Надо отдать людям должное - они позитивно мыслят. Мол, Россия распадется и мы заберем ее наиболее вкусные куски. А что на большинстве наших форумов творится? Депресняк полный, хоть стреляйся. Россия распадется и мы все умрем. Примечательно наличие полного единодушия российских интернет-фриков с украинскими нациками в части "Россия распадется". Хорошая компания подобралась, однако.

А тут, уважаемый Грандпа, все, к сожалению, понятно. Если уж я, тупо верящий в историческую миссию РОСИИ, говорю то, что говорю... :( Фишка в том, что РОССИЯ не может не наступать - до естественных границ. То, что вам изволили оставить, геополитически обречено. Существовать в нынешнем состоянии не может и - увы - не будет. А нынешние власти в изменении нынешнего состояния не заинтересованы, и активные люди это, даже не понимая, на подсознании ощущают. Отсюда и депрессии. Найдутся силы и воля на рывок, все будет ОК. Не найдутся, что ж пенять. Приспособитесь.

Не "нам изволили оставить", а мы сами себе оставили, потому что то, что произошло с нашей страной сделано нашими собственными руками.

Насчет "геополитической обреченности" - это Ваше мнение. Оно, конечно, может быть верным, а может и не быть. То же самое касается и всех прочих пунктов наших разногласий. И тут мы с Вами ничего друг другу не докажем, потому что это - недоказуемо. Причем с моей стороны я гипотетически готов даже допустить, что могу и ошибаться. Но есть один момент, в котором я вполне уверен. Невозможно достигнуть позитивного результата, когда "депрессия все косит наши стройные ряды" (тот самый ролик, что Вы показали). "Если нация в прострации, то нации - концы". Положительного результата достигают только оптимисты. Так что в ролике - чистая правда. Так и надо. "Подними с дивана мощи, встань, занятие найди...". Ага. А пессимисты работают во вред стране. Объективно. Хоть с украинских нациков пример бы брали, что ли.

Нащёт пессимизма, можно глянуть сюда, например: http://antiliberast.livejournal.com/ Помогает. А что до оптимизма, то ну его нахрен, такой оптимизм, как у украинских нациков. Он угробит страну гораздо вернее и быстрее, чем самый мощный пессимизм. Посмотри на Грузию, к чему их такой точно оптимизм привёл. К полной невозможности достичь те цели, к которым на волне всеобщего оптимизма стремились.

Вы постулируете, что к отрицательным результатам привел именно оптимизм, в то время как они вполне могут быть вызваны объективными причинами. Оптимизм - не панацея, оптимист вполне может проиграть. Речь о том, что пессимист - не может НЕ проиграть, он уже проиграл изначально. Вопрос рационального выбора между гарантированным проигрышем и шансами на выигрыш.

В случае с Грузией и 888 у меня есть и аргументы в пользу пагубности оптимизма, замешанного на нацизме. У меня есть аргументы, что будь они пессимистами, они сейчас были бы на пути к выигрышу, к возвращению если не Абхазии, то Осетии. Если не де юре, то де факто. Мирно и красиво. Я, вообще-то, не собираюсь доказывать полезность пессимизма. Но я убеждён, что оптимизм на нацизме как раз тот случай, когда лекарство хуже болезни. Пессимисты вряд ли могут выиграть, но они вполне могут просто не проиграть. Оптимизм такого рода обрекает на проигрыш, причём сокрушительный и гарантированный.

Я понял, о чем Вы и согласен, что в рамках используемых Вами понятий Вы правы. Мы просто по разному определяем "оптимизм". Для меня он ничуть не означает отрыва от реальности. Трезвый расчет оптимисту необходим более, чем кому-либо. Оптимизм и авантюризм - разные вещи.

СОГЛАСЕН!!!
Позитив, пусть даже ложный, НЕОБХОДИМ. Но ведь его даже не пытаются выстраивать. Разве что Михалков. :)

А кто его должен пытаться выстраивать? Кто-то другой, только не я? Это наше общее дело.

