putnik1: ПОТЕРЯ

(Добавить комментарий)

	varjag_2007@lj 2011-01-04 22:02 (ссылка)
	Странно (Ответить)

	highlander26@lj 2011-01-04 22:16 (ссылка)
	Вот любопытно, что бы представлял из себя Иран, если бы не случилась исламизация. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-04 22:31 (ссылка)
	Если бы шах прислушивался к нормальным экономистам и не перегрел инфраструктуру, была бы очень либеральная сверхдержава. Возможно, с доминирующим зороастризмом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-01-04 22:49 (ссылка)
	Ну, сверхдержава вряд ли получилась бы. Так, страна с региональными амбициями - что с её размерами неизбежно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-04 23:02 (ссылка)
	Кстати, дикая, безысходная проблема реформаторов: куда девать "излишки" традиционного населения... :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	highlander26@lj 2011-01-04 23:30 (ссылка)
	Китай излишки загнал в sweat shop-ы. В радикальных исламских странах- suicide bombers. Кто как, в зависимости от менталитета.Белые просто имеют меньше детей. В Африке живут меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amphibian@lj 2011-01-05 00:38 (ссылка)
	И только в Союзе они не были лишними... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Национал-социалистическую Германию забыли, farnabazsatrap@lj 2011-01-05 03:51 (ссылка)
	(это не единственный пример, конечно) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Национал-социалистическую Германию забыли, amphibian@lj 2011-01-06 10:05 (ссылка)
	Мммм, там кажись лишних сжигали, так что не подходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну что Вы.Во время преодоления рецессии

farnabazsatrap@lj
2011-01-06 14:54 (ссылка)

там никого не сжигали и вообще не убивали.Да и немцев-безработных было куда больше, чем немецких евреев, а последние, как мне доводилось слышать, в целом занимали достаточно высокие места на германской пищевой лестнице.

(Ответить) (Уровень выше)

	fatih_irevanli@lj 2011-01-05 02:40 (ссылка)
	крупная непобедоносная война куда и сливал тот же Иран гиперактивных - пока градус не дошёл до приемлемого всё по-переслегински :) (Ответить) (Уровень выше)

	Взрослым-общественные работы , юных-учить farnabazsatrap@lj 2011-01-05 03:50 (ссылка)
	и профориентировать.Реформаторы, которые не хотят идти по костям и списывать часть народа в утиль, так и поступают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Взрослым-общественные работы , юных-учить govorilkin@lj 2011-01-05 06:18 (ссылка)
	щось в лісі сдохло. farnabazsatrap голосует за раскулачивание и коллективизацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Вздохнув) Почитай Mein Kampf, гомодрилл. researcherru@lj 2011-01-05 07:01 (ссылка)
	Расширяй сознание и кругозор. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Взрослым-общественные работы , юных-учить putnik1@lj 2011-01-05 07:19 (ссылка)
	Сталинский путь, однако... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

От Вас не ожидал.Западнее замечательно

farnabazsatrap@lj
2011-01-05 08:43 (ссылка)

строили автострады и пр.полезные объекты без всякой , прости Господи, коллективизации.
Да и вообще к общественным оплачиваемым работам в подобных случаях прибегает любое разумное правительство.
Сталинский путь-это крайне извращённый вариант, с массовыми грабежами , казнями и репрессиями, с разорением населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Вас не ожидал.Западнее замечательно

alex_kraine@lj
2011-01-05 09:18 (ссылка)

То, что описал уважаемый farnabazsatrap, прекрасно ложится на давно изобретенную, апробированную, щадящую и прекрасно себя зарекомендовавшую практику, совсем не сталинскую, кстати:
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_Works_Administration
http://en.wikipedia.org/wiki/Works_Progress_Administration.
Наверное, никому в голову не придет пинать ФДРа за эти начинания. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы перепутали адресата.А так конечно, farnabazsatrap@lj 2011-01-05 10:09 (ссылка)
	но, имхо, Алоизыч и К выразительней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я просто пишу в ветку. Адресат сам найдется :)

alex_kraine@lj
2011-01-05 10:20 (ссылка)

Фольсваген и автобаны... гмм... конечно. :)
Но мы опять возвращаемся к аналогичным путям, которыми воспользовалось Западное общество (не важно, "тоталитарный" Рейх или "демократическая" Америка) для того, чтобы справиться пс последствиями Великой Депрессии. Рецепт, как оказывается, и у тех, и у других состоял из практически одних и тех же ингредиентов.
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." :)

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вы перепутали адресата.А так конечно, putnik1@lj 2011-01-05 10:41 (ссылка)
	Да, не спорю. Но! и ФДР и (особенно) Алоизычу достаталось структурированное, вышедшее и традиции современное общество. У Сталина такой щадящей опции не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что уж такого дико-фундаменталистского и традиционног

farnabazsatrap@lj
2011-01-05 10:55 (ссылка)

было в русских мужиках ?
За веру они умирать не горели, к общинной жизни тоже не стремились-были весьма индивидуализированы и хотели по возможности зажиточной жизни.
Посещать детям атеистическую школу за редкими исключениями, налагаемыми трудовым процессом , тоже не мешали.
Как раз на окраинах, где действительно было фундаменталистское население, Советская власть была намного осторожнее.

