Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-29 20:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РАЗГРОМ



Новость старая, уж два с лишним месяца как, но интересная, так что спасибо уважаемому [info]3axappp@lj за линки. А суть в том, что есть, вернее, оказывается, уже была в РФ организация, именовавшая себя Армией Воли Народа. Создал ее известный многим Юрий Мухин, человек по многим пунктам весьма сложный, но в недостатке ума и патриотизма никем не подозреваемый, а сама Армия, несмотря на грозное название, занималась не подготовкой бункеров и закупкой огнестрела, а делом, самым что ни на есть мирным: вела агитацию за проведение рефрендума по принятию разработанного ее юристами закона о суде народа над властью. Типа, каждый избираемый чиновник после окончания срока полномочий как бы вызывается на народный суд, в виде опять-таки референдума. С тремя вариантами вердикта: "Заслуживает поощрения" (в этом случае получает кучу льгот, преференций, наград и, естественно, право избираться дальше), "Делал как должно" (без каких-либо последствий) и "Заслуживает наказания" (тут сами понимаете, не помню что конкретно, но, кажется, лет 20 на нарах). И вот за это-то, не больше и не меньше, 19 октября уходящего года была эта самая АВН была разгромлена. Признана экстремистской организацией и запрещена. Причем произошло все очень быстро и как-то так мутно, что понять ничего я не смог, как ни старался. Ну и все. Не знаю, как кому, а мне в связи с этой инфой почему-то вспомнилось, что "после того, как такое множество людей было им перебито, после того, как в городе произошли такие перемены и преобразования,  он  сложил  с себя власть и предоставил народу распоряжаться консульскими выборами, а  сам не принял в них участия,  но  присутствовал  на  форуме  как  частное  лицо, показывая свою готовность дать отчет любому, кто захочет".  Не знаю, почему, но, видимо, политик, самовольно захвативший власть над армией, не разоруживший ее по требованию высшей законодательной власти, взявший штурмом столицу федерации, учинивший погром и проскрипции, в ходе которых погибла масса народных избранников, включая главу власти исполнительной, и несколько лет подряд самовластно диктаторствовавший в республике, по доброй воле и безо всякого принуждения, на гребне могущества, слагая полномочия, был, тем не менее, уверен: народ его понял и не осудит. В отличие от. И, - дабы уж рассставить все точки над "i", - не только в России. 


(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2010-12-29 16:52 (ссылка)
Больно у них аббревиатура неудачная - прямо Антибольшевицкий фронт Народов.

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2010-12-29 17:03 (ссылка)
Мухину предлагали сменить название на какое-нибудь нейтральное "Народное Вече" или ещё на что-нибудь и сменить "логотип", т.к. любому здравомыслящему человеку было понятно, что всё это дурно отдаёт "нацболизмом".

(Ответить)


[info]cska_kazak@lj
2010-12-29 17:07 (ссылка)
Сравнивать Суллу с нынешними... однако, фантастика))

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-29 17:54 (ссылка)
==И вот за это-то, не больше и не меньше, 19 октября уходящего года была эта самая АВН была разгромлена.==
Постреляли? Посажали? Нет? Им рекламу бесплатную сделали, спасибо надо сказать. Хотя, конечно, идея на данном историческом этапе совершенно непроходная, людей стоило поддержать. Пусть расцветают все цветы. (c)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-29 18:14 (ссылка)
Люди, точь в точь, как Вы говорите, пытались что-то делать. Вполне в рамках закона. Сажать явно было не за что. Сейчас пытаюсь, сугубо интереса для, выяснить, за что запретили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-12-29 18:31 (ссылка)
Тоже поискал. Вывод - да, похоже, херню спороли, перестраховались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-29 18:36 (ссылка)
==Люди, точь в точь, как Вы говорите, пытались что-то делать.==
Вот поэтому одобряю. Хотя идея нереализуема.

