Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-26 21:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЖВАЧНЫЕ



Обычно, если беседы с либерально ориентированными оппонентами, заявляющими, что они, дескать, любят свободу, чересчур затягиваются, а собеседник вежлив и обрывать разговор на полуслове как бы и нехорошо, очень действенно спросить, а что же такое свобода, которую он так любит. Как правило, - проверено многократно, - либерал сперва начинает путаться в показаниях, потом сердиться, потом злится всерьез, и в конце концов исчезает надолго, а то и навсегда, оставив меня в тягостном недоумении насчет предмета своей страсти. А здесь, други, сами видите: вся ясно. Чурчхела, хачапури и (допускаю) еще что-то, не попавшее в кадр, но столь же конкретное. Например, чача. В целом, с комментарием уважаемого [info]kommari@lj не согласен только в части орфографии слова чахохбили.


(Добавить комментарий)


[info]urush@lj
2010-12-26 18:19 (ссылка)
Замечательная вещь - жаубаур!
Это шашлык из бараньей печени, предварительно обмотанной бараньим жиром. Гораздо вкуснее обычного шашлыка.
Потом выпиваешь стаканчик айрана...

(Ответить)


[info]urush@lj
2010-12-26 18:21 (ссылка)
А чурчхела - дрянь. Хороший продукт чурчхелой не назовут.
Лучше бы про хичины написали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2010-12-29 06:44 (ссылка)
Про них надо не писать, их надо есть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 18:21 (ссылка)
Относится не к представителям всех политических течений (с заменой слова порядок, на какое другое, допучстим "порядок")?:-) Это от уровня же зависит, а не от взглядов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 18:24 (ссылка)
Как правило, взгляды зависят от уровня. И отнюдь не образования. 6)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 18:26 (ссылка)
Мгм... Да нет, от вкуса ещё. От вкуса, сказала б, в большей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 18:38 (ссылка)
Согласен. Но ведь и вкус тоже зависит от уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 18:41 (ссылка)
Ой, нет... От характера, темперамента, среды, чёрт знает чего ещё...
А Вы верите в абсолютное?:-) Потому как, мне кажется, для подобного мнения нужна вера в существование "правильного" и "неправильного".:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 18:48 (ссылка)
Я верю не в абсолютное, а в объективное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 18:51 (ссылка)
Так мы придём к вопросу об отношении мышления к бытию...
Ведь кроме фактов (лежит камень) есть ещё и оценки - "хорошо - плохо","правильно-неправильно". Из-за них и спорят. "Вся жизнь ничто иное, как спор о вкусах".:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 19:05 (ссылка)
Я не настроен философствовать впустую. Для меня важно, что (а) камень лежит, (б) его можно или нельзя сдвинуть, (в) его нужно или не обязательно сдвигать, (г) кому и для чего это нужно. Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 19:07 (ссылка)
Как правило разногласия возникают по трём последним пунктам.:-)
И ещё: кто толкует "зачем?" - сплошь и рядом сами желающие сдвинуть и их оппоненты приписывают желающим очень разные моитвации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-12-28 15:21 (ссылка)
А уровня чего? (Действительно не понял.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-12-26 18:22 (ссылка)
Какие они жалкие,а вы еще этими либерал-толерастами людей пугаете.:)

(Ответить)


