гениальное окончание текста по второй ссылке:
снижение геополитической напряженности могут стать условие еще большего повышения рейтинга Грузии. .

И это абсолютно точно.

Конечно.

Это не для средних умов

лучше всего о трех предпосылках успешной экономики сказал Адам Смит:

1) Мир
2) Хорошие законы
3) Низкие налоги.

Пожему же наша экономика относительно успешна?
В Израиле:
1) Постоянная война
2) Плохие законы
3) Высокие налоги

Поэтому Израиль считается чудом и исключением.

С первым и третьим понятно. Но почему нельзя исправить второе? Вы, дорогой Давид, знакомы со многими законодателями, может, Вы ответите?

1. Ну не совсем война, а так, войнушка - арабы уже не те, что были при Саладине. Да и тот был курдом.

2. Не такие они, видимо, и плохие.

3. Адам Смит мог в чём-то и ошибаться.

При Саладине воевали не арабы. То есть, арабы были, но бестолковые, быстро разбегающиеся ополчения. Реально воевали курды и бейские мамлюки.

я как раз недавно читал Бахаддина - у него так и получается, даже с учётом дружеского, естественно, описания: войска Саладина в большинстве случаев разбегаются, как только представляется возможность

Я так думаю, работают те же факторы,
которые удержали на плаву "Ферму Животных".

Как показала история со времени смерти Орвелла, эти факторы тоже не вечны. :-(

Я уже сегодня заходил в блог Гелы Васадзе и очень проникся этой фразой:
>>Но, приведу такой пример, что по вашему лучше жить в бараке без удобств или все-таки взять кредит и купить комфортабельное жилье себе и своим детям. Тем более, что банк не просто готов дать под низкие проценты, но и полностью доверяет. Думаю, подавляющее большинство выбрало бы второй вариант, так зачем же отказывать в этом праве Грузии.<<

Возможно, банки пока ещё готовы давать Грузии в долг, а не в бубен. Я бы в свой новый барак взял бы и новое стерео, магнитолку машиной, а на кухню стиралку с посудомойкой, но у меня в отличии от товарищей грузинов есть стойкий иммунитет к подобным "обновам", т.к. я хорошо знаю, что рано или поздно, банк или коллектор придут по твою душу, если отдавать с нечего. А вопрос "доверия" решается однозначно, - с "Вы" они резко переходят на "Ты" и вышколенный, вежливый банкир тут же превращается в братка из 90-х.

Тут нюанс в том, что данному должнику всегда есть, чем отдавать.

У меня тут Прибалтика под боком и с 1 Января Латвия перешла на Евро, так некоторые там тоже думают, что за них теперь будет кому отдавать... Подобные оптимисты остались только в правительстве, т.к. к простому люду наведываются люди из тех же самых банков, т.е.Евросоюз может и поддержит государство, но народ всё-таки швакнут.

мы с вами в одном регионе, видимо, живем. и сравнивая Сланцы, Кингисепп с соседним районом Эстонии становится стыдно не за них. им почему-то завидуешь. может у них "народ швакнут" когда-нибудь.
но пока по сравнению с ними весьма швакнуты мы.
понимаете, мы все заумно рассуждаем что же будет с ними, упадут они в лужу или нет. при этом сами по уши в этой луже (дерьма) пребываем.

Размеры советских вливаний в прибалтийскую экономику(в том числе, в строительство частных коттеджей) изумительны.

советские вливания прекратились 20 лет назад. а как объянить несоветские вливания в новые эстонские порты? терминал в Силламяэ растет быстрее чем в Усть-Луге. а это деньги, рабочие места, инфраструктура.

продолжающееся финансирование Россией плюс национальное правительство.

Кстати, терминал в Усть-Луге-это преступление.

плюс национальное предательство )).

кстати, почему в Усть-Луге предательство? а где еще мы могли его построить? Питерского порта не хватает катастрофически.

Засрали Лужскую губу, ублюдки.

ну это неизбежно. чтобы очистить финский залив, надо питер перенести куданить.
порт-то нужен. не будет в у.-Луге - будет в Силламяэ. или в Котке расширится. а если они не засирают, а мы - да, так это... ну просто руки у нас из этого места растут, не отрубать же. ))

не могу привыкнуть к вашей привычке писать часть ответа в заголовке)). в Кронштадте нет железной дороги. а усть-луга изначально планировался в основном под насыпные грузы.
да и флот же должен иметь каку-никаку базу.
кроме того, порт в Кронштате зас.рал бы залив не меньше.
так что место вполне нормальное. лучшего у нас просто нет.

а на Котлин-острове.В сторону Толбухинской косы.
Дорога-а на что дамбу строят ? Там и положить рельсы.

"порт в Кронштате зас.рал бы залив не меньше"

Нет-нет.Здесь уже терять немного, а Лужская губа была зелёной и чистой.Лес, берег и т.д.

я понял, что Котлин. не знаю на счет железки. непросто наверное протащить, не уверен что дамба затачивалась под это.
с точки зрения экологиии что луга что котлин один хрен. залив грязный по определеонию. сосен и песка еще достаточно и без луги, но южное побережье курортным вряд ли стало бы все равно (с учетом Соснового бора тем паче).

не портит, городок чистенький

"сосен и песка еще достаточно и без луги"
Ох, как Вы ошибаетесь...

