Плачущий большевик.
Толку от него был - ноль.

Он тянул на себе экономику. И не в ноль. Делал то, что мог и должен был.

Вот когда он был плачущим большевиком я понял это Человек. Просто человек искренний, добрый, порядочный. По крайней мере он ближе тех кому до лампочки страдания. По принципу: "Кого е..ё чужое горе". А его е.ло. Он был не политик, иначе бы сумел бы мобилизовать кой-кого на защиту СССР. Но это было не его. Два выходца из Уралмаша он и тот, кто в Грузии. Две карьеры...показатель как сложились судьбы людей на развалинах СССР или Уралмаша, если угодно)))

Наивный человек, но хороший.

А благими намерениями вымощена дорога в ад.

Почему он не встал на защиту Лигачёва из которого пресса сделала клоуна?

Не лез в политику. Нельзя от каждого требовать, чтобы прыгал выше головы. Но не предавал.

Вот именно! На тот момент он считал, что "идёт в связке" и весь этот "балласт", который реально понимал, что происходит не на цифрах, а как сейчас говорят "в реале", "on-line" они просто загасили, а если точнее говорить, то просто без ножа...

Про Ельцина, когда того изгоняли из руководителей Москвы, таки сказал.

Запись основного содержания беседы Горбачева с премьер-министром Великобритании Марарет Тэтчер. Париж, 20 ноября 1990 года
М.Тэтчер. В последний раз, когда я была в Советском Союзе, я почувствовала, что люди действуют как бы в условиях вакуума власти. Но этого не может быть. Свобода может существовать лишь в условиях твердой законности. Более разумные люди говорили мне: мы ждем, хотим посмотреть, как будет распределена власть между центром и республиками. Но другие утверждали, что лишь сами республики будут решать, что они отдадут центру. А я говорила им, что тогда страна не сможет функционировать. Сначала определяется центр, затем полномочия передаются республикам.
Я видела демонстрации с лозунгами о том, что украинские солдаты не будут служить центральному правительству. И это очень обеспокоило меня, ведь свобода невозможна без фундамента власти. И еще одно обеспокоило меня. Люди ждут, что для них кто-то что-то сделает. Но ведь свобода это ответственность. А люди работают спустя рукава, без твердого управления.
= = = = = = = = = = =

Дж.БУШ. Нас всех волнует этот вопрос. Каковы, на Ваш взгляд, шансы, что Ваш замысел удастся осуществить? Как Вы расцениваете действия Украины? И как воспринимать последнюю речь Ельцина? Кстати, М.Фитцуотер сообщил мне, что первые отклики средств информации в США на нашу совместную пресс-конференцию идут под таким примерно заголовком: "Буш поддерживает Горбачева, поворачивается спиной к Ельцину". Не знаю, может быть, он драматизирует, но было бы плохо, если бы им удалось создать такое впечатление. Вы знаете, что ничего подобного не было. И на пресс-конференции я стремился акцентировать необходимость сотрудничества центра и республик, хотя были вопросы в ином плане.
М.С.ГОРБАЧЕВ. Да, я ценю это, Джордж. Я убежден, что противопоставления Горбачева и Ельцина нельзя допустить.
Дж.Буш. Вы обещали сегодня, что вечером подробнее обо всем этом расскажете.
М.С.ГОРБАЧЕВ. Да, в этом нелегко разобраться. Я в своем анализе делю речь Ельцина на две части. Первая - это то, что касается экономики. Здесь, хотя и есть некоторые моменты, которые могут вызвать возражения, есть вещи волюнтаристские, без механизмов реализации (но это - объективно, потому что над ними у нас сейчас ведется работа), но выделить надо позитивную сторону. Фактически, это в русле того, что я говорил на Верховном Совете, развивает и конкретизирует ряд положений. Он говорит о необходимости финансовой стабилизации, либерализации цен Это болезненные меры, и он наконец решился на них. И я буду его поддерживать. Потому что он, надо отдать должное, берет на себя ответственность за радикальные, болезненные шаги. А без них действительно не обойтись. Другая часть речи - политическая. Он звонил мне вчера, мы кое-что обсуждали. Спрашивал, что сказать про Украину. Я посоветовал сказать, что мы продолжаем надеяться на то, что Украина будет с нами, в Союзе, и это было сказано. В речи есть подтверждение необходимости Союза, говорится, что Россия не будет разваливать Союз, но есть вещи, которые уводят от договоренностей, зафиксированных в проекте Союзного Договора, который мы с ним разослали в республики. И большинство республик поддержали эту концепцию, прислали свои соображения. Ельцин тоже прислал.
http://varjag-2007.livejournal.com/1101098.html

Если они были такие плохие, что же он с ними сидел как глава правительства?