[info]cmike@lj
2010-12-26 18:30 (ссылка)
Личности — это личности, народ — это народ. Путать одно с другим дурно. Любить народ за личностей, которые из него вышли — подменять народ своей фантазией о нём. Ничем не лучше самого оголтелого либерализма. Национальная кухня она хоть плоть от плоти народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 18:36 (ссылка)
Да, конечно. Но любителям хачапури вовсе незачем бегать с уведомлением на площадь, вполне лостаточно пойти в грузинский ресторан, благо их в Белокаменной достаточно. Или уже запрещена грузинская кухня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-12-26 18:40 (ссылка)
Ну, клоуны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 18:43 (ссылка)
Это не 2006 г. фотография - не периода антигрузинской кампании?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 18:54 (ссылка)
Кстати, а к тем, кто орал определённые лозунги на Манежке Вы бы применили эпитет "сексуально-озабоченные"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 19:03 (ссылка)
Нет. Подразумеваемый Вами императив в русском языке имеет несколько значений, одно из которых, непосредственной Вами подразумеваемое, берет начало в древнейшей инициационной терминологии (см. хотя бы "Золотую ветвь" Фрэзера). А в представленных на фотке гастрополитических лозунгах все предельно однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 19:08 (ссылка)
Так те лозунги Вы воспринимаете как проявление - ..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 19:44 (ссылка)
Всего лишь как неосознанное использование древнейшей инициационно-боевой лексики. Да Вы Фрэзера почитайте, там описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 19:48 (ссылка)
Хорошо, а если про способность к осознанию и культурный уровень?
Вы собравшихся на двух поминаемых митингах по последнему - к одной категории относите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 19:50 (ссылка)
Массовка первого воспринимает ситуацию на подсознательном уровне и делает правильные выводы, хотя оформить и осознать их не может, что опасно. Массовка второго воспринимает ситуацию и действует осознанно, но исходя из неадекватного восприятия и на основе неадекватных выводов, что еще опаснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 19:59 (ссылка)
Так, ну это с позиций Ваших правил. Вашего "правильно - неправильно". Адекватности/неадекватности. Кстати, спрашивала я всё же о культурном уровне.
И ещё: наличие/отсутствие таких лозунгов как "Смерть!"."Бей!" (не говоря уж о действиях) - для Вас является показателем или нет? Отношение к агрессивности и наличию вообще и убийству в особенности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 20:03 (ссылка)
Аннушка,

во-первых, мое правильно и есть правильно. Что вовсе не означает отсутствие, допустим, у Вас права ошибочно полагать, что правильное правильно - Ваше. :)

во-вторых, такой пустяк как лозунги в подобных явлениях для меня даже не третьестепенен. Я смотрю на другие показатели. Но это уже профессиональное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 20:07 (ссылка)
Хорошо.:-) На то и мнение. И блоги.:-)
Для меня-то важны даже не лозунги... То, что они отражают. В том числе и то, что за, скажем, Вашу безопасность на втором митинге я была бы спокойна. На первом - нет. Агрессивность есть агрессивность.
Есть же выражение, что цивилизация зародилась, когда в ответ на слово полетело также слово, а не камень. вероятность камней тем больше, чем меньше слов в запасе у людей, чем большее количество слов подменяют матом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 20:23 (ссылка)
Аннушка, все понятно: первый митинг - это стихия, это реактивное подсознательное, второй - чистая рефлексия, совокупный васисуалий лоханкин. Но, к слову, мне на первом митинге, уж поверьте, ничего бы не угрожало и было бы интересно, а на втором было бы скучно и немного забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 20:25 (ссылка)
Уровень. Я недаром помянула культурный уровень. И отношение к насилию.
Поверила б Вам, что Вам бы ничто не угрожало, скорее, если б Вы там были... Да и то... мало ли кому что в голову взбредёт. Чья внешность кому не понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 20:26 (ссылка)
Аннушка, ну право, ну что Вы опять и опять по одному и тому жу кругу... ну надоедает же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 20:30 (ссылка)
Извините. Могу объяснить почему: на каком-то эмоционально-понимающем уровне не улавливаю причин разного Вашего отношения к украинским нацистам и нашим...
По опыту - такое понимание часто достигается жеванием. Раз человек говорит - не понимаю, два - тоже, но если продолжать спрашивать - как-то осознаёшь его понятийный аппарат, восприятие... Не соглашаться можно, но хоть понятнее...
Пока - всё плохо врубаюсь, в чём разница для Вас.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 20:36 (ссылка)
Меня жевание, если честно, просто достает. Но Ваш вопрос я понял. Чтобы мне было проще объяснить, позвольте спросить: как Вы относитесь к следующим лозунгам - "Грозный - чеченский город" и "Москва - русский город"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 20:39 (ссылка)
К обоим не очень хорошо как к идеологическим целям. Первый поабсурдней с точки зрения исторического описания... Грозный изначально был русской крепостью...
москва - да, была русским городом. Но коль уж шагнули мы от Руси к России (о чём я не жалею)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 20:48 (ссылка)
Нет-нет, не надо увиливать. Если бывшая русская крепость, а затем интернациональный советский город Грозный ныне пребывает в статусе русенфрай, то, видимо, есть определенная логика - в чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 20:51 (ссылка)
Э-э-э... Мне казалось очевидным: нет сейчас возможности добровольно восстановить его полиэтничность.
Кстати, русских грозненских блогеров (тех, что там сейчас) знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:09 (ссылка)
А вот в этом случае - если нельзя восстановить и власти Чечни не проявляют готовности обеспеечить очень хреновый быт бывших грозненцев хотя бы квартирвами, - чеченцам стоит быть как можно скромнее в городе Москве.

