Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-07 01:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ФРОНТ БЕЗ ЛИНИИ ФРОНТА

 

Уважаемая [info]alonna_bud@lj сбросила линк, поинтресовавшись, что я об этом думаю. Думать, в общем, особо нечего: материал сам по себе не очень серьезен, просто накипело на душе у человека. Однако, коль скоро спросили, пару слов скажу. Тем паче, что и накипело не просто так. А если кто-то из более разбирающихся, скажем, коллега [info]farnabazsatrap@lj, уважаемый [info]oberond@lj или еще кто, сочтут нужным  высказать свое мнение,  заранее благодарен. 
 
Прежде всего. Относительно отношений с Ордой и с "татарами" вообще, эпохи Ивана Грозного и «технической отсталости» возражений нет. Так или примерно так оно и было. Насчет Турции и Крыма перебор. Не было царство Гераев «провинцией», а было вассалом, причем сложным, никогда не послушным слепо, а частенько и вовсе непослушным, стамбульский же наместник сидел только в Кафе и паре городков поменьше. Примерно так же и с битвой при Молодеях. Победа Воротынского, в самом деле, привела к свертыванию прямой активности османов на московском направлении, но говорить, что «с этого момента наступление османов на соседей прекратилось» неверное; особых потерь Порта не понесла (экспедиционный корпус в 5-6 тысяч бойцов невелика утрата), и ее drang на Европу не ослабевал еще лет сто.  Ну и дальше, по мелочам. Приятная автору версия про Рюрика имеет право на существование, но только как одна из нескольких, вполне равноправных. Идея о «голых злодеях римлянах» и «цивилизованных варварах» вообще удивляет. Были, конечно, и катафрактарии, но намного больше было просто нечесаных всадников и не всадников с дубинами. И вовсе уж не стоит увлекаться, рассуждая о делах древнейших. Типа – всерьез – насчет «Словенска, столицы крупной страны с 2409-летней историей». Ибо ничего нам не известно о тех временах. Наверняка, люди жили, и далеко не в дикости, и, безусловно, были чьими-то предками. И все. Даты, названия, имена, тем паче, привязки к конкретным нынешним этносам - это уже от лукавого. Очередная «новая мифология». На мой взгляд, борясь с творцами разного рода легенд, едва ли стоит самим вступать на эту скользкую тропинку, тем паче, что она никуда и не ведет.

С основной же "общей" идеей  автора согласен. Да, как бы странно это ни звучало, Россия (включая СССР) во внешних конфликтах была почти всегда (пересчитать исключения с лихвой достанет пальцев на одной руке) права. А когда не была, действовала, не выходя из рамок дозволенного и, как правило, не столько по желанию, сколько (например, с разделами Польши) подчиняясь необходимости. И – опять да – во внутренней своей политике практически всегда, действуя опять-таки в рамках приемлемого по меркам эпохи, действовала намного гуманнее современных ей государств «цивилизованной» Европы. Угробив почти три года на тщательное изучение наиболее каверзных вопросов ее истории, я не просто это утверждаю, но готов совместно с любым, кто не согласится, проанализировать любые возражения. И, наконец, - еще одно да – целенаправленная курс на искажение истории России, формирование «черной российской легенды» очевиден. Как важнейшая часть новой холодной войны, ориентированная на - в идеале - демонтаж российской государственности. Я, правда, поостерегся бы вслед за автором констатировать, что «Запад выиграл. Партия». На мой взгляд, еще нет. Но работа ведется весьма активно. И не только извне.


(Добавить комментарий)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-06 21:17 (ссылка)
Хм. Мне это больше всего напомнило вопли укров о том, как они основали Рим, открыли Америку и летали на Марс ещё в неолите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 21:24 (ссылка)
Я на это и указал. Касаясь важной темы, не следует уподобляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-06 21:36 (ссылка)
Ничего-ничего.
Сейчас прибегут и разъяснят. Запасся чуждым попкорном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 21:45 (ссылка)
Думаю, как раз поддержат меня и обоим пунктам. Коллега Фарнабаз уже отозвался вполне конкретно, а уж его в отсутствии патриотизма не упрекнешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-06 21:51 (ссылка)
Так я не про Фарнабаза.
Уж позвольте не называть ники отдельных завсегдатаев этого журнала, отнюдь не блещущих адекватом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 21:29 (ссылка)
Угу. Странно ещё, что на Велесову книгу тут не ссылаются.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-06 21:35 (ссылка)
Кстати, да. Тот ещё... источник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 21:42 (ссылка)
Ага. Но имейте снисхождение. Парень, видимо, достаточно молодой, парня достало, в вопросе не разбирается, но кое-что читал, вот все в кучу и валит. Не так страшно. Мы ведь, собственно, досадно мало знаем до-историю. Жили люди, довольно круто жили, строили самые настоящие города, с кромами, посадами, фортификацией - на Уране, на Севере, в южнорусских степях. А кто? Что? Неведомо...