может и ошибаюсь. мне не нравится залив сам по себе. с моим ростом пока дойдешь окунуться - окосеешь. вымажешься вечно в дерьмо какое-то. в Сосновый бор не пущщают)).
озера в этом смысле лучше. и к даче ближе))
этим летом даже не ездил на залив.
и пробки эти вечные. пиетари дороги не строит, только Саакашвили критикует.))

Чего криминального в Усть-Луге или Приморске, если деваться-то некуда, а нужны как воздух свои порты?

и акваторию.

Порт-на западную оконечность Котлина, там и море достаточно глубокое.

Как воздух нужна своя земля, не изуродованная и не убитая нефтью и пр.

ЧТО РАСТЁТ В СИЛЛАМЯЭ?????

Скорее у вас рога вырастут, чем терминал в Силвмяэ. Вы тех краях когда последний раз были-то?

вы дяденька не нервуйтесь, как говорят поляки, и в руках себя держите. рога, хоть и седые, можно ж и обломать.

год назад был. терминалы там растут. в том числе и нефтеналивной. догадайтесь с трех раз - откуда в Эстонии нефть?

Я там осенью был,- там между терминалов на зайцев охотятся!

Сами не можете ссылки привести, так почитайте как там всё обстоит на самом деле:
http://www.jura24.lt/ru/novosti/port/razdutye-vozmozhnosti-baltijjskikh-portov-290304

Если чего и растёт, то это никак не нефтяные терминалы, а ваше "ягрузинское", "яэстонское" воображение. Всё! Kaput! Им скандинавы дали денег на развитие транзита в РОССИЮ!!! но кто-же знал, что они такие же тупые как и Саакашвили.
Народ бежит из Силламяэ- там живут одни пенсионеры (95% русские), а их дети все в ЕС морковку дёргают на фермах.

Сланцы, Кенгисепп развивали в едином экономическом комплексе так же как и "русских оккупантов" свозили работать на те же сланцевые рудники в Эстонии в Кохтла Ярве и Силламяэ и всё ради одной цели, чтобы развивать промышленность, порты Прибалтики, которую они теперь все дружно проебали! В Ноябре в Латвии отмечали "странную дату"- последнее закрытие последнего промышленного предприятия. Теперь там нет никакой промышленности.

Если вы из того региона, то должны были бы знать сколько миллиардов евро вбухали Евросоюз и Скандинавские банки в этих чухонцев и лабусов, но они всё проели, такие деньги по эту сторону границы никому даже и не могли присниться.

Мы пребываем в луже на свои деньги, - они же пребывают в луже дерьма, чтобы выбраться из которой будут выплачивать их внуки и правнуки.

They are failed states! Вся западная поддержка их бренного пребывания (как и Грузии) диктуется только геополитическим положением. Больше ничем.

"Мы пребываем в луже на свои деньги" - браво! я честно встал из-за стола, чтобы Вым поапплодировать.

если бы вы сравнили объем средств который прямо или опосредованно вбухала в ту же Эстонию (не знаю про Латвию, не был там и не интересовался) российская сторона, по сравнению с ЕС, то были бы неприятно удивлены. и не ЕС обеспечивает загрузку эстонским портам.

p/s/ если за геополитическое положение дают даньги, то почему бы их не брать? 1,5 млн - эстония, 2,5 млн - латвия, 3,5- литва (пропорцию еще в школе запомнил) - почему бы и не прокормить? да еще если и мы сами следеньки куски подбрасываем (в ущерб собственному развитию).

Приводите ссылки, тов. Балабол. Вы тут демагогию развели, что сами в ней запутались.

ссылку на что? что в луже на свои деньги пребываем?

доедьте до Иван-города. залезте на башню. и смотрите диаметрально: на запад-потом на восток-потом опять на запад-потом на восток. и так много раз, пока просветление не наступит.
потом можете поехать по киевскому шоссе в сторону Витебска. и покатайтесь там по деревням по одну сторону границы (ее как таковой и нет) потом по другую. местность - одна. народ - один (говор один). а жисть - разная!

И я про то же- надо перенести все газонасосные станции в Смоленскую область и сами увидите как жизнь там изменится. И не надо будет Вам с дури на разные башни лезть, чтобы понять какие чудеса творит эта труба.

откуда их надо перенести? покажите мне гденить на северо-западе где вокруг газонасосной станции жизнь бьет ключом.

"...доедьте до Иван-города. залезте на башню. и смотрите диаметрально: на запад-потом на восток-потом опять на запад-потом на восток..."

Слава богу, современные технологии позволяют делать это, не вставая с дивана. Ну, открыл я GoogleEarth, посмотрел. Вот, например, на запад:



Чего-то, просветление не наступило.

вы считаете, что последняя картинка наиболее красноречиво характеризует состояние Эстонии сегодня?
знаете сколько аналогичнывх картинок (гарааздо ужаснее) можно по России надергать.

Так я именно об этом и говорю. Посмотрев в GoogleEarth, можно увидеть разные картинки по обе стороны границы в районе Нарвы/Иван-города. Но нет того, о чём Вы говорили - превалирования благостных картинок над ужасными, в зависимости от стороны границы.

В Ноябре в Латвии отмечали "странную дату"- последнее закрытие последнего промышленного предприятия. Теперь там нет никакой промышленности.

Не могли бы Вы назвать это предприятие?
Нет, с промышленностью действительно хреново, но уж совсем так-то завираться не стоит.