==Вполне в рамках закона. Сажать явно было не за что.==
Так ведь и не посадили. Можно сказать даже помогли - прорекламировали бесплатно.

==Сейчас пытаюсь, сугубо интереса для, выяснить, за что запретили.==
Все-таки Вы у себя в испаниях теряете связь с нашей российской реальностью. "За что", значит? Вот представьте, ребенок учится ходить и вдруг - бац - падает. Ушибается. За что? А ни за что - закон всемирного тяготения. Вот и в данном случае - "ни за что". Было бы "за что" - посадили бы. Просто есть такой у нас закон (не в юридическом смысле), что любому, кто что либо делает, суют палки в колеса все кому не лень. А не лень многим. Но это просто данность. Объективная реальность. Как закон всемирного тяготения, который, в конечном счете, все же не может воспрепятствовать людям ходить. И даже летать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-29 18:58 (ссылка)
Замкнутый круг, однако. Вернее, уроборос. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-29 19:02 (ссылка)
Да почему же? Закон всемирного тяготения есть? Есть. Отменить его можно? Нельзя. Но люди строят самолеты и таки летают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_lack_shoe@lj
2010-12-30 03:42 (ссылка)
Насколько я знаю, если достоин поощрения, то никаких льгот а просто награждение звездой героя России. А срок отсидки, в случае наказания, равен президентскому сроку.
Сырая, мне кажется, идея была. Я не очень доверяю "демократическому выбору" народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-01-01 19:09 (ссылка)
А в чём сырость идеи, на ваш взгляд? Ваш вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_lack_shoe@lj
2011-01-02 05:07 (ссылка)
Очевидно же, люди подвержены влиянию пропаганды и выбирать будут не исходя из объективного изучения действия президента и правительства, а от вкуса колбасы, съеденной накануне. Я утрирую =)
Вот если бы для участия в таком референдуме требовалось сдать экзамен, на знание истории России, основы логики, русского языка, выбору людей способных на это я бы доверил оценку правительста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-01-02 07:53 (ссылка)
Люди уже сдавали такой экзамен в массовом порядке, называется школьные выпускные экзамены/итоговые оценки. Для проведения массового тестирования (не говоря уж об экзамене) другой базы кроме школьных учителей, подчинённых государству, у меня для вас нет. С одной стороны, идея оснастить оценочный бюллетень капчей от глупости выглядит здраво. С другой стороны, если мне заведомо известно что 60% населения эту капчу не преодолеет, то с ними можно делать что угодно - голосовать-то они не будут. А люди образованные обычно живут в среднем получше остальных, так что итогом такого голосования будет не оценка всего общества, а только её нерепрезентативной части. Тот же вопрос можно поставить и насчёт выборов - всем голосовать, или "быдло" нужно исключать? Это вещи взаимосвязанные. Почему человек достаточно тёмный голосовать может, а вот оценивать по вашему, уже нет? Тут нужна последовательность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_lack_shoe@lj
2011-01-02 08:51 (ссылка)
Люди уже сдавали такой экзамен в массовом порядке, называется школьные выпускные экзамены/итоговые оценки. Даже не смешно. 107% населения Чечни и Дагестана приветственно машут вам руками.

С другой стороны, если мне заведомо известно что 60% населения эту капчу не преодолеет
Введение такой меры будет потрясением, причем участие в нем примут разнообразные демократические страны, в ужасе за свободу в этой тоталитарной стране. Но, если, оставить выборы такими, какие есть, а вот к подведению итогов привлекать исключительно компетентных, по наличию способности анализировать, людей, от у идеи Мухина и АВН есть шанс. Таково мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-01-02 09:01 (ссылка)
"Даже не смешно. 107% населения Чечни и Дагестана приветственно машут вам руками."

Вы хотите сказать, что в других регионах России историю и логику знают на достаточном уровне?

"вот к подведению итогов привлекать исключительно компетентных, по наличию способности анализировать, людей, от у идеи Мухина и АВН есть шанс."

