По слухам (с блаженных островов Ниппон) тот рескрипт произвел-таки определенное впечатление на самураев. И до сих пор производит. В смысле - кранты, приехали.

У Вас не совсем точные сведения.
Молодежь, играющая в бейсбол, к вопросу об императоре вообще равнодушна.
При поездках тэнно в провинцию люди старшего поколения до сих пор стараются всеми правдами и неправдами получить немного воды из ванны, в которой мылся император. Они верят, что эта вода излечивает от болезней. В 2006 году Mainichi Daily стыдила сограждан за такое суеверие.
Под самураями, извините, кто имеется в виду? Сацума, Тёсю или же Айдзу-Вакамацу? Они изначально были разные - проимператорские или просегунские. И об императоре Кумагава почитайте, если время будет. Это, кстати, уже 1947 год.

Я же подчеркнул: по слухам. От людей, бывавших в Японии, работавших там. Правда, это сплошь физики. И общались они с японскими физиками.

Моя семья жила в Японии.
И до сих пор ежегодно езжу по работе.
Общаюсь в основном с людьми, практикующими будо. Поэтому и написала, что Ваши сведения не совсем точны.:)

Если амеры стремились к тому, чтобы молодежь играла в бейсбол и была равнодушна к вопросу об императоре, они своего достигли, а божество, даже если оно есть божество, посрамлено. :)

Настоящий Бог от Самого Себя и от Отца Своего не отречётся, даже под угрозой распятия на кресте. Читайте Евангелия.

Прародительница династии Ямато - Аматэрасу.
О каком "отречении от отца" идет речь?

Я просто сравниваю фальшивого японского "бога" с настоящим Богом. Тот не отрёкся, даже на кресте.

А от него это требовали?
Царём не надо было называться.

http://true-kaa.livejournal.com/72446.html

Настоящий Бог от Самого Себя и от Отца Своего не отречётся

Интересный взгляд.
Про то, что ворам в законе нельзя отрекаться от своего статуса, я слышал. А чтобы богам нельзя было говорить: "Я твой муж Амфитрион, кисс ми, бейби", для меня новость. Богам, вроде, как раз, можно.

Приведите примеры отречения хоть Отца, хоть Сына, хоть Святого Духа. Хоть всех трёх ипостасей Господних одновременно. А всё остальное – не Бог.

А всё остальное – не Бог.

Да вы, батенька, богохульник. Это Зевс не бог? Побольше бог, чем какой другой.
Вот шляпнет вас молнией, будете знать.

Приведите примеры отречения хоть Отца, хоть Сына, хоть Святого Духа.

Ну, если вы про эту конкретную семейку не то богов, с Олимпа выгнанных, не то титанов приблудных, ... Поищем.
Вот один из них ночью тайно, не открывая своего имени, подобрался к одному мужику, назвался Нектом и хотел силой взять яблоко. Дрался. А мужик побил Некта и не отдал ему яблоко. И правильно сделал, ящитаю. Ибо нефиг под покровом ночи и инкогнито.

Зевс – это греческая статуя. Идол, то есть. Вы что же, Библию никогда не читали и в церкви не были?

Ну, вообще-то, статуя - это зримое и рукотворное воплощение Зевса. Как изваяние Мадонны или икона.

Строго говоря, и это неверно. Статуи богов в античности не являлись воплощениями богов. (И тем более они не являлись самими богами, как пишут некоторые, гы; на боге нельзя написать: "Афинянин Фидий, сын Хармида, сделал меня"). Воплощение бога - необработанные бревно или камень, закутанные тканью (коим и воздавали почести). За что уцепился Орест, спасаясь от гнева эриний, в храме Афины? За её статую? Не-а. За бревно, закутанное в ткань. Палладий, который приятели его папаши спёрли в Трое. Статуей в современном понимании Палладий не был.

Предполагалось, что истинный образ бога невоплотим рукотворным образом. (Тем более, что он был изменчив). А статуи - не статуи собственно богов, а статуи, посвящённые богам и отражающие человеческое представление об их величии. Вид жертвы.

С точки зрения отношения к сущности сакральных изображений в античности было куда больше строгости, чем, допустим, в христианстве. Увы, христиане не сумели перенять у антиков данную тему. Сглупили, видимо - хотя брали в Греции и непосредственно в Афинах, из первых рук.

Христианство в компании с винкельманами полностью извратило сей предмет, и народ массово не понимает. Думает, что каменный Зевс - это Зевс, и что ему молились. Это так же глупо, как сказать, что изображение Сталина на шёлковом платке, вытканном в подарок Сталину, есть воплощение Сталина и предмет поклонения. Бред полный. Статуя Зевса - такой же дар богу к празднику, как платок - дар Сталину на 70-летие.