К тому же, Вы слегка подменили сущности, уж не знаю, сознательно или нет. "Ложный позитив" нам совершенно не нужен. Если человек оптимист, это не значит, что он должен не замечать проблем и недостатков - это вопрос отношения к ним. Проблемы - решаемы, недостатки - не фатальны. Работать надо. Это - оптимизм.

Вы немного лукавите. "Работать надо" - слишком универсальный слоган для того, чтобы быть рецептом.

Ничуть. В данном контексте это не "рецепт". Это - часть описания позитивного отношения к реальности. "Проблемы - решаемы, недостатки - не фатальны. Работать надо". Такое отношение подразумевает настрой человека на самостоятельный поиск способов ("рецептов"), а не причин, почему не.

Вы абсолютно правы. Вы великолепно сформулировали - ни убавить, ни прибавить. Как меня достал этот пессимизм, если б вы знали. Сдержанный оптимизм, по-моему, только на Глобальной Авантюре царит.

Зависит, что Вы подразумеваете под "рывком". По мне, так Россия заняла самую адекватную позицию в общении с бывшими республиками СССР

Мне вот кажется, если Россия будет тупо "наступать до естественных границ", то это будет для России катастрофой. Завоевание оставляет последствия, знаете ли. Рывок должен иметь вменяемые время и форму.

И мне кажется, Вы слишком озабочены, у кого в руках сила. А для политической формы возможны варианты. И ведь есть ещё и ресурсы, самые важные из которых наращиваются постепенно (в числе этих ресурсов людские).

Вступлюсь.
Вероятно использовано расширеное толкование слова "наступать".
Вряд ли ЛВ такой уж милитарист... :-)

Лев, думаю, читает комментарии. :) При прямолинейном подходе (а у Льва он прямолинейный) других вариантов просто нет.

Да, вряд ли. Видимо, под "наступать" имеется в виду:
1. Посадить половину населения России.
2. Интернировать всех финнов.
и т.д.

А финны-то ему чем неугодили? :-)

Как сказал кто-то из великих мёртвых - победы военных всего лишь следствие поражений дипломатов.

Это не Лев. Это Джориан такой Джориан.
http://putnik1.livejournal.com/763318.html?thread=23738806#t23738806

Отголоски с реминисценциями...
Понимаю.

Ну дык, разве ж позволительно России защищать своих граждан любыми средствами, как это разрешает себе Великий Пиндостан? Это ж ЗАВОЕВАНИЕ будет...

Я, естественно, не про танки и бомбы.

Я просто пошёл бы ещё дальше: если разрушено доверие, то доверие и следует восстанавливать. Всячески избегая насилия.

Если быть последовательным и далее - надеюсь, при этом Вы не против насилия, применяемого к разрушителям доверия?

"Вот так вот слово за слово и огрёб мишка пи..."
:-)

Не против. :) Но легко наломать дров и об этом нужно помнить.

"Вот так вот слово за слово и огрёб мишка пи..."
Именно что.

"Но есть же меГа!!!
ЧёГт возьми!" (с) киношный Ленин из старого фильма. :-)

Однажды почтенный Мацзы пристыдил сюцаю Ле за неверие в возрождение Чжун-го, сказав, что если не исправит дело нынешний ван Да Лю при жизни нынешнего поколения, то все наладится после. На это ученик смиренно спросил мудрого цзиньши, а как же быть, если у-жэнь, и ба-жэнь, и хуйхуй-жэнь приучатся за то время к мысли, что они не хань? И, опираясь на свое знание, подтвердил свою мысль уверенностью, что Да Лю не посылает ни серебра, ни шелка Красным Повязкам, что пока еще есть и в Ба-го, и в Хухуй-го, и даже в У-го, отчего слуги тамошних ванов не дают им поднять головы, после чего спросил - не постигнет ли в таком случае Да Лю судьба блистательной Чжоу?

Вы не напомните мне, что ответил молодому торопыге почтенный старец?

Не узнал отрывка. :( А он удивительный. :) Интересно, а что он ответил?