А теперь ответ на Ваш вопрос о наци и наци.

Разница вот в чем:
- на Украине, государстве сложившемся из разных составляющих, во многом искусстевенно, живет (в количестве не менее половины) русскоязычное коренное население. Оно более развито, более трудолюбиво, дает больше денег в бюджет, более культурно, в конце концов. Украинские наци пытаются позиционировать его, как "пришельца" и лишить права (в частности) на родной язык.
- в России элементы радикального национализма, в основном, есть реакция на наглое поведение периферийных диаспор, ко всему еще и имеющих преференции от власти.

Надеюсь, изложил более или мене понятно.

Убедительная просьба: прекратите "жевать". Или буду игнорировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 21:14 (ссылка)
Я не знаю, чтобы бывшие грозненцы особо желали обратно... Видела, чтобы желали вернуться в т о т,прежний, довоенный город. В этот же... Конечно, могут быть и иные, просто не встречала.
Чеченцам вести себя скромнее, может, и следует, но каковы причины так себя вести? Особый статус чеченской власти и её служащих обеспечен властью федеральной. Зачем скромнее (с их точки зрения)?
Что до стального - коль запрещено возражать, так запрещено... Выможете представить, полагаю, что я могу возразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:16 (ссылка)
В том и проблема, что Вы не возражаете, а - согласно Вашему же определению - жуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 21:19 (ссылка)
Так не считаю, что ответы получила... А Вы считаете, что их дали?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:30 (ссылка)
Дал. Многократно. Со всех сторон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_326818@lj
2010-12-29 05:53 (ссылка)
"Вести себя скромнее", это не убивать всех подряд, да? :)

