Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-26 17:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВСЯ МОСКВА



Думаю, реальное количество участников митинга "Москва для всех" чуть больше 2500 (по обычной схеме: минимум + максимум, и делать пополам). Сравнив с примерным количеством событий на Манежке (по минимуму 10000), можно достаточно точно определить соотношение симпатий - 1:4. В Москве. В провинции пропорции, вероятно, иные. Вопрос же у меня по итогам мероприятия и при полном согласии с тем, что Россия - дом для всех россиян, возник всего один: звучали ли по ходу акции голоса протеста против, скажем, превращения городов и сел Чеченской Республики в территорию rusenfrei? Надеюсь, что да. В ином случае, получается, что идеалы устроителей плывут исключительно в одном и только одном направлении...


(Добавить комментарий)

Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 13:48 (ссылка)
Жалко, что считая участником минской "Плошчы" Вы от "обычной схемы" отошли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]putnik1@lj
2010-12-26 16:28 (ссылка)
Эта схема обычна для "ординарных" митингов, когда есть (1) заявленное количество, (2) количество по данным МВД, обычно в таких случаях не сильно занижающих, (3) количество по данным устроителей, завышающих всегда. Если на сей раз даже устроители озвучили относительно скромную, вменяемую цифру, скорее всего, менты дали точную. Но я решил округлить в пользу устроителей.

"Майданы" вычисляются иначе. Тут устроители крутят вверх, вообще ни с чем не соразмеря. Штука в том, что даже 10 тыс. человек - это очень много, и опираясь на это количество, да еще если видеокартинка организована по-умному, можно говорить и о 50 тыс., и о сотне. Скажем, киевский Майдан 2-3 дня насчитывал до 100 тыс человек, включая Крещатик. Потом схлынуло. Элементарные расчеты показывают, что постоянно на самой площади никак не могло размещаться более ну... максимум... 20 тыс. человек, а впаривали мозги про полмиллиона и даже миллион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 16:40 (ссылка)
Ну, полмиллиона - миллион - это бред безусловный, это пол-Минска надо.
А вот 20000 - цифра вполне адекватная и похожая на правду. В отличии от официальных двух-трёх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]putnik1@lj
2010-12-26 17:01 (ссылка)
Моя оценка вышедших в Минске - максимум 10 тыс. Вычисляю так:

6 млн. избирателей.

Вышло на выборы максимум ок. 5 млн.(обычно выходит куда меньше, но берем в Вашу пользу).

За - ок. 70% (Вы можете не верить, но таково мое мнение, и из него я исхожу), таким образом "против" - ок. 1,5 млн.

В том числе, исходя из цифр Сербии и Украины (это максимум) готовых к активному протесту, - до 5% от всех, кто "против". Возьмем даже 6%.
Но это в том случае, если идет раскрутка в течение нескольких днй. Таким образом, ПОТЕНЦИАЛЬНО на "плосчи" по все стране могли бы выйти до 100 (самый максимум) тысяч активистов. Из них, допустим, треть добралась бы до Минска, видя, что дело идет.