В таком случае, стратегическая линия оцениваемого фигуранта проясняется - он будет действовать в интересах грамотного меньшинства, а большинство будет игнорировать, как я уже написал.
Кроме того, как раз в этом случае у АВН шанса и не будет, потому как введение этого закона возможно лишь руками того самого тёмного большинства, которое ни логикой не владеет, ни истории не знает и до конца жизни знать не будет. Грамотные люди недостаточно решительны и пассионарны чтобы самостоятельно сделать такой переворот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_lack_shoe@lj
2011-01-02 09:09 (ссылка)
Вы исходите из того, что неграмотное меньшинство лучше знает, что ему нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-01-02 09:14 (ссылка)
Я исхожу из того, что неграмотное меньшинство достаточно хорошо знает КТО ему не нужен. Прежде всего, это руководитель или депутат который ведёт роскошный образ жизни, не может внятно объяснить что он полезного сделал, и почему жизнь стала хуже. Если предельно кратко: не нужны те, жизнь при которых ухудшается и они ведут себя как чужие. Чтобы понять это ни историю, ни законы логики в объёме вузовского курса знать не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvd5berloga@lj
2011-01-02 08:53 (ссылка)
Идея не очень чтоб. Но за что запрещать?
За идею?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-02 08:54 (ссылка)
За само допущение. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_lack_shoe@lj
2011-01-02 09:03 (ссылка)
Да, сама мысль, что президент понесет неизбежную ответственность по итогам правления, слишком уж попахивает экстремизмом в его понимании нашими властями =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokol14@lj
2011-01-01 18:43 (ссылка)
Уважаемый putnik1!
Во-первых, спасибо за то, что подняли эту тему.

Уважаемы собеседники, позвольте сделать пару уточнений.

1. Конечно, процесс по запрету АВН чисто политический, не имеющий ничего общего к закону и тем более справедливости. И это касается не только нас, а всех. Нас всех лишают права на волеизъявление, лишают права спрашивать с власти за то ,что она сделала.
2. Проект Закона предполагает в случае если большинство избирателей одобрит правление президента и депутатов, награждение их званиями Героев России со всеми правами и льготами. Если не одобрят, то избираемые органы власти будут отправлены в тюрьму на 4 года. Любые попытки избежать суда народа или уклониться от его приговора - особо опасное преступление, караемое высшей мерой наказания.
3. Те, кто считает народ (всех остальных, кроме себя!) быдлом, не способным разобраться с тем, куда ведет страну власть ответьте себе на вопрос: почему же власть так испугалась, что всячески мешает ее распространению и преследует за это? При том, что, как уверяют нас нынешние СМИ, 70% населения якобы без ума от Путина и Медведева и по идея должны будут наградить их.
4. Проект хотя и оттачивается, в том числе учеными и юристами, более 13 лет во всевозможных баталиях, тем не менее является проектом, поэтому любые предложения и замечания с удовольствием принимаются.
5. По поводу пиара. Запрет нас конечно пропиарил, но ущерба нанес гораздо больше. Не потому, что уничтожил организацию, конечно нет. Идейных людей не запретить. А потому, что гражданским судом мы фактически объявлены виновными в совершении особо опасного уголовного преступления - подрыве основ конституционного строя. И теперь нас могут сажать за участие в экстремистком сообществе, как тех же нацболов сейчас сажают направо и налево, хотя мы всего лишь добиваемся принятия Закона на референдуме.
6. По поводу символики. Символика должна быть запоминающейся, иначе, на хрена она нужна. Ничего фашистского в нашей символики нету близко. ))

(Ответить)


[info]sokol14@lj
2011-01-01 19:38 (ссылка)
И еще момент. Организация пока не запрещена (запрет не вступил в силу), предстоит еще битва в Верховном суде.

А если и запретят, то ее сторонники никуда не денутся ))

(Ответить)