"Кстати, русских грозненских блогеров (тех, что там сейчас) знаете?"
Это вы смешно пошутили.
Еще недавно русских там резали-насиловали-отбирали жилье, сейчас там 99 % чеченцев и 0,7 % русских, жить туда едут только госслужащие и военнообязанные.
Найдется ли среди них самоубийца, способный вести блог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-29 06:45 (ссылка)
""Вести себя скромнее", это не убивать всех подряд, да? :) " Интересуйтесь у Льва Рэмовича, что он имел в виду. А Вы видели кого-то, кто убивает всех подряд?:-)Давно?
http://kara-banoff.livejournal.com/
http://pumchik.livejournal.com/
причём тут самоубийство?
Это навскидку, может потом ещё соображу. Тимур Алиев (знаете?) некогда делал нечто вроде переписи всех кавказских блогеров, кажется, там была и рубрика нынешние русские в Чечне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-26 20:47 (ссылка)
==Есть же выражение, что цивилизация зародилась, когда в ответ на слово полетело также слово, а не камень.==
Есть другое мнение. Цивилизация зародилась тогда, когда первая в истории банда отморозков пришла в соседнюю деревню и обложила ее данью. А Ваш вариант не слишком правдоподобен по очевидным соображениям. Дело в том, что слова (речь) изначально возникли для обмена информацией, так что "слово в ответ на слово" имело место еще до всякой цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 20:49 (ссылка)
Поправка: "на оскорбительное слово".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-26 20:55 (ссылка)
Еще хуже. Убивать в ответ на оскорбление перестали отнюдь не в начале цивилизации, а значительно позже. Да, собственно, окончательно и посейчас не перестали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 20:56 (ссылка)
Верно, не перестали, просто предлагаемый критерий: чем меньше за это убивают - тем больше цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-26 21:02 (ссылка)
Критерий слабый и противоречивый. Люди стрелялись на дуэли из-за оскорбления во вполне цивилизованные в времена во вполне цивилизованных странах. В то же время царство безнаказанного хама не очень сочетается с цивилизованностью. Так что нет прямой связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 21:04 (ссылка)
безнаказанность и наказание насилием - разные вещи.
Да и времена дуэлей, не уверена, что стоит считать такими уж цивилизованными... Вопрос отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:12 (ссылка)
Да-да-да... вот только во времена дуэлей слова "Вы будете скомпрометированы!" могли притомозить и хама, и насильника. А нынче, хм, цивилизация...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 21:17 (ссылка)
Да, только компрометации разные бывают.:-) Компрометацией при разных нравах может быть и употребление слова "черномазые", и здорование за руку с негром.:-)
И компрометация с дуэлью всё-таки разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:29 (ссылка)
Аннушка, если не секрет, у Вас есть кошка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 21:31 (ссылка)
Две.:-) И две собаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:33 (ссылка)
У меня, как ни странно, тоже две. Была одна, тринадцать лет с нами жила, совершенно уникальная была дама, но скончалась. Взяли Таську, а она оказалась полууличная. Однажды ушла, мы решили, что насовсем, и взяли Симку. Потрясающий кот. А тут вернулась Таська. И теперь их у нас две. А собаки нет, хотя я бы хотел таксу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 21:35 (ссылка)
У меня тоже одну кошку звали Таськой... Взятого после её смерти кота в её честь назвали Стасиком.
А с собаками -не беспокойтесь: будет судьба - пропрёт, так что видишь - и не подобрать нельзя. У меня на пике трое было.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:40 (ссылка)
Нет, мне надо таксу. А в наших краях таксу хрен найдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 21:46 (ссылка)
А встретите маленькую, бедную сироту не-таксу - пройдёте мимо?:-)
Купить-заказать таксу можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:48 (ссылка)
В наших краях маленьких бедных сирот не бывает. Английский регион Валенсии, что Вы хотите... Да и чего попало не возьмем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-26 21:15 (ссылка)
Частично соглашусь. Развитая судебная система, делающая излишним выяснение отношений, так сказать, традиционными способами, безусловно, признак цивилизации. Но только один признак. Не стоит его абсолютизировать. У цивилизации много составных частей и не обязательно все эти части меняются синхронно в одном направлении. Скажем, в наше время протекают прямо противоположные процессы. По одним параметрам цивилизация развивается, по другим - приходит в упадок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:04 (ссылка)
Тем больше управляемость кроликов удавами. Кардинал Ришелье неспроста казнил за дуэли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-26 21:07 (ссылка)
Можно и так сказать.:-) Хотя дуэль - не вполне камень за слово. Правила есть.
Но я могу понять даже анархистскую точку зрения. Есть такой фрэнд.:-)
Хоть и не разделяю. Право кулака - не по мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:10 (ссылка)
Ах! как Вы лучезарны!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isnovazdravstv@lj
2010-12-26 20:08 (ссылка)
очень дельная формулировка

не соглашусь лишь в одном:

"делает правильные выводы, хотя оформить и осознать их не может, что опасно"

если выводы не оформлены, то как сделан вывод о том, что они правильные?