А так, по моим оценкам, было тысяч 10-12, из них подготовленных к организации толпы, то есть, бывших в курсе, несколько сотен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 17:05 (ссылка)
За - не больше 40, исходите из этого. Случаи фальсификации выявлены многочисленные - в том числе и на уровне ЦИКа.
Вот и считайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]putnik1@lj
2010-12-26 17:18 (ссылка)
Извините, на данный момент говорить о 40 "за" не считаю возможным. ЦИК совершенно справедливо устанавливает несоответствия, какие-то участки будут объявлены "не состоявшимися", но это все в пределах погрешности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 17:24 (ссылка)
Среди досрочно проголосовавших - 100% за Лукашенко.
Не желаете прокомментировать, с Вашим-то опытом?
И кстати, я ждал Ваших комментариев по поводу вот этой:
http://udf.by/news/politic/36921-chlen-minskoy-gorodskoy-komissii-vybory-nado-priznat-nedeystvitelnymi.html?sms_ss=livejournal&at_xt=4d16a5d8017a6be2%2C0 информации. Авось ещё дождусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]oper_1974@lj
2010-12-26 18:28 (ссылка)
Не понимаю чеж так бацька дергался,если народ и так за него?Да и МВД и КГБ реальное есть а не как у нас.Зачем бить тех немногих(да еще так топорно) кто решил поорать на последок?Что-то тут не чисто.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 18:53 (ссылка)
неуверенность есть признак слабости.
Голосов он себе приписал раза в два, а реальные цифирки-то ему сообщили...
Вот и бесится. Напоследок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]putnik1@lj
2010-12-26 19:00 (ссылка)
Не в два. Я понимаю, что Вам очень хочется, но не судите по Минску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 19:09 (ссылка)
Возможно. В провинции, особенно сельской, у него больше.
Но сам факт приписок и корректировок результатов голосования Вы, кажется, уже перестали оспаривать? И информацию о "двух тысячах укурков" на "Плошчы" - тоже?
И то хлеб. Впрочем, в Вашей адекватности я и не сомневался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]putnik1@lj
2010-12-26 19:48 (ссылка)
Термин "укурки" и цифра "2000" откуда-то не из моего блога. Цифра 70% - мое мнение, от которого я не отказываюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 19:54 (ссылка)
Это из "официальных источников". Я могу понимать, что Вы признаёте искажение реальной информации?
По процентам можно поспорить, учитывая неопровержимые свидетельства фальсификции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]putnik1@lj
2010-12-26 20:05 (ссылка)
Я с самого начала сказал, что реальный процент по стране ок. 70. Больше просто невозможно (социальный расклад 30% которые "против" был мною дане еще до выборов). Соответственно, 9-10% дописаны. И как я сразу сказал, за счет местного админресурса, что бывает везде и всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 20:09 (ссылка)
Думаю, раз в три-четыре Вы преуменьшили процент приписок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]putnik1@lj
2010-12-26 20:12 (ссылка)
Наши мнения не совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, вот вам кина. Количество народа сами прикинете
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 20:35 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, вот вам кина. Количество народа сами прикине
[info]putnik1@lj
2010-12-26 20:46 (ссылка)
10-12. Возможно, 15. Хорошо - 20 (хотя 20 явно нет).