К слову сказать, насчет Велесовой книги. А хрен ее знает. А не отношусь к ее адептам, но, черт побери, ведь и насчет "Слова о полку" сомнения есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 21:50 (ссылка)
Знаете, ни малейшего снисхождени я не имею... По мне так - кромешный ужас. Комплекс неполноценности, который человек пытается лечить фантазиями и агрессивностью.
Насчёт Велесовой книги... Помилуйте, какое "хрен знает". Давно разобрано. Твороговым к примеру. тут даже не сомнения.:-)
Насчёт "Слова о полку игореве" - да, сомнения есть. Но вроде всё же никаких доказательств, что фальшивка...

Гардарики она, конечно, Гардарики, но самые древние следы человеческой деятельности на Новгородчине вроде как к 7-ому веку относятся...

Я малость в эти материи втягивалась года 3 назад, с неоязычниками общалась. Оно. То самое.:-) Обычно это ещё густо приправлено национализмом разной степени агрессивности и любовью к "твёрдой руке".:-) Если с православными совсем не враждуют, то могут соединяться с определённыи православными кругами вроде душеновцев на той самой почве.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 22:13 (ссылка)
Повторяю.
Медленно и спокойно.
Для Вас персонально. Как для умной. Женщины.
Вопреки всякому желанию.

1. "Черная легенда" о России - не сказка. Она есть, и она действует вовсю. Испания в свое время этого нахлебалась по уши, и в том, что ее на 2 века опрокинули в дерьмо - ах, пардон за выражение, в кОкашку, - немалая заслуга "черных идеологов".

2. То, что волна лжи, клеветы и подтасовок рано или поздно достает, - понятно. Если человек подкован относительно неплохо, типа как я, он соответственно и разбираетеся, а затем и выдает результат. Если человек подкован плохо, он выдает груду хаотически скомпонованных фактов и домыслов, мешая абсолютную правду с версиямми, а версии с откровенными домыслами. Но, повторяю, потому что ДОСТАЛО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-06 22:21:47
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-01-06 22:23:22
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-06 22:36:08
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-01-06 22:45:36
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-01-07 07:47:13
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-07 09:50:53
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-06 22:45:13

[info]radson11@lj
2011-01-07 04:57 (ссылка)
но самые древние следы человеческой деятельности на Новгородчине вроде как к 7-ому веку относятся...
________________________
уважаемая барышня, а Вы случайно не "блондинка"???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 05:37:27
(без темы) - [info]radson11@lj, 2011-01-07 06:09:16
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 06:17:31
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-07 09:55:08
насчет "Слова о полку" сомнения есть...
[info]kvzh@lj
2011-01-06 21:50 (ссылка)
Читал, что там количество листов в тетради первой нечетное, что-то подтерто, начало страницы и абзаца с простой, а не заглавной буквы начинается. как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-01-06 22:11 (ссылка)
Сомнения насчет "Слова" уже давно развеяны - в свете новгородских берестяных грамот. Филологи говорят, что для настолько точной имитации реального языка 12-13 вв. автору надо было быть или современником, или величайшим гением всех времен и народов - потому что некоторые языковые тонкости выясняются буквально в последние годы, а 200 лет назад о них и понятия не имелось.
Насчет "Велесовой книги" сомнения тоже развеяны, тем же способом - в другую сторону. Типичный, как теперь уже можно сказать, букеровский афедрон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 22:15 (ссылка)
Ну... когда речь идет о книгах, кто я таков, чтобы спорить с тобой? Тем паче, что сразу сказал: не адепт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-01-06 22:19:03
(без темы) - [info]jorian@lj, 2011-01-10 21:08:56
(без темы) - [info]jorian@lj, 2011-01-06 22:19:12
Насчёт "Слова.." после работы Зализняка нет
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-07 00:53 (ссылка)
и тени сомнения.Вопрос закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчёт "Слова.." после работы Зализняка нет
[info]putnik1@lj
2011-01-07 05:32 (ссылка)
Мне уже растолковали. Аз грешный отстах от жизни. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обязательно прочитайте. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 05:38:18

[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-07 03:30 (ссылка)
молодому тоже непозволительно путаться в своей же писанине

то он призывает "посмотреть на голозадых римлян" - имея в виду, видимо, прекрасно сбалансированную именно что военную форму (и средства индивидуальной защиты заодно), то вдруг "у стрельцов была первая в мире военная форма"

бред, пардон

мог бы написать в пару строк: "Россия - великая страна! Нам все завидуют!". И даже сослаться на первоисточник.