(Ответить) (Уровень выше)

По человечески жаль...

alex_kraine@lj
2011-01-05 04:47 (ссылка)

Лев, а Вы действительно верите, что в современном Иране возможен был бы откат к зороастризму даже при самом благоприятном развитии событий?
Да, насколько я знаю, молодежь сейчас даже в исламизированном Иране балуется фаравахарами и другими зороастрийскими побрякушками, но между внешними символами и обретением веры - пропасть. Тем более, Вы говорите о доминировании. Не слишком ли смело? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Как модная вера, принятая правящей фамилией и ближайше farnabazsatrap@lj 2011-01-05 05:03 (ссылка)
	Всё возможно.Да и по сей день, только не сразу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как модная вера, принятая правящей фамилией и ближай

alex_kraine@lj
2011-01-05 05:28 (ссылка)

Насчет Йезда (где, собственно, до сих пор существует манихейский вариант зороастризма - йезидизм), Северного Ирана и вообще Города - да, мог бы быть осуществлен религиозный дуализм, когда вроде бы формально мусульмане терпимо бы относились к отчей религии и пропагандировали бы ее символику, терпимо бы относились к открытию храмов Ахура-Мазде, но в иранской глубинке - в Селе - где сознанием масс управляют фанатичные аятоллы и муджтахиды, мог бы произойти взрыв. И опять бы случилась исламская революция - только на этот раз без помощи французских спецслужб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Национализм-чрезвычайно мощная сила

farnabazsatrap@lj
2011-01-05 06:09 (ссылка)

Надо было персам отделиться от арабов-возник шиизм.
Сейчас все образованные; село тоже будет образованным, дети будут читать учебники истории
про древних царей Ирана.И отношение изменится.Только дайте время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Национализм-чрезвычайно мощная сила alex_kraine@lj 2011-01-05 06:40 (ссылка)
	Дай-то Ахура-Мазда! :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Как модная вера, принятая правящей фамилией и ближай putnik1@lj 2011-01-05 07:18 (ссылка)
	Дедушки включили зороастризм в список 4 разрешенных религий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Проблема с правом смены исповедания farnabazsatrap@lj 2011-01-05 07:21 (ссылка)
	Хотя это уже не так важно сравнительно с дозволением самого исповедания и отправления культа. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Как модная вера, принятая правящей фамилией и ближай

alex_kraine@lj
2011-01-05 08:17 (ссылка)

Да, пока зороастризм пребывает где-то там, на периферии, его можно не замечать. Но вот представьте, Лев, что он начинает активно пропагандироваться, власть начинает активно строить зороастрийские храмы везде, особенно в Тегеране или Тебризе, как поведут себя исламские клерики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Нынешние-или те, что будут спустя полвека ? farnabazsatrap@lj 2011-01-05 08:51 (ссылка)
	? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нынешние-или те, что будут спустя полвека ?

alex_kraine@lj
2011-01-05 09:20 (ссылка)

Хороший вопрос. Только разве сам по себе религиозный фундаментализм меняется? Ему сначала нужно перестать быть фундаментализмом. Христианство этим уже переболело, но ислам на 7 веков моложе. 50 лет, возможно, чересчур малый срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело в массовости поддержки и силе поддержки

farnabazsatrap@lj
2011-01-05 10:08 (ссылка)

"Только разве сам по себе религиозный фундаментализм меняется? Ему сначала нужно перестать быть фундаментализмом"

Готовность персов поддерживать делом фетвы фундаменталистов может сильно ослабнуть-и, кстати, в прямой зависимости от увлечённости своей древностью.
А те, естественно , воленс-ноленс подстроятся под настроение масс.

Русские середины 18 века не рвались крушить статуи античных богов-а выстави их в середине 17 -го ?

"50 лет, возможно, чересчур малый срок"

Движение истории ускоряется

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как модная вера, принятая правящей фамилией и ближай

bahmanjon@lj
2011-01-06 03:21 (ссылка)

Насчет Йезда (где, собственно, до сих пор существует манихейский вариант зороастризма - йезидизм)

Извините, но у вас в голове каша.
Йезидизм - религия части курдоязычных жителей Ирака, и даже она к манихейству вряд ли имеет какое-то отношение.

В Йезде живут обычные иранские зороастрийцы.

(Ответить) (Уровень выше)

	Л.Р., а в чём заключался "перегрев farnabazsatrap@lj 2011-01-05 11:16 (ссылка)
	инфраструктуры" ? Я не понял.. (Ответить) (Уровень выше)

tertiaroma@lj
2011-01-05 12:42 (ссылка)

Это утопия! Доминировать зороастризм там не сможет ни при какой власти. Максимум ахемено-сасанидский антураж с элементами зороастризма как органичной части этого антуража.

Тем временем, и не без помощи друзей из-за океана, на пространстве от Аракса до Казвина вдруг "вспоминают" о Танры, тоже хороших, многих и разных. И что новый "хшаясия хшаясиянам"? "Ахурамазда мне помог, с помощью Ахурамазды я разбил мятежников"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-05 12:44 (ссылка)
	Это УЖЕ утопия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tertiaroma@lj 2011-01-05 12:48 (ссылка)
	Что утопия, борьба танры с тегеранским Ангхро-Манью?:) Так она будет даже без доминирующего зороастризма. Люди на двух континентах готовятся! (Ответить) (Уровень выше)

	dmpir@lj 2011-01-05 16:12 (ссылка)
	== Возможно, с доминирующим зороастризмом.== ничего себе?! а как же шииты? откуда взялись бы зороастрийцы, да еще в доминирующих количествах? (Ответить) (Уровень выше)

	А мы это увидим.Там ничего не оборвалось. farnabazsatrap@lj 2011-01-05 03:56 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

	Оффтопик worder@lj 2011-01-05 01:00 (ссылка)
	http://www.lenta.ru/news/2011/01/05/cross/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик

alex_kraine@lj
2011-01-05 05:03 (ссылка)

ППЦ! Думаю, Вашингтон, Франклин, Джефферсон, Мэдисон и Ко, прописывая статьи Конституции, даже отдаленного представления не имели о том, к чему придут их потомки. :( Их веротерпимость была межконфессионной христианской веротерпимостью, а крест был символом не только и не сколько веры, но и зарождающейся американской культуры... Нда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оффтопик thoros_of_myr@lj 2011-01-05 06:44 (ссылка)
	Да и Линкольн бы не порадовался )) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтопик

chescot@lj
2011-01-05 13:49 (ссылка)

Мы хорошо знаем о веротерпимости христиан... (Я, конечно, не говорю о православии: если бы не жирные попы на месердесах, оно было бы очень рукопожатно.)

Там ведь иудеи огорчились, да и мусульмане могли. Звёзды надо было ставить, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

	сорри за офтоп ducde@lj 2011-01-05 03:16 (ссылка)
	http://lenta.ru/news/2011/01/05/finn/ Какая прелесть. Я таких неутомимых мыслителей обожаю, равно как и благодарно внимающих. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: сорри за офтоп ducde@lj 2011-01-05 03:17 (ссылка)
	Как мы не сговариваясь с Worder'om, друг за другом! (Ответить) (Уровень выше)

	bey@lj 2011-01-05 11:06 (ссылка)
	>Он не дожил... до чего не дожил? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-05 11:07 (ссылка)
	До. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bey@lj 2011-01-05 11:16 (ссылка)
	а! я грешным делом подумал что вы о восстановлении монархии руками штатовских морпехов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-05 12:30 (ссылка)
	Морпехов не надо. А восстановление... было бы недурно. (Ответить) (Уровень выше)

mama_4olly@lj
2011-01-05 12:11 (ссылка)

Увы, плохую наследственность обеспечила детям вдовствующая императрица Фара.
Самая любимая младшая дочь принцесса Лейла покончила с собой в 2001 году, приняв смертельную дозу наркотиков.
Сейчас принц Али Реза "не справившись с депрессией после смерти сестры". Не смог социализироваться, не было ни гёрлфренд, ни семьи в 44 года. Жуткая вещь биполярное расстройство...
В императорской семье Японии кризис наступит чуть позже, когда императрицей-консортом станет страдающая биполярным расстройство наследная принцесса Масако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

alonna_bud@lj
2011-01-06 15:36 (ссылка)

Так, если не ошибаюсь, у дяди наследника японского престола есть сын, так что в Японии вопрос о наследовании трона пока не очень решен.
Слушайте, а сколько лет наследной принцессе? У меня ощущение, что она ещё не взрослая. Разве детям ставят диагноз "БАР" (он же МДП)?

Шаху Ирана умереть, как многие считают, помогли. Не продолжается ли это же в отношении наследников?

(Ответить) (Уровень выше)