И вообще, этот тип всё время прятался и никому не показывался. Не то он самозванец, не то урод, похожий на бога Кацураги.

И вапче. Кто настоящий, тот может отрекаться, сколько ему угодно - ничего с ним не будет. Может превратиться во льва или в мышь, и всё равно остаться людоедом. Только жулики никогда не отрекаются, поскольку кроме маски за ними ничего нет. Поэтому способность отречься от самого себя есть признак истинной сущности. И наоборот.

Ах, как утомили "трудности перевода"! Почему из года в год, из одной статьи в другую кочует неверный пересказ Германа Бикса?
Не отрекался тэнно от божественного статуса! Тексты японского и английского документов различаются.
Тэнно согласился с тем, что он не является "проявленным на низшем уровне божеством". А американские квакеры перепёрли с ошибкой. Им не хотелось использовать более близкое по смыслу понятие "богочеловек".
Так что император ни слова не солгал. В отличие от переводчиков.

Истинно так. Эти закорючки, они же для англосаксов такие закорючки.

Мне кажется, вообще нельзя пытаться смотреть на Восток через призму Запада. Они бесконечно далеки. Если кто и может попытаться понять и тех, и других, то это как раз мы -- скифы, азиаты. Эфиопы, в конце концов.

А можно уточнить? Если император не является "проявленным на низшем уровне божеством", то кем он является?

Если император не является "проявленным на низшем уровне божеством", то кем он является?

Непроявленным на низшем (доступным американцам) уровне божеством, вероятно. Проявленным где-то повыше.

Если авторы вкладывали в документ именно такое значение, то их можно поздравить и замереть в восхищении от совершенства их действий.

-

Гайдзины такие смешные, придают внимание каким то бумажкам и сотрясению воздуха, чистые дети или скорее варвары. В любом случае им не понять ни божественной сущности Аматерасу, ни её правнука Дзимму.

Животное, ну почему ты такое тупое? Божественную сущность не надо понимать, она не теорема. Надо просто знать о ее существовании: или она есть, или ее нет.

Варвары? Непонятные чужие люди автоматически ставятся на более низкий уровень развития? Моим тапкам смешно.

>> если божество в самом деле божество, оно божеством и останется

Да, но если в самом деле оно не божество, то эта бумажка весьма существенна.

Отменит ли бумажка гравитацию?

Нет, бумажка гравитацию не отменит.

Если вы проводите параллель между гравитацией и божественностью императора, то у вас (тысяча извинений) плохо с логикой.
Я не сказал, что бумажка отменит божественность.
Я сказал, что если божественности нет, то такая бумажка полезна.
Вопроса наличия или отсутствия божественности у императора я своим комментом не коснулся.

Спасибо, я сразу догадалась, что по сути Вам нечего сказать.
Поэтому Вы сменили тему и перешли на обсуждение моих личных недостатков. Поверьте, это не интересно и бессмысленно. У меня уже есть мнение о себе, и оно не изменится.;)
Спокойной ночи!

Какое божество, такие и рескрипты. Пусть сперва бабушкины артефакты соберут обратно, чмошники, а уж потом за статусом тянутся. Если силенок хватит.

Вы несколько "не в теме". Уже собрали.)))
А.Н. Ланьков (он же tttkkk) написал прекрасную статью в "Сеульском вестнике".

А вот не надо ля-ля. Меч утопили уж сколько веков назад, опаньки теперь. А имитация против оригинала в этом деле не канает.

А ссылку дадите? А то я не в теме...

Иерархия в японском обществе не просто важна. Без нее вообще никак.
Так что, тактически советчики Хирохито поступили правильно. А стратегически сближать монарха с простолюдинами абсолютно не нужно.

хех, а почему бы не сделать вывод что божество принудили к отречению ещё более крутые божества? =)

Как пишет японист Мещеряков ("Быть японцем") император не считался богом, он был потомком богов. А от этого Хирохито не отрекался

Насколько я понимаю у божеств всегда очень большую роль играли слова - как сказано, так и есть. Исходя из этого: если божество отрекается от статуса божества - станет так по воле его. Нужно уточнить формулировки - что именно сказал император и от чего именно он отрекся.

Звучало примерно так: "Единение императора и народа зиждется на традиционном взаимном уважении, а не на легендах и мифах..."

Но в этой фразе вообще ничего про отречение нет. Речь идёт только про единение императора и народа, тогда как потомок Аматерасу получил власть над Японией, а про получении от Аматерасу единства с народом вообще ничего не говорилось, как я помню.

останется в своем "в-себе-бытии", но потеряет свое "для-себя-бытие"