Готов признать, что КАЖДЫЙ репрезентирует мнение еще 10 человек. Хорошо, пусть 20. Ладно, пусть даже 25. В целом, по максимуму, 20х25 - мы видим протест полумиллиона граждан. Что равно примерно одной трети от названного мною числа тех, кто против -30% (около полутора миллионов). Иными словами, наглое и организованное абсолютное меньшинство пытается взять на горло власть, оспорив мнение большинства, которое, как показывает жизнь, на защиту власти не выходит, ибо не так нахально и организованно, зато делегирует власти право защитить свой выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, вот вам кина. Количество народа сами прикине
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 20:51 (ссылка)
Софистика.
Основанная на той ложной мысли, что все оставшиеся - строго за Лукашенко. А оставшихся надо бы ещё пополам поделить.
Треть лукашисты, треть оппозиты, треть вроде меня - чума на оба дома. Сейчас поищу снятый на камеру протокол одного из участков для голосования. Там интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, вот вам кина. Количество народа сами прикине
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 20:58 (ссылка)
http://by.milinkevich.org/news/data/ic_77/6609/
Заранее прошу прощения за место, откуда я это вытащил. Но ради истины и в клоаку спуститься готов.
Вот эти цифры соответствуют моим представлениям о реальности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]oper_1974@lj
2010-12-26 19:12 (ссылка)
Почему напоследок?:)Еще сынок подрастет.:)А насчет голосов-согласен,набрал он меньше иначе не совершал бы таких ошибок на обозрение публики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]ptitsarukh@lj
2010-12-26 19:21 (ссылка)
Потому что - всё. Время вышло. Ресурсов больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]oper_1974@lj
2010-12-26 19:26 (ссылка)
Бацька ушлый как уж,чей нибудь придумает опять.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кто о чём, уж извините
[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 17:36 (ссылка)
по проспекту незалежности прошло тысяч 25 - на одном из видео это хорошо видно, но судя по всему на площадь незалежности пошли не все - там уже меньше было. А в Минске за Лукашенко проголосовало да - не больше 40%, но это Минск в нем живет 20% населения Белоруссии, а глубинка за Лукашенко, и чем глубже тем больше за него, я там бываю несколько раз в год и знаю. В том числе и силовиков - они тотально на стороне Лукашенко. У меня есть знакомый прокурор в Минске - обычный районный - ему холостому дали квартиру в Минске - в 29 лет - где такое есть? И Омоновцам, которые разгоняли митинг дадут по квартире. Так что всё под контролем, хотя фальсификации вероятно имели место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3axappp@lj
2010-12-26 13:50 (ссылка)
В одном и плывут, который уже год подряд ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 14:52 (ссылка)
Это не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3axappp@lj
2010-12-26 14:53 (ссылка)
Еще как так, такее и быть не может :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 14:54 (ссылка)
Ты не прав Захар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3axappp@lj
2010-12-26 14:58 (ссылка)
Прав, только вам это признать сил не хватит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 17:30 (ссылка)
Не все так просто захар, как кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3axappp@lj
2010-12-26 17:56 (ссылка)
В том-то и дело, что мне не кажеться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 17:57 (ссылка)
Может я не в курсе Захар, но по-моему это был не либерастический митинг, а нейтральный такой - за толерантность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3axappp@lj
2010-12-26 18:35 (ссылка)
Хорошо если бы так. Толерантность это трэнд именно либерастический, а если смотреть на данный митинг так он еще и оторван от действительности, отгорожен какими-то шорами от огромного пласта объективной информации (очень похоже на установку на игнор, за денежку). Ну и в довесок высасывание из пальца нацизмо-фашизма и обливание этим дерьмом всех подряд. Этот митинг абсурдный, как если бы изнасилованную и опозоренную особу, которая обороняясь, одному из насильников оттяпала хозяйство, по средствам митинга наградили ярлыком "развратница" и "членовредительница" и потребовали её строгого наказания. И что бы суть дела митингующим поясняли, исключительно, дружки насильников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 14:51 (ссылка)
rusenfrei

Что это за слово такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 15:07 (ссылка)
"освобожденное от русских".
Производное от нацистского "judenfrei".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 17:28 (ссылка)
Там и так сейчас нет русских, кроме тех, что вахтовым методом на строительство приезжают да и долго еще не будет - и так безработица 70%, дефицит бюджета 92%. Да и поколение 20-30 летних чеченцев выросло на войне - там еще долго и много работать, чтобы следующее поколение было нормальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 17:32 (ссылка)
О том и я. Зачистили. И положено молчать. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 17:46 (ссылка)
После драки уже никто кулаками махать не хочет, а вот то как Немцов во время захвата Буденовска призывал в эфире первого канала выполнить все требования Басаева - никогда не забуду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-26 19:25 (ссылка)
Так ЧВС и выполнил... тут вдруг по случаю его безвременной кончины все либерасты ностальгически смаковали именно этот эпизод его карьеры ("Он спас людееееей!") и вздыхали: ах, какой бы у нас был президент, если бы Ельцин в 1999 предложил в качестве преемника именно его! (подразумевалось, что "русское быдло" тупо проголосовало бы за любого, на которого укажет "сверхпопулярный" на тот момент Ельцин).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 19:31 (ссылка)
Наивное лоховодческое время. Когда Басаев ехал из Буденовска - его автобусам перегородили дорогу - они подумали все - пиздец - ан нет - дали воды попить. А надо было посечь их в винегрет. Но поражаюсь насколько лоховское время было - наверно как сейчас на Украине - у НЕмцова был первый президентский рейтинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-26 19:42 (ссылка)
Какое отношение эти рейтинги имеют к реальности, тоже известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 19:44 (ссылка)
Народ был реально наивный и верил и в МММ и хоперинвест и в "успешного нижегородского губернатора"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-27 00:01 (ссылка)
не сейчас подумалось: может, это и прозвучит жестоко, но если бы тогда, в Буденовске не пошли на переговоры с Басаевым, взяли штурмом, может быть большинство заложников погибло, но сколько тысяч или десятков тысяч было бы спасено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-27 04:38 (ссылка)
Об этом и речь, за Буденовском последовали Првомайское, потом Хасавюрт, ведь независимые СМИ - в первую очередь НТВ Гусинского, но и ОРТ и РТР по сути стреляли в спину нашим солдатам со своим безмозглым правозащитничеством. Далее последовали нападение на Дагестан, вторая Чеченская война, Норд-ост и Беслан. Всё это можно было предотвратить тогда. Но у власти находились Алкоголик Ельцин, его семья, Боря Немцов, Березовский с Гусинским и прочие "правозащитники"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