ИМХО, всё было оформлено предельно ясно, хоть и не совсем изящно/деликатно/интеллигентно (нужное подчеркнуть) :) без лишних мудрствований лукавых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-26 19:23 (ссылка)
Какая-то неправильная демонстрация на фото.
Нет чтоб построиться в колонну по 4, впереди лозунг "МЫ ЛЮБИМ ХХХХХ"
Рядом другая колонна с лозунгом "МЫ ЛЮБИМ YYYYYY", и так далее по списку.
А тут... ну кто так демонстрирует?
Халтура...

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-26 19:33 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]vefff@lj
2010-12-26 20:11 (ссылка)
Это черт знает что, – рой либеральных маразматиков с законсервированным 20 лет назад сознанием. Ульевый конгломерат. Рукопожатные совестливые импотенты интеллигенты.
Демшиза и «я ♥ шаурму» вместо мозгов, общечеловеческие ценности вместо души, шендеровичи и немцовы вместо лидеров. Ульевый конгломерат (http://lib.ru/SIMAK/goblins.txt) вместо народа.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-12-26 20:49 (ссылка)
Нацист Шендерович http://www.echo.msk.ru/att/element-737191-misc-_MG_9117-1.jpg

(Ответить)


[info]darkmoor@lj
2010-12-26 21:28 (ссылка)
Фигня какая...

Ну вот я люблю шашлык. Очень.
Поэтому я уже умею его готовить. Кто пробовал - тоже хвалил.

Этим-то, с плакатами, кто мешает так же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 21:31 (ссылка)
Они не умеют. Это ниже их достоинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkmoor@lj
2010-12-26 21:46 (ссылка)
Ну так я готов и пожалеть убогих. Ибо не зол и весьма дружелюбен (ну ты ж знаешь, да).

Возьму да и открою шашлычную. Причем будет дешевле и не хуже, чем у "гостей с юга".
И в ней даже плакаты буду раздавать. Бесплатно. Именно эти: "я люблю шашлык".

Интересно - пойдут ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-12-26 23:53 (ссылка)
Либерал-толераст и поклонники: Image

(Ответить)


[info]alexxx_old@lj
2010-12-27 00:10 (ссылка)
О чём вы все пишете? Да мне лично глубоко по барабану на все эти гастрономические изыски (хотя нет- тоже люблю и чурчхелу и хачапури), речь ведь не об этом. Это просто попытка спрятать одну проблему, подменив её другой. Причём касается и этого митинга и того что был 11 числа. Попытка за межнациональными распрями запрятать то, что "все животные равны, но некоторые равнее других". И если взглянуть на эту проблему без тех рамок, в которые усердно пытаются поставить в мозгу каждого- эта проблема не кавказцев (потому что нет такого народа- кавказцы), а правоохранителей РФ. Почему стал возможен заезд по Александровскому саду на Ленд Ровере? Ответил ли тот мудак за эту выходку? Если ответил- то как? И достаточно ли было наказание за это, чтобы другим было неповадно? Почему такое возможно что часть РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН по этническому признаку де-факто имеют оружие, и не несут за это никакой ответственности? Почему к данным РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНАМ российское правосудие не применяет законы Российской Федерации? Почему до сих пор на своём месте министр МВД Нургалиев? Почему президент решил отложить борьбу с коррупцией до лучших времён? Может ли всё вышеперечисленное иметь место быть при отсутствии коррупции? Или при хотя бы эффективной борьбе с ней. А пока всё, что я вижу- поиск простых решений. Из серии- чтобы зажарить яичницу- нужно поджечь дом. Моё ИМХО- я поддерживаю обеими руками то, что озвучилли в открытую власти Австралии- "прими соответствующий видили уезжай":
http://www.7kanal.com/news.php3?id=214898