Если предположить, что почтенный цзиньши Ма способен не узнать отрывка, ничтожному Ле, покорнейшему из учеников, остается лишь приспустить рукава, но ничтожный Ле уверен, что высокоуважаемому наставнику Ма все же известен ответ...

Даосизм - крутая трава. :-)

Поймали!!! :)

Я вот сейчас читаю труд некоего Маркса, ссылающегося на Ленина, Валлерстейна, Броделя. Он, кажется, специально.:)

:)

==ни серебра, ни шелка Красным Повязкам==
Зато вражеское царство посылало и серебро и шелк Оранжевым Повязкам. Много ли с этого толку было? В конечном счете все вернулось в состояние, неотъемлемо присущее У-го. Ибо У-го это такая... У-го.

Вобщем всё устаканилось, так или иначе.

"Познание вечности требует бесконечного времени.
Вывод: Работай не работай - всё едино."

Нет-нет. В Сказании о Семи Царствах и Десяти Княжествах указано, что Да Лю посылало шелк, рис и серебро родовитым хоу, родственным народу Да Лю языком и кровью, в надежде, что в сердцах у тех живет память о Чжун-го и любовь к ней. Это было ошибочно, но мудрому следовало это предвидеть. Красные же Повязки, укрывшиеся в Утесах и Лесах, не получали ни тяна.

Красных Повязок было мало, у них не было хороших вожаков, они были разрознены, враждовали друг с другом и не имели поддержки в народе. Мудрый умеет распознать безнадежный случай, когда встречает его.

Я не знаю, что точно ответил почтенный Мацзы, но уверен, что сюцай Ле получил убедительный и исчерпывающий ответ на свой вопрос.

Красных Повязок было много. Они были разрозненны и слабы, это да, но серебряная река в шелковых берегах превращает кучку шишек сосны в боевые кобуксоны, а зайцев в речных волков...

Летописцы склонны к преувеличениям, иногда - на порядки. Нет реальных доказательств, что Красных Повязок было действительно много. Что касается превращения зайцев в волков посредством серебряной реки, то крайне удивительно как это заблуждение просуществовало тысячи лет и посейчас еще разделяется многими, во всех прочих отношениях мудрыми, людьми при том, что на практике оно никогда не подтверждалось.

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/12/28/222113

Было бы крайне любопытно узнать, о каких книгах идет речь. Но автор заметки деликатно молчит.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1153338-mid-ukrainy-prizval-rossiyu-sohranit-biblioteku-ukrainskoj-literatury-v-moskve

В частности, сотрудники посольства Украины в РФ после сообщений о закрытии библиотеки связались с ее руководством. При этом в библиотеке подтвердили, что "несмотря на изъятие следственными органами ряда изданий, ни одной книги, которая бы входила в федеральный список экстремистских материалов, который ведется Министерством юстиции РФ согласно ст.13 федерального закона Об экстрадиции экстремистской деятельности, в фондах библиотеки обнаружено не было".

"Как сообщило руководство библиотеки, в связи с продолжением проверок Управлением культуры Центрального административного округа Москвы издан приказ о временной приостановке работы читательского и абонентского залов во избежание лишних неудобств для их посетителей", - отметили в МИД Украины.

В то же время, культурно-просветительская работа библиотеки не прекращалась: до конца этого года и в начале следующего состоятся все ранее запланированные литературные чтения, презентации и другие просветительские мероприятия...
Как сообщалось, 23 декабря отдел борьбы с экстремизмом МВД РФ во время обыска изъял из Библиотеки украинской литературы в Москве более 50 книг для проведения психолого-лингвистической экспертизы. Работники милиции в электронном каталоге набрали слово "национализм" и изъяли все издания, в которых было обнаружено это слово. Это, в частности, книги о митрополите Андрее Шептицком, об ОУН-УПА, о деятельности движения Пора, а также экземпляры газет Нація і держава, Шлях перемоги, Українське слово. В список также попало издание Национальная безопасность Украины.

картинка в шапке чумовая! я валяюсь :)))