Была статья, то ли в "Час" то ли ещё где, но помню точно как она называлась: "Перед распродажей".

А что Латвия производит?

http://www.rus-obr.ru/idea/7696

Да как все, всякую хрень. Корабли, поезда, автобусы, компьютеры - в общем, всё, что можно склепать из российского металла, европейских станков и китайских деталей :)

О! Раз уж я Вас в порядке взаимной любезности забанить забыл, так и хрен с Вами, быть посему. Что Вы нынче что-то типа индусов, клепальщики на выносных производствах, это ясно. А цифирь производства кораблей-поездов-компьютеров не откажетесь подбросить?

Сцитирую сам себя:
1 октября на воду был спущен очередной рыболовный корабль (точнее, корпус корабля), построенный на верфи Rīgas kuģu būvētava для Норвегии. Длина судна — 68 метров. (http://rus.delfi.lv/news/daily/sentrpics/v-rige-postroen-korabl-dlya-norvegii.d?id=34388731)
То есть мы построили только корпус и отправляем им, всё приличное они доклепают сами? Впрочем, строить суда для морской державы Норвегии - по-любому круто.
Справка, латышский (http://lv.lv/index.php?menu=fotoreportazas&fid=610): рижский кораблестроительный завод до приватизации в 1995. построил 110 судов. В 1997. производство было востановлено, с этого времени построено 201 судно. Строится в год в среднем 14 судов и немного военных кораблей, ремонтируется около 100. Также строятся платформы и другие крупные металлоизделия для латвийского машиностроения.
Компьютера - хз, производителей несколько, смотрел сайт одного из них - http://www.gauja.lv/html/?id=26633 , о количестве ни слова. Про поезда - буквально единицы, завод работает на реновацию имеющихся (оплачивается это в основном из фондов ЕС, у самих на такой завод рынок маловат).
Вы у меня, кстати, не забанены. Я даже не обратил внимания, в чьём журнале отвечаю на касающийся Латвии комментарий (получаю их по RSS).
ЗЫ: Посмотрел на сайте статистики (http://data.csb.gov.lv/) латвийский экспорт в РФ в 2009, стоимость в тыс. латов:
Prepared foodstuffs (including alcoholic and non-alcoholic beverages and tobacco products) (IV) 81 396
Machinery and mechanical appliances; electrical equipment (XVI) 58 099
Products of the chemical and allied industries (VI) 51 783
TOTAL 316 381
Такая программа "Нефть в обмен за еду, машины и лекарства". До кризиса, помню, первое место занимало машиностроение, но из-за потери платежеспособности имперцами на первое место выдвинулась еда.

Спасибо. Это - не словеса, это реальная информация. Прочту.

Хто-хто, пардон, на евро перешёл?

Грузия не Прибалтика. У нее есть солдаты на затыкание дырок в коалициях, есть опция выполнять какие-то задания, которые по тем или иным причинам неудобгно выполнять самому кредитору. Расплатится.

Низкокачественные у неё солдаты, увы. Даже в мирное время негодные. Вороватые, недисциплинированные. Ну а боевые качества все видели во время олимпийской войны. дешевле господам использовать ЧОПы, чем много миллиардов списывать.

Солдаты хорошие. Офицеры с генералами да, подкачали. Но дырки-то не ими затыкают.

Увы, именно солдаты плохие. Настолько плохие, что для получения среднего результата командовать этими солдатами должен военный гений. Тогда как для получения среднего результата от нормальных солдат вполне достаточно среднего уровня командиров. Там очень много факторов, но главное - устойчивость. Моральная. И способность к самоотверженности. Как рутинной, так и экстремальной. Первая обычно называется дисциплиной, вторая героизмом. Но именно способности к самоотверженности ждать от грузин стоит меньше всего. Плохие из них солдаты.

Я знаю пару грузинских воинов. Это реально воины. Правда, советской закалки.

Бывает, конечно. Флуктуации во все стороны есть везде. И у самых воинственных народов встречаются трусы и у самых робких появляются терминаторы. Решает средний уровень. Те, которые звёзд с неба не хватают. Соль земли грузинской, российской или там эфиопской

Estonia. Ne Latvia

Чем?
Там 5я по объёму статья дохода - сдача чермета.
"Продать всё кроме совести"?
Чего будет стоить та совесть внутри голого голодного тела?

Ответил ув. Пиетари.

gelavasadze
2011-01-03 09:21 am UTC (ссылка)
Вы так любите Грузию, что Вас беспокоит, как мы будем отдавать долги?
зря беспокоитесь, долгов у нас не больше, если не меньше, чем у многих других стран

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)


ornitolod
2011-01-03 10:27 am UTC (ссылка)
Наверное оттого и беспокоится...
Одно дело - перебиваться от зарплаты до зарплаты, и совсем другое - жить в долг (почувствуйте разницу).
Да и практика показывает, что рано или поздно эти долги придётся отдавать всем нам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)


gelavasadze
2011-01-03 10:35 am UTC (ссылка)
а Вам то почему? )))
можно жить от зарплаты до зарплаты в разваливающемся бараке, а можно взять кредит и купить нормальную квартиру
разницу чувствую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)


ornitolod
2011-01-03 10:59 am UTC (ссылка)
А отдавать будете сдавая комнаты внаём? :-)

Меня лично (не будучи связанным родственными узами непосредственно) больше беспокоит вопрос отдачи (перспектива участия в нём).