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ungol4@lj
2010-12-27 03:04 (ссылка)
Все конечно правильно. Но вот почему то при превалирующем большинстве некавказцев в Москве, почему то на джипе в Александровский сад въезжает кто с Кавказа. Причем не в мечеть. Значит все таки это проблема и кавказцев и наших властей. Одни разрешают, вторые борзеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-12-27 03:49 (ссылка)
Так кому власть дана специально для этого? У кого в распоряжении силовые структуры (терпеть не могу этот штамп)? Кто должен следить за порядком на вверенной ему территории? Сами кавказцы (опять-таки заметим- не иностранцы с Южного Кавказа- азербайджанцы, армяне, грузины, а свои, доморощенные, до мозга костей российские граждане- по убывающей- чеченцы, ингуши, даги, аварцы, лезгины и прочие, представители республик, которые являются неотъемлемой частью Российской Федерации. Так что, они ведь дома, то есть в России, поэтому они- хозяева в своём доме, в столице страны, частью которой они являются. Или вспомним опыт "светоча демократии" с резервациями для аборигенов? Так будет правильнее? Моё ИМХО- это просто действительно не смотреть кто какой национальности и судить не оглядываясь на вопросы этноса. Чтобы если нельзя носить оружие- то всем нельзя. Или всем можно.Чтобы если преступник- то он сидел несмотря на то, что родственники очень сильно попросили. И если родственники попросили и освободил преступника- на следующий день мог рассчитывать только на увлекательную карьеру дворника или водителя ассенизационной машины- не более. И тогда не нужно будет выяснять национальность того кто катался по Александровскому саду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungol4@lj
2010-12-27 04:30 (ссылка)
Органы правопорядка не всемогущие. Они за всеми не поспеют в принципе. Есть еще окружение которое или сдерживает (даст в морду в домашней обстановке, выгонит из дома и т.д.) или наоборот поддерживает и покрывает. На них у милиции ничего нет, они ничего формально не сделали противоправного, но они же активно поддерживают тех кто противоправные действия совершает.
Что было бы с тем джигитом что катался в Кремле, если он бы въехал в мечеть? С ним и его родными, если они его сами не отвоспитуют по самое не могу?
Милиция может повязать кого угодно, а вот дальше наступает очередь всевозможных связей во властных кабинетах, в СМИ, в общественных организациях. Там кого угодно отмоют и выставят жертвой милицейского произвола. После этого никакого желания кого либо задерживать у милиции точно не будет.
Значит проблема вся таки не только одного МВД, а и кавказцев и наших властей и наших СМИ и наших партий. Пока все они не начнут к закону как к правилу одинаковому для всех мы будем иметь что имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-12-27 04:57 (ссылка)
Ага-ага. Вы всегда с перхотью боретесь при помощи гильотины? А завтра вдруг обнаружится что повара в заведениях общественного питания очень часто закладывают в готовые блюда несвежие продукты- выселим (а лучше перестреляем) всех поваров? Хорошая логика. Так вот- когда реально начнут бороться с коррупцией на местах, когда такое будет восприниматься только как исключение, а не как обыденность, тогда все эти землячества и будут думать о том, что понты колотить со своим якобы "национальным менталитетом"- себе дороже. Когда мента за то, что он покрывает реального преступника будут садить- реально садить, без скидок на его прошлые заслуги и родственные связи- тогда и таких случаев станет мизер, о котором не нужно будет и упоминать.
http://www.youtube.com/watch?v=GDdqjNvvv_M&feature=related