неуровнево вам такое комментить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 05:40 (ссылка)
Спросили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2011-01-07 03:43 (ссылка)
Помнится, я этот текст (или другой похожий, но того же Прозорова) читал лет десять назад.
За это время можно было бы и разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbcf@lj
2011-01-07 07:28 (ссылка)
"...на Уране..."
Хорошая очепятка, хоть сейчас Никитину отдавай - он напишет роман "Трое из леса на газовых гигантах" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-07 09:56 (ссылка)
Не стоит придираться.:-) Опечатки у всех бывают.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rbcf@lj, 2011-01-07 18:48:19

[info]zuber_biller@lj
2011-01-07 07:56 (ссылка)
Как вы относитесь к Зализняку вообще и к его лингвистическому анализу "Велесовой книги" (http://www.google.co.uk/#hl=en&expIds=17259,23756,24878,26443,27400,27585,27847,27955&xhr=t&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D0%BE+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5&cp=9&pf=p&sclient=psy&aq=0&aqi=&aql=&oq=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA+&gs_rfai=&pbx=1&fp=1cccc688c869882c) и "Слова о полку Игореве" (http://www.google.co.uk/#sclient=psy&hl=en&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83+%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5+%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4+%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=1cccc688c869882c) в частности?

Мораль сих выступлений, коротко говоря, в том, что "Книга" -- просто мрак, в смысле, топорнейшая подделка без малейших сомнений, а "Слово" теоретически может быть подделкой, но вероятность этого примерно как вероятность того, что пресловутые мартышки напечатают "Войну и мир" (потому что в тексте "Слова" используется правильный древнерусский, причём "правильность" сия очевидна только современному лингвисту, но никак не предполагаемому фальсификатору).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 08:21 (ссылка)
В таких вопроса мнение коллеги Фарнабаза для меня приоритетно. Если он твердо уверен, что штудии Зализняка расставили точки над "ё", я принимаю его точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-01-08 07:42:14

[info]romantrv@lj
2011-01-06 23:04 (ссылка)
Абсолютно та же ассоциация. Ниже в одном из комментариев хозяин журнала справедливо пишет о том, что существует то, что он назвал "Черной легендой". Но суть дела такова, что подобного уровня статьи работают скорее как раз на эту самую легенду. Потому что контраргументы не то что неубедительны, они местами на грани вменяемости. Так что статья эта, мягко говоря, не полезна ни с образовательной точки зрения ни с идеологической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая грань, что Вы.Действительно ,аналог-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-07 00:55 (ссылка)
только древние укры.Рассуждения Снорри Стурлусона
о шведских древностях на этом фоне прямо-таки академичны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 21:31 (ссылка)
Признаться, таких выражений, коими осыпает русских автор статьи, я у западных историков не встречала.:-) Что за потребность так ругаться... Комплексы из человека лезут. Ну а уж исторический уровень...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Что за потребность так ругаться...
[info]kvzh@lj
2011-01-06 21:42 (ссылка)
Ну это же не докторская диссертация по истории России, а зажигательная статья в прогрессивной газете.)) Тем более пятилетней давности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за потребность так ругаться...
[info]anna_ism@lj
2011-01-06 21:51 (ссылка)
Не знала, что в "Завтра" такой уровень допускается.:-) Интересно, "Известия" пропустил бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за потребность так ругаться...
[info]kvzh@lj
2011-01-06 22:03 (ссылка)
Ну Александр Андреевич Проханов и по телевизору бывает в запальчивости завернет так, что впору "запикивать". А "Известия"...кто их читает? 200 тыс экземпляров по миру при их финансовой поддержке (У Проханова 100 тыс.).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что за потребность так ругаться...
[info]putnik1@lj
2011-01-06 22:07 (ссылка)
Аннушка, Аннушка... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за потребность так ругаться...
[info]anna_ism@lj
2011-01-06 22:17 (ссылка)
Спасибо, этой песни не знала.:-)
Но я же тут о другом - не о грубости, о самоунижении. С в духе выводом "он назвал меня сукой!":-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что за потребность так ругаться... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-01-06 22:23:59

[info]putnik1@lj
2011-01-06 21:44 (ссылка)
Поверьте, бывает. Тем более, в публицистике, а это и есть публицистика. Но вообще-то можно и не ругаясь, а очень корректно оскорбить так, что откровенная матерщина лагословением покажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 21:53 (ссылка)
Тут ж дело ещё в том, что человек осыпая бранью русских почему-то уверяет, что это делает Запад.:-) У него же в голове эти штампы, образы, у него, не у другого кого.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 21:56 (ссылка)
Ужели где в исторических трудах "быдлом" называли?
Публицистика - иное дело. Но низкопошибная же.
Всё же когда корректно это корректно. Нет, матерщина на фоне корректности благословением не кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 22:17 (ссылка)
Ну как же не кажется? Я вот, скажем, уже два раза, слова плохо не сказав, Вас достаточно жестоко оскорбил. Правда, в силу непреодолимых обстоятельств. Или для Вас принципиальна сугубо форма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-06 22:19:27
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-01-06 22:22:23
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-06 22:26:18
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-01-06 22:30:13
(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-06 22:33:33
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-01-07 00:25:38