уж не проскальзывает ли в ваших словах зависть? ))
помнится на заре 90-х, когда прибалтийские республики дюжа рвались к самостийности мы тоже весьма пеклись об их благополучии "ой, родныя, ды как же вы будете без наших энергоносителей, да дешевого сырья, да рынков". они особо что-то не переживали на сей счет. и ведь ничего. живут худо-бедно. не худей нас, причем.
может и грузинам аналогично повезет. скильки ее, той Джорджии? спонсеры, чай, не надорвутся. ))

Как уже вынуждены признавать правящие круги, то минимум от 1/3 населения, причём трудоспособного и находящегося в самом начале жизненного пути и карьеры, покинули "балтиа парадайз".
По-моему, только один Президент Залтерс задумался о том, что что-то пошло не так.о

а у нас что? 1/3 спилась и вымерла? была ли альтернатива у прибалтов? тем паче с нами?

недавно общался с белорусом. гродненский (вообще-то поляк), молодой, образованный, работает в филиале западной компании (т.е. от батьки не кормится). так вот он выдал "у нас за 20 лет выросли дети РАБОТАЮЩИХ родителей". а у нас - нет. и это может быть главное достижение батьки. он обеспечил существование своей страны на 20 лет, с воспроизводством здорового и нормально воспитанного населения. даже если рано или поздно пузырь лопнет - 20 лет плюсом они протянули (в наше время это очень много), и может быть в измененных условиях шоковая терапия не будет такой шоковой.
нам, не живущим вдолг впору подумать, кто же будет работать, когда пенсионеры уйдут. и сколько 20тилетних доживет до 30ти.

если Саакашвили обеспечивает своей стране выживание сейчас, вместо того чтобы умереть вчера, то это уже его большая заслуга. ибо через дцть лет "или шах, или ишак".
в любом случае пусть у самих грузин на сей счет болит голова. как говорит сам Васадзе "отстаньте от нас. сегодня лучше чем вчера". и это правда.

Как у чехов.Зачем ?

в смысле? что у чехов? разверните свою мысль.

как у нас и у поляков

а, ну да. шоковая терапия - это не единственный метод. гиперинфляцию не выдерживает ни одна промышленность.
за двадцать лет глядишь у них и экономисты выросли, не чета Гайдару и прочим "младореформаторам".

В искусстве клянчить деньги у Брюсселя , а в этом отношении Гайдар был птицой более высокого полёта и на такие мелочи как Брюссель не разменивался, им конечно же равных нет. Главное научиться писать правильные отчёты.

.

Я не знаю, где это "у вас" в СК- в этом Зимбабве? Не мудрено.

Вы странный лукафил, ссылаетесь на поляка и западенской фирмы и тут же на вымирающую приболтику как "примеры для выживания". А ваши ссылки на "саакашистский рай" откуда народ "голосует ногами" на ту же белорусско-польскую границу так вообще смешны.

Вы уж давайте там мухи с котлетами....

P.S. Не приведи Вам Господь жить, когда "пузырь лопнет". Вы видимо ишо молодой, горячий и очень неопытный. А потому НЕ простительно.

"Я не знаю, где это "у вас" в СК- в этом Зимбабве? Не мудрено.
" - переведите эту фразу.

я ни за что не голосую, просто привожу разные примеры выживания стран. у названных стран изначально не было и нет тех потенциалов, которые есть у нас. но почему-то они куда лучше сумели приспособиться к действительности (про грузию не говорю, пока). Вы когда-нибудь пересекали границу Витебской и Псковской губернии? поневоле станешь лукашистом.

вы считаете, что у них нет будущего, но есть ли оно у нас? по-вашему у нас сейчас верная стратегия и тактика развития? почему мы тогда критикуем саакашвили, который строит дороги, если мы сами их не строим? он строит аэропорты, мы - олимпийские объекты. в конце концев туристы, при определенных условиях. к нему поедут, а у нас детско-юношеский спорт на нуле, зачем нас Сочи? почему он смешнее нас?

я не так молод, как вам кажется. шоковые терапии повидал и пережил. вряд ли у них лопнет сильнее, чем у нас в 92м. это надо сильно постараться.

Можно конкретнее чего мы не строим? Например, моя фирма приступила к строительству новых терминалов аэропорта Пулково, также фирма уже почти закончила финансовое обоснование начала строительства своей очереди в в строительстве ЗСК.

Может хватит лозунгами (т.е. матом) разговаривать? А то ваши 101-ые рассказки про "воздушные замки-терминалы Силламяэ" подталкивают запустить Вас в игнор.

прошел по ссылке.
эта фраза вас так возбудила: "Российская компания «Еврохим» оборудовала небольшой терминал в порту Силламяэ, а затем была вынуждена перекинуть грузы в Рижский порт и построить там новый терминал"?
Еврохим, это в т.ч. Фосфорит, т.е. Кингисепп. какого хрена они строят терминал в Риге, если от Кингисеппа до залива тридцать верст по прямой?
я изначально написал, что порт в Силламяэ СТРОИТСЯ быстрее чем в усть-луге. и это так. Если наши действительно ограничат транзит через него в пользу собственных портов, то слава Богу! и наконец-то!