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungol4@lj
2010-12-27 05:20 (ссылка)
Повара, перхоть. И где вы такого у меня нашли?
Я вам про то что проблема уже переросла стадию когда можно было ее решить месячником по борьбе с коррупцией, а вы мне прописные истины что было бы если бы милиция работали как полагается.
Ну задержала она и что? А прокуратура, по указанию свыше или по требованию общественности, отпустила. Что, опять милиция виновата?
Думаю дальше спорить бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-12-27 06:27 (ссылка)
А где вы у меня нашли что только милиция должна работать? Я писал о том что ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ВСЯ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА, так понятнее? Большими буквами, чтобы вы не просмотрели. А выселением кавказцев (либо ущемлением их в правах)вы добьётесь того же самого что и лекари перхоти методом гильотинирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungol4@lj
2010-12-27 06:45 (ссылка)
Тогда и пишите конкретно кто должен работать в вашем понятии правоохранительной системы, и примеры не только из жизни милиции подавайте.
Хотя, даже если в этот список внести все силовые ведомства, это не изменит ситуацию. Ситуация зашла слишком далеко.
И не стоит передергивать. Про выселения или ущемления у меня нигде нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-12-27 06:58 (ссылка)
Если насчёт выселения и ущемления я ошибся в ваших предложениях- приношу извинения, я только так мог понять альтернативу. Тогда стесняюсь спросить- в чём же ваши предложения? Насчёт правоохранительной системы- не аргумент. Если что-то не сделать срочно- просто развалится государство. Ибо если нет правоохранительной системы как таковой- это значит что основополагающий государственный механизм не работает и государства просто нет. Мне почему-то положение кажется более оптимистичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungol4@lj
2010-12-27 07:21 (ссылка)
Есть много интересных вариантов. Один из вариантов вы цитировали в первом посту треда. Почему бы не развить идею дальше.
Одна правоохранительная система (размещаем в нее все силовые и судебные отрасли) не справится. Она может посадить кучу народа, которую выпустят по амнистии или по просьбе общественности. Причем прямой приказ правоохранительный комплекс получит сверху и отказаться не сможет. Как бы честны не были судьи и органы они не смогут выстоять перед массированным давлением всяких общественных деятелей и СМИ. А давление будет. Ведь так кому то страшно когда органы начнут исполнять свои прямые обязанности без оглядок на личности.
Да и с каких пор у нас одни правоохранительные органы стали основополагающим механизмом государства? У него и другие ноги есть. Есть СМИ, есть партии и общественные организации, есть законодательная власть, есть исполнительная. Решение будет только в одном случае, если работать будут все ноги, а не одна.
Всю ответственность возложить только на правоохранительные органы нереально, потому что проблема сложная, а положение судя по Манежной площади уже начинает выходить из под контроля.
Заметьте что в вашем примере, кроме силовых структур задействована законодательная, общественные организации и кажется СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2010-12-27 07:43 (ссылка)
Достаточно легко. Просто места займёт много перечислять все мероприятия, которые нужно выполнить для того чтобы переломить ситуацию. И в этих мероприятиях нет ничего нового, никаких Америк открывать не надо, всё уже придумано давным-давно. Только любимое правительство усиленно прячет голову в песок и пытается бороться не с причиной а со следствием. То есть лечить зубную боль анальгетиками.Боль и вправду ненадолго отпустит, только зубы будут гнить по-прежнему, даже ещё быстрее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aikr@lj
2010-12-27 03:51 (ссылка)
и (допускаю) еще что-то, не попавшее в кадр, но столь же конкретное.

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-12-27 05:29 (ссылка)
Насчет Пушкина - это феерически. Они хотят сказать, что все прочие могут предложить только особенности национальной кухни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aikr@lj
2010-12-27 05:36 (ссылка)
Или считают Пушкина национальным блюдом. «Там будет Пушкин — он весь сахарный, а зад его яблочный; его разрежут, и всем будет по кусочку».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-12-27 05:58 (ссылка)
Н-да, это даже не жвачные по определению Льва Рэмовича, это паразитические черви, у которых в наличи пищеварительная (крайне примитивная) и половая системы. Все прочее атрофировано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanoza_reesh@lj
2010-12-27 04:36 (ссылка)
Нда.
Я и сама под горячую руку вполне могу заявить, что людей (вообще) не очень-то люблю, но вот чтобы так откровенно и с плакатами...

(Ответить)


[info]dark_beer@lj
2010-12-27 07:42 (ссылка)
Позорники и нацисты проклятые - аджипсандали не вошло.

(Ответить)

Что такое свобода
[info]marsel_izkazani@lj
2010-12-29 04:13 (ссылка)

Свобода — это спонтанность в поведении субъекта свободы, и попустительство в поведении все остальных субъектов.

(Ответить)

re:
[info]xasler@lj
2011-01-07 14:59 (ссылка)
Поздовляю вас с Рождеством =).

(Ответить)