со своим безмозглым правозащитничеством
[info]te_el@lj
2010-12-27 07:00 (ссылка)
Почему безмозглым?
Вполне осознанным.
Копни расеянского "правозащитника" - в 90% случаев вылезет еврейский/украински/армянский наци.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своим безмозглым правозащитничеством
[info]gfdkbr9@lj
2010-12-27 07:09 (ссылка)
Хорошо сказано - насчет армян не уверен, в Белковских, Новодворских и прочих эхомосковских - не сомневаюсь, но там есть и достаточно пушечного мяса, которые искренне верят, что сражаются за слезинку ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своим безмозглым правозащитничеством
[info]te_el@lj
2010-12-27 07:19 (ссылка)
Иди проверь степень их искренности. Тем более, что нацизм не исключает патологий, более того - предполагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своим безмозглым правозащитничеством
[info]gfdkbr9@lj
2010-12-27 07:44 (ссылка)
Ex ungue leonem

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 18:07 (ссылка)
Деколонизация произошла, как выражаются порой.:-)
Но тут не понятно, как проблему решать... Чтоб туда русские поехали, при том, что там немного хорошего, а в самой центральной России депопуляция...
Как их продолжающимся оттоком русских с СК вообще. Безработица, + "стреляют"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-26 19:26 (ссылка)
Безработица там какая-то интересная - благополучно совмещающаяся с немалым количеством незанятых рабочих мест. Может, просто гордым джигитам работать западло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 19:28 (ссылка)
И квалификации сплошь и рядом не имеют. Это признаёт даже Рамзан, которого я ни коим образом не заподозрю в интернационализме.
Другой пример - что отстроили много - не отрицает никто. Но о качестве, опять-таки, стонут многие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-26 19:34 (ссылка)
Так им и в Москве работать западло, при этом ездят по Москве на Порше - может не самая разумная политика - тупо давать Рамзану по два миллиарда баксов на "Восстановление"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-26 19:41 (ссылка)
Кто бы спорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urush@lj
2010-12-26 15:47 (ссылка)
У либерастов прямо противоположная задача - Россия rusenfrei

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 16:19 (ссылка)
Не могу исключить. :( Хотя, конечно, не все они и, наверное, даже не большинство отдают себе в этом отчет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daghdah@lj
2010-12-26 17:56 (ссылка)
Да нет, они, в большинстве, приличные, совестливые и интеллигентные люди, и намерения у них самые благие. Просто все, к чему прикасаются, превращается в прах и дерьмо...

Потому что Бог ненавидит идиотов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bodrij_gnom@lj
2010-12-27 07:26 (ссылка)
да, что Вы Лев - русские должны "платить и каяться" как завещала великая девственница демократии! )

(Ответить)

Мы любим Пушкина - ага )
[info]pingback_bot@lj
2011-01-22 03:51 (ссылка)
User [info]drug_goy@lj referenced to your post from Мы любим Пушкина - ага ) (http://drug-goy.livejournal.com/319435.html) saying: [...] достаточно точно определить соотношение симпатий - 1:4. http://putnik1.livejournal.com/761406.h tml [...]

(Ответить)