[info]lauan@lj
2011-01-06 22:21 (ссылка)
Немного от себя добавлю... Думаю в чем-то автор прав, но многое он переборщил...
Он пытается доказать, что русскому народу больше веков, чем мы знаем из официальной истории, но ошибается, поскольку речь идет о русской идентичности, а не общеславянской... На территории нынешней России 2-3 тысячелетия назад жили предки русских, но не русские, у них была другая идентичность.
Когда мы отмечали тысячелетие Руси, мы отмечали тысячелетие русской идентичности, а не славянской.

И еще, русский язык очень архаичный язык, при этом он еще и не молодой, в отличии от всех европейских языков, но это совсем не значит, что первыми на этом языке говорили именно русские. Не русские, но предки русских...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-06 22:25 (ссылка)
Сложно говорить о возрасте языка, более чем на половину состоящего из заимствований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

? Вы шутите.К возрасту языка заимствования вообще не им
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-07 01:00 (ссылка)
прямого отношения.И откуда "более чем на половину" ?
NB.Распад общеславянского языка обычно относят к 7-8 векам.В 10-м , как считается, в древнерусском произошли существенные перемены в основном слое лексики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? Вы шутите.К возрасту языка заимствования вообще не
[info]ptitsarukh@lj
2011-01-07 01:12 (ссылка)
вопрос в том, насколько корректно считать общеславянский язык русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и говорю, что русский возник после - [info]kshatrapawan@lj, 2011-01-07 03:56:54
Re: Я и говорю, что русский возник после - [info]ptitsarukh@lj, 2011-01-07 03:58:28
Я ведь именно это и говорю. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 04:52:27
Re: Я ведь именно это и говорю. - [info]ptitsarukh@lj, 2011-01-07 06:46:10
Я ответил на одно Ваше неверное - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 07:42:48
Re: Я ответил на одно Ваше неверное - [info]ptitsarukh@lj, 2011-01-07 07:58:38
Даже не касаясь % заимств.лексики- - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 08:10:17
Re: Я ответил на одно Ваше неверное - [info]jorian@lj, 2011-01-10 21:21:50

[info]lauan@lj
2011-01-07 05:07 (ссылка)
Ну Вы загнули! Основа, база русского языка не заимствована, разве что только из санскрита... К русскому языку также относятся правила словообразования и синтаксис, которые сохранили свою архаичность... Хочу напомнить, что русский язык и санскрит объединяют не только множество общих слов, но и правила словообразования и синтаксис... Например, русское словосочетание «двести тридцать четыре» на санскрите звучит - «dwishata tridasa chatwari» . Как видите это не простое совпадение...
вот еще - «тот ваш дом, этот наш дом». На санскрите звучит: «Tat vas dam, etat nas dam». Почти идентично...

Вывод: если классическому санскриту 3-4 тысячи лет, то и языку, на котором говорит русский народ столько же если не больше...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-01-07 05:17 (ссылка)
"Вывод: если классическому санскриту 3-4 тысячи лет, то и языку, на котором говорит русский народ столько же если не больше"

Это тяжелый бред. Слово о полку Игореве мы читаем в переводе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-01-07 05:53:34
Насчёт "Слова.."-нет, мы читаем, заглядывая - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 06:19:41
По этой логике - [info]oberond@lj, 2011-01-07 09:43:39
Слово читается по-русски , - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 10:40:08
Возможно - [info]oberond@lj, 2011-01-07 11:05:51
Про многие тыщи лет никто и не спорит - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 11:12:02
Re: По этой логике - [info]jorian@lj, 2011-01-10 21:27:20
Рыдал...
[info]cmike@lj
2011-01-07 06:07 (ссылка)
А вот здесь смысл ясен?

Etena niyanmena'sid varshani dacha cashta ca
Purne tvashtadacho varshe savitri tushtim abhavat?

Язык же похожий. Даже корни, встречающиеся в русском, в этом отрывке есть. ;))))

ЗЫ. Ваши примеры не совсем из санскрита. ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Их много, тысячи их..." - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 06:23:07
Re: Рыдал... - [info]lauan@lj, 2011-01-07 06:44:56
Re: Рыдал... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-01-07 06:47:56

[info]alexey_rom@lj
2011-01-07 08:17 (ссылка)
> но и правила словообразования и синтаксис...

От большинства существительных мужского рода, обозначающих одушевленные предметы (людей, богов, животных, птиц), образуются соответствующие существительные женского рода путем изменения в основе гласной -a на -ii. Например: «мальчик» - putra » «девочка» - putrii.
Исключения:
