все, что идет им на пользу - плохо.
Разумеется, сюда относятся и статья Багирова, и Ваш пост, само собой, что поделать.

Вот Вам описание некоего тиранического режима, Вы его сразу узнаете:
"Мир содрогнулся, узнав о подземельях с сейфами-холодильниками, плотно забитыми снедью; ветчина, сыр, колбасы — все это годами гноилось и портилось под ногами у истощенных людей, словно в насмешку именовавшихся гражданами".
"К вечеру второго дня беспорядков армейские грузовики вывезли мусор и захоронили его в окрестностях Тынгу-Темеша. Отбросам счета не вели...
На лицах первогодков не отражалось никаких эмоций: особые команды комплектовались из деревенских ребят, работящих и нерассуждающих".

Так, и у автора этих строк не было пусть даже и подсознательного ощущения того, что такое свобода? И что есть такая штука - справедливость в отношении тиранов?
Не поверю.

и беседу. ИМХО, она и интересна, и полезна, и конструктивна. С Вашего позволения, разберу некоторые тезисы ответа.

1. Гитлер НЕ держался на процессе народного волеизъявления. Он контролировал крупную фракцию, пришел к власти как глава коалиционного правительства в итоге верхушечных игр и отменил народное волеизъявление, как явление.

2. Черчилль жил в эпоху, когда демократия еще не совсем выродилась в систему "Хвост виляет собакой", исключающую реальную, а не показную демократию.

3. Насчет мракобесов трудно возразить, но я не думаю, что этот пункт хоть как-то относится ко мне. К тому же, если большинство населения по тем или иным причинам отдает свои голоса этим самым мракобесам, то, с точки зрения демократии, которая или есть, или нет, они и должны быть властью.

4. Распространяется ли Ваше неприятие "запретительства, цензуры" и т.д. на безнанказанную клевету, ложь и джинсу?

5. На мой взгляд, любой режим считает людей "биомассой", "мусором" и вообще манипулируемой массой. Только у кого-то больше денег на пряники, а у кого-том меньше. Если угодно, охотно раскрою тезис.

6. Критерий, приведенный Вами, увы, не работает. Потому что (а) в указанных Вами примерах не было спрятанных от голодающего народа припасов, (б) автор рассказа описал только факт разрушения системы, в то время глупо, но искренне предполагая, что достаточно разрушить плохое, а хорошее построится само по себе. И никак не предполагая, что команданте Владо растреляют прочие команданте, более умные и верткие, нежели он.

ничего не знал, спасибо, интересно хотя и грустно