Они были политики. Он - хозяйственник. В политику, скорее всего, не лез. Да и много ли Вы знаете Бегинов-младших?

Матушка ему писала. Ответил. Причём лично. Я читал.
После этого лить на него грязь считаю ниже своего достоинства.

Лить грязь на кого бы то ни было вообще ниже достоинства.

Ваша правда.

== Я ему верю. ==

А я - нет. Такие вот страну и разворовали. Причём задолго до Горбачёва.

Мы с Вами слишком часто сходимся во мнениях, чтобы не признавать друг за другом право иногда ошибаться. Думаю, когда-нибудь этим правом воспользуюсь и я.

Принято :)

Есть достоверные данные?
Иначе Вы, уважаемый, трепло и брехун.

Есть достоверные данные, что вся экономическая система СССР по крайней мере в конце 70-х - начале 80-х годов строилась на приписках, коррупции и головотяпстве. Желаете оспорить?

Желаю.
Особенно если во всём перечисленном Вы станете обвинять одного премьер-министра.
Это всё равно, если наши потомки, извлекут из земли Ваш истлевший скелет, и предадут его ритуальному побиванию камнями. За все их несчастья в жизни.

Напомню Птице, что Рыжков возглавил Совмин в конце 1985. Так что упрек мимо, не по адресу.

А до того - первый зампред Госплана.

Он был отличный хозяйственник, управленец, но почти никакой политик. Поэтому мог эффективно дейстововать только в условиях сильной стабильной власти, а её не было. И потому его эффективность стачивалась до нуля. Это не его вина - его беда. Как и большинства советских управленцев - неспособность усомниться в непогрешимости вышестоящего чиновника. Защита от предательства "сверху". Китай это преодолел на Тянанмыне. А мы в августе 1991 года слились...

Слабый человек. Может быть, лично хороший - во всяком случае из последних премьеров самый симпатичный - но слабый. "Ужасно хочется работать",- это вот я запомнил на всю жизнь. Хочется - работай. Все министерства у тебя. Чего боишься, что из партии исключат и из Политбюро выпихнут? Он же ничего не сделал. Ни-че-го.

Люди с жесткостью Капицы-старшего в 70-х - 80-х по определению не могли подняться до верхов Госплана или Совмина по линии технарей. К тому периоду борьба технократии и партократии закончилась.

Именно. То есть, исполнитель с минимальной инициативой.

"Чертовски хочется поработать" - это слова Лигачева.

Я написал так, как слышал. Это слова Рыжкова, когда его снимали с поста Председателя Совмина.

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=87463

"чертовски хочется заняться конструктивной работой, конкретными делами перестройки" - вот что сказал Лигачев.
Мне кажется, у меня там совсем другие слова :-)

Хочется работать - это Лигачев.

В Средней Азии слышал поговорку. Суть её, в переводе на русский язык такова: "Отара овец имеет определенную иерархию, впереди идет вожак, следом самые сильные и смелые, потом самки с детенышами и в конце самые паршивые изгои. Именно поэтому отару всегда разворачивают по дуге, а не меняют направление на 180 градусов." К сожалению, в нашей стране, политический разворот на 180 градусов привел именно к таким последствиям. Во главе государства оказались самые "паршивые овцы". ИМХО.

были комсомольские активисты, а из них и рекрутировалось "пополнение"

Я не склонен настолько ненавидеть прошлое. Были разные. Были и подонки, но были и вполне порядочные люди. Скорее всего, вам просто не везло на знакомых.

комсомольской карьеры требовал очень быстрого должностного роста, а конкретная работа не требовалась.
"Я ужом проползу, я змеёй проскользну..."

Требовалась и конкретная работа. Я сам карьеру делал в другой структуре, но в комсомоле состоял и представление о том что такое работа комсомольского функционера знаю.
Можно много приводить негатива о временах СССР, но нужно честно признаться, что было немало хорошего.

Иногда слабость простительна, но в данном случае она хуже преступления: все видел, все понимал - но даже пальцем не пошевелил, чтобы помешать.

Вот и я о том же.
Вина с них не снимается - со всех.
С нас, впрочем, тоже.

С нас тоже, да.