я рад за вас и вашу фирму, касательно участия в строительстве скоростного диаметра и терминала в пулково. за пулково было (и есть) стыдно. особенно перед иностранцами, когда в Пулкво 2 их встречаешь. да и Пулково 1 давно не соотвествует Северной столице. на автобусике до самолета кататься (или пешком по полю чесать).
т.е., как видим, Саакашвили показал нам верную дорогу :-) Он своими аэропортами лет 5 назад занялся.

ну а про дороги в Питере и в области говорить вообще не будем. мне до дачи 50 км. всеволожский (т.е. пригородный по сути) район. за лето разбиваю подвеску ВХЛАМ. сты-до-ба. видя финские дороги зубы скрипят.
надеюсь вы умеете строить не хуже "чухонцев", как вы их называете. а то на КАД уже местами колесо можно в яме оторвать.
на счет игнора - да флаг вам в руки.

:) ?

"на КАД уже местами колесо можно в яме оторвать"

Да, у нас джип-суровая необходимость.

почти. ежедневно проезжаю полкольца от Ржевки до съезда на Московское. вот там и есть пара замечательных ям. и просадки в асфальте поменьше.
на джипе и езжу, иначе до дачи не доехать вообще.

За джипы с вас всех три шкуры драть надо... :)

можно подумать что вы (подрядчик зсд и пулково, если не врете) путешествуете исключительно на горбатом запорожце. :-)

стройте дороги как у чухонцев и мы пересядем на комфортные и динамичные седаны.

В них есть практическая необходимость, особенно зимой.

NB.Джип-не обязательно дорогая машина.Это может быть
рабочая лошадка 12-15 лет, ценой 300-350 тысяч руб.

Ёптыть! Я прошу ссылку на "быстро-растущие терминалы в Силламяэ", которые вы изволили видеть ГОД назад, - я же говорю, там уже три назад всё заглохло и поросло мхом, даже не выйдя на на запланированные объёмы.

Давайте фотки кранов, хотя бы как они банановый каботаж разгружают.

Никогда не пробовали хотя бы на пальцах рук подсчитать объём млн.пассажиров/год того же Пулково и Саакашвилевских аэропортов ВСЕХВМЕСТЕ взятых. Километров дорог, полосность этих дорог?

Вы так Мишу в попу целуете совсем не опираясь на цифры, что за Вас Ай! как неудобно...

и о чем скажут эти цифры "количество пассажиров в аэропортах"? только то, что Пулково надо было перестраивать лет 15 назад.

километры и полосность дорог что скажут? что на 4,5 млн грузин, по сравнению с 140 млн русских построено больше классных дорог? только они строят вдолг, а мы НЕ строим на свои?

p/s/ гы. вот бы сильно удивились грузины, узнав, что я, забаненный минимум на двух их форумах, Мишико в попу целую. :-))

уважаемый. у вас аватар "старая европа" готикой, ник - петербург по-фински. что предполагает некоторую приверженность (пусть и на подсознательном уровне) европейских ценностей.
и лет вам много и в северной столице вы живете. а такой некрасивый слог, что хочется вам ответить родным мне, и еще не забытым, рязанским диалектом.

на мой пост одной строчкой сверху про "быстро-растущий Силламяэ?"

Вы не просто не компетентны, вы простй пустбрёх, Эстония - это моя вторая малая Родина, где живут мои родственники, однополчане и друзья и когда Вы начинаете тут на "голубом глазу" втирать о том как там всё "шоколадно" то хочется Вам ответить и по-питерски, и по-рязански, и по-татарски.

То, что Вас забаннили на целых ДВУХ! грузинских форумах ещё одно подтверждение в Вашей "ягрузиностости", т.к. нормальных людей уже забаннили во всех грузинских форумах и блогах и уже очень давно.

Оперируйте цифрами, когда что-то хотите кому-то доказать или ссылками, или личными фотками, а то вы "ягрузины" шастаете и пургу всякую несёте о том,- о чём даже понятия не имеете.

вцепились как долбодятел к словам вырванным из контекста. повторяю, я говорил про строительство у них и у нас. что у них строится АКТИВНО и БЫСТРЕЕ. будет ли проставивать в итоге - так то бабушка надвое сказала. ибо если у нас не будет построено своих портовых мощностей, или обслуживание в них будет дороже и неудобней, то мы ВЫНУЖДЕНЫ будем ими пользоваться.

касательно грузинских форумов, дык два - это 100%. в больших я не и не отмечался. экий вы тормоз, милейший)).

какими цифрами? если вы регулярно бываете в Эстонии, то неужели вы действительно не видите разницы между каким-нить сланцевским районом (где из предприятий остался только цемзавод) и любым эстонским райцентром? не видите разницы в домах, разницы в дорогах, в машинах, в одежде людей? о чем тогда вообще с вами можно говорить?

Там и при Советах давали 10 кубов красного, глиняного кирпича и 5,5 тыс БЕЗПРОЦЕНТНОГО кредита на возведение дома. ЁПТЫТЬ- витрина СССР! Вам никогда не бросалось в глаза, что с нашей стороны речки максимум, что мог заработать или украсть Ударник Социалистического Труда - это силикатный кирпич, а там красный, да ещё тыщи в придачу?

Так их и с приходом НАТЫ также под завязку накачивали баблом. А за что? За хороший труд? Не-а! За глубокий рот и очко. гы-гы-гы-гы

о! до вас начинает что-то доходить)). за что их НАТА баблой накачивает я понять могу. а вот за что страна советсткая накачивала, в ущерб тому же Нечерноземью, понять невозможно. и цены на сельхозпродукцию закупочные у них были другие. не помню цифр, но знакомый родом из Волосовского района жаловался. и мелкий "бизнес" у них не гнобился (ну там переработка шерсти и пр.).
так какой же вывод? почему такая разница в уровне жизни, где зарыта причина? ответ же очевиден, причина зарыта еще в СОВКЕ!

p/s/ аналогия с современным накачиванием баблом Чечни всплывает непроизвольно. ничему не учатся младшие партийные товарищи у старших. скоко волка ни корми - в лес тянет. и разница в уровне жизни только увеличивает сепаратистские настроения, шовинизм и чувство национального превосходства, презрение к "нищим русакам".
это справедливо и для Эстонии, с Грузией, и для Чечни - тоже.

Рамзан вроде бы понимает, что другого спонсора с аналогичным потенциалом ему вряд ли удастся найти. Тем более что федеральные трансферты в Чечню - это, помимо прочего, и "отступное" бандиту, вроде "поминок" крымскому хану в 17 в.

и вас устраивает осознание того факта. что мы наилучшая дойная корова для них? вы так легко признаете и соглашаетесь с вылатой де факто дани. а может на эти деньги забор построить по этнической границе (т.е. по Сунже) и осуществить обмен населением? причем уехавшим русским дать жилье.
по переписи 1989г в ЧИАсср 400 тыс русских. вот их и обменяем.
и пущай после чечены занимаются саморегуляцией популяции. чем исторически и занимались. у Кадырова папа головы нашим пацанам отрезал. живым. призывал к резне. а его именем ekswe москве. герой мля россии.
да и Рамзан с Басаевым на одной фотке красуется. может тоже позверствовать успел. у убитых ими ребят детей не было. и они скорее все единственные сыновья были. а у Рамзанчика шестеро (может и больше уже) и это не предел. через какое-то время Чечни им будет мало. и значит будет новая война. ну или новые уступки с нашей стороны.

Меня это не устраивает и я с этим не соглашаюсь. Насчет "границы, забора etc." см. хотя бы печальный опыт израильского "размежевания" с палестинцами. "Обмен населением" - с их стороны обменивать фактически некого, а с нашей что делать с теми, кто просто не захочет уехать? Думается, предпочтительнее возврат к ермоловско-будановской тактике, которую Россия, увы, до сих пор ни разу не применяла последовательно.

почему Вы считаете, что стена в Израиле это неудачный пример? а что было если б ее не было? стена в Восточном берлине тоже пример довольно успешного размежевания. да и американо-мексиканский забор тоже. речь же не про стену буквально, а про нормальную, оборудованную границу. дабы перевести проблему из разряда внутренних в разряд внешних. и максимально усложнить трафик (контрабас, наркотики. фальшивые деньги, похищенные люди). ну и чтоб когда они оттуда полезут, как пауки из банки, чтоб непросто им было.))
"обмен населением" - ну и что что оттуда вывозить уже некого. 400 тс русских де-факто уже депортированы или вырезаны. значит нам уже репатриировать уже некого. осталось им выполнить свои обязательства.
размен населением это вполне цивилизованная норма при разводе. Эритрея с Эфиопией вон провели. при их то уровне. нам ли не провести. это технический вопрос. мы же уже проходили это. все, кто по состоянию на 1.1.92 были зарегистрированы на территории ЧИАССР, но при отделении претендуют остаться в РФ должны будут подтвердить гражданство. вот и все. это решаемо. да и в конце концов важно отсечь поток новых. и выдавить криминальный элемент.
ермоловская тактика - это не гуманно. и задачи не те. территория их нам не нужна. в горах мы не живем. исторически.
тогда нужен был контроль в тылу, дабы обеспечить выход к братской, мля, Грузии. наша история отношений с чеченами не с ермолова началась, а лет на 250 раньше. жили они себе, мы к ним не лезли, они к нам. ну или так, по мелочи. они сами себе ермоловы, поверьте. надо только убрать объединяющий их внешний фактор и перестать поддерживать один тейп. перегрызутся махом. там сам по себе и миллион не прокормится (при их-то аппетитах) не говоря уже о росте.

А что- с отделением среднеазиатских Чурбанстанов у нас стало меньше чурок? Да нет, с отделением их почему-то стало в разы больше, чем при Совдепии. Поэтому я теперь лучше с ветерком на "бардаке" прокачусь до Таллина или до Грозного, вручу тамошнему главному лимитрофу кейс с баблом потому как проще самому а не НАТЕ контролтровать комсомольца Ансипа, ведь кто его заставлял разгонять дубинами митинги эстонских националистов в Тарту в 1988 г.?Долг!
Пора призвать его обратно на службу дела партии и народа.

а, что без отделения их было бы меньше? вы всех их в их "чурбанистанах" обеспечили работой? сколько за 20 лет народилось их? вы все время забываете про демографический фактор.
мне страшно даже представить чтобы сейчас было, не развались совок. армия уже полностью была среднеазиатской. мы бы уже растворились в них. сейчас они приезжают на птичьих правах, живут в вагончиках, не могут перевозить семьи как правило. а так у них был бы такой же паспорт как у вас.
СССР был бы по факту уже весьма среднеазиатской страной.

это вы думаете, что контролируете лимтрофа Кадырова. глядите, как бы хвост не вильнул слбакой. особенно когда бабло в кейсе закончится.
и Ансипа вы не призовете. оставьте эти красные хотелки.
нельзя войти в одну воду дважды. не надо было развивать совковскую практику подкармливания исключительно национальных элит. если бы русские были представлены в аппарате национальных республик пропорционально численности, то латвии и эстонии было бы сложнее идти в НАТу.
совок поставил их там на уровень работающего быдла. потому они и не могли сопротивляться серым паспортам, ибо не участвовали во власти.
ну и искуственно завышать уровень жизни - тоже не следовало.
это сдерживало внутреннюю миграцию националов оттуда.

Да не надо сбрасывать со счетов приболтских русских, которые ОЧЕНЬ ВЕСОМО были представлены в приболтских Народных Фронтах и русские, советские голосовали!!!! за независимость. Я им тогда ещё говорил, что вас разведут как лохов поганых. Так и произошло. Так и в Крыму случилось.
Вот тут-то Ансипы и поняли, что надо делать, хотя ещё пол-часа назад скандировали "Горбачёв! Перестройка! Новое мышление!"
Приехал бы я тогда на "бардаке" в Таллин, то Ансип бы на части порвал эстонский флаг, вытер бы им жопу и запел бы Гимн СССР.
Но этого не было сделано.

Про среднеазиатский ССР...я ещё раз убедился, что Вы слишком молоды,

СКОКА ТЕБЕ ЛЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ-ТО?

чтобы что-то там мне рассказывать "как это было на самом деле". Работой их обеспечивали РУССКИЕ, которых они потом изгнали или вырезали, кто не успел "изгнаться". Дальше своего аула и двух лет службы в Армии они никуда не ездили, это новые баи и ЕБНы запустили их в Россию, до этого их даже в тайгу не допускали, где в СССР, Сибири лес по контрактам валили поляки, венгры, болгары. Цыган, т.е. румын не пускали на заработки в СССР, даже не доверили строить трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород.
А "юги", т.е. югославы были самой привилегированной кастой - строителей.

Учите матчасть. Будут вопросы- спрашивайте.

заманал. мне 35. встречный вопрос - тебе сколько?

по сути - я даже не знаю с чем спорить. да, работой их обеспечивали русские. но неужели ты думаешь, что это сстояние можно было протянуть до сегодняшнего дня? даже еслб не развалился совок? посмотри на численность их в 70-е, 80-е (когда уже все ползло) и сейчас. ЧЕМ бы ты их там занял?

Мне уже сорок четвёртый,- "тебе уже восемнадцать,- мне всего тридцать семь" (с) Майк Науменко & Зоопарк. :)

Я не хочу всю хронологию приводить, когда казахи-националисты начали по-крупному мутить воду в 1986 г. да они никуда и не собирались из Совка, - так просто по-быдлячили не больше приболтов. А все остальные "чуркестаны" можно и должно было держать, чтобы они себя хоть как-то обеспечивали и только Беловежская пуща развязала им руки,- сняли контроль, вот они и начали бросаться сначала друг на друга, а заодно и на русских "колонизаторов", а когда всю инфраструктуру расхуячили, то потянулись на север к бледнолицым.

имело смысл сохранить какое-то объединение для украины, Белоруссии, России, Казахстана. ну может киргизии. т.е. регионы с преобладающим славянским насеением (казахов было меньше половины). отпадение остальных регионов - оправдано.
имеющихся мощностей не хватило бы для прокармливания выросшего населения. тем более что кризис один фик наступил бы - слишком неэффективна была экономика. да и не расхреначивали инфраструктуру там. ну кроме таджиков.

> мне страшно даже представить чтобы сейчас было, не развались совок. армия уже полностью была среднеазиатской. мы бы уже растворились в них.

А прийти на любое кладбище да посмотреть, сколько там упокоилось 20-30-летних жертв афганского героина, который привезли эти самые "живущие в вагончиках" - не страшно?!! Тем более что рецепт от "растворения в них" простой - родить двух-трех детей, неужто это такая неразрешимая проблема?

Родить не роблема. Поднять надо. У тех, в вагночиках, они живут на подножном корме.

Наша дискуссия не о том. Уважаемый dmpir@lj считает, что Россия вовремя ушла из Средней Азии и должна и далее, как собака сама себе хвост по кусочкам, отделять от себя напрасно завоеванные и присоединенные глупыми предками земли.

ИМХО, естественные границы РОССИИ - РФ, Украина (без 4 западных областей), Белоруссия, Казахстан (можно без кочевий Старшего Жуза). Об остальном можно рассуждать.

Имхо, удачнее всё же границы по горным хребтам, являющимся естественными оборонительными рубежами (Карпаты, Памир, Кавказ).

ага. и тибет.
почему только горы? может и моря тоже? Индийский океан, как естественная граница. или желтое море.

думкою богатеть можно сколько угодно. равно как сколько угодно можно ананировать на карту, и рыдать над Финляндией или Польшей.
мне безразлична судьба государства в любых границах, если в нем будет жить не мой народ.
и наши предки строили государство не для детей Кадырова, который резал головы их потомкам.

+1
согласен абсолютно!

проиграла ли Франция от того, что ушла из Алжира? имхо - поздно ушла.
что дал бы Англии "неуход" из Индии? а там ведь окиян, который нас от Средней азии не отделяет.

сравнение с собакой глупо. есть времена разбрасывать, а есть времена собирать. Израиль категорически не примет условие возврата миллиона палестинцев. как вы думаете, почему?

С Алжиром сложнее. Надо было размежевываться, строить стену, - и отпускать то, что было ненужно. Черноногих было для этого вполне достаточно.

наверное Вы правы. спасибо за очередной ликбез)).
если было возможным построить "забор", то это могло стать лучшей альтернативой.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1192933
и уж совсем не обязательно было тащить мусульман за собой.

Это не ликбез. :) Это так, к слову. Но если тема интересна: http://xdnepr.narod.ru/lv/2003_alzhir.html

как бороться с героином можно поинтересоваться у Ройзмана. уверен, что основной проблемой он назовет не "живущих в вагончиках".

вы уже родили двух-трех? а у Кадырова шесть. причем его шесть и ваши два-три гарантированно не уживутся, помести их рядом. такие уж "ментально-национальные особенности".

-обрушиться на кавказские диаспоры, юридическим террором, погромами и безнаказанностью де-факто любых преступлений против троглодитов лишить их на территории России всей собственности, свободы, а очень многих и жизни, после чего спровоцировать в "республиках" вооружённые выступления, а в процессе их подавления резко сократить численность овцеёбов; после же обрезать у них равнинные и ценные земли и загнать в горы, а та держать на положении палесов в Израиле, только без материальной помощи.

а может сразу ядрену бонбу на Шатой?
можно держаться правовых рамок, тем более, что они предоставляют нам массу возможностей. ни один Страссбург не докопается. вне правового поля можно действовать только точечно. имхо.

много вырезали.Я серьёзно.

Построено что-то около 1% от протяжённости дорожной сети Грузии (доставшейся ей от СССР).
Много это или мало?
Правильно - смотря что возить по ним.
Построено тысячи кв.м. жилья(гостиниц). Много это или мало?
Правильно - смотря кто будет за них платить.
Распиарена победа над коррупцией. Много это или мало?
Правильно - смотря кто этому поверит.
Главное: ни за что это рядовой грузин не платил.
Хорошо это или плохо?

своими эпитетами и метафорами? Оно, конечно, понятно - "нет ничего более раздражающего чем чей-то хороший пример" (С)(Календарь простофили Вильсона). Особо раздражает он, когда рядом. При переезде границ РФ и прибалтики, РФ и Беларуси, например. Отсюда, видимо, моментальная рефлексия на предполагаемый возраст и предполагаемый жизненный опыт собеседника.
Это характерно для простых, незамысловатых умов. Только прочтут что-либо неприятное и уязвляющее их видение окружающего - начинаются типичные возгласы "скока тибе лет, поцан?!?!1111" и прочие несложные полемические ходы.

Вопрос не столько "скока тибе лет", а в том, "за чей счет банкет".

http://www.from-ua.com/upload/12f9ae4164f506c.jpg
Прибалтика стартовала с 2-х кратным разрывом по ВВП на душу населения. Беларусь , Украина, Грузия с неменьшим чем у России.
И что случилось через 20 лет. Жизнь в долг и на подачки

В моих словах нет никакой зависти. Только уверенность в светлом будущем Грузии.

аминь.

ЛР живёт не в России. Так что его роль можно расценивать как роль стороннего наблюдателя. "Ягрузины" и "грузинские блоггеры" очень странно ведут себя по отношения к нему - ведь ни одного плохого поста о Грузии он не написал. Не подскажете причину такого поведения?

Вопрос не ко мне, но ответ прост. Если не считать Украины, в отношении к которой, возможно, есть некоторая пристрастность, я говорю только правду. И о России, и о Грузии. И о прошлом, и о настоящем. А правды они боятся.

Надо будет как-нибудь прямо попросить ответ у гелавасадзе - будет интересен не только ответ, но его реакция и эмоциональность ответа :)

Не надо. Гела хороший человек. Он не заслуживает такой жестокости.

если меня спрашиваете, то не совсем по адресу. ибо я не грузин и не "я-грузин", ну и соответственно не грузинский блоггер.

ЛР уникален (для меня по крайней мере) тем, что будучи, пардон, евреем не болен откровенной русофобией. редкий случай.
его подборки объективны, но не чернушны.
а грузины бесятся потому, что они принимают только славословие в свой адрес. любая критика, даже объективная, их бесит. есть некоторый опыт общения с ними.

Я не могу быть ни русофобом, ни юдофобом, потому что мне дорога память и мамы, и папы. Но дело не в этом. Дело в том, что я с некоторых пор или говорю правду, или молчу. Но никогда не вру и не подделываюсь под чье-то мнение.

В том то и проблема, что возможно отдавать нам придется, когда грузины опять приползут со сказками о единой вере и братстве.

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fputnik1.livejournal.com%2f777220.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?putnik1.livejournal.com).

Я никогда не заглядываю в чужой карман и не спрашиваю ни у кого откуда он берёт деньги покуда это не касается моего личного кармана. Нравится Грузии жить в олг- это их личное суверенное право. Наверное знают что делают. Если не знают- это абсолютно не моя проблема. то проблема сугубо граждан республики Грузия. Предпочитаю решать сугубо свои финансовые проблемы. Не думаю что они потом когда-то потом придут ко мне за деньгами чтобы рассчитаться с долгом.

Абсолютно согласен. Именно поэтому однозначно поддержал Гелу и резко осудил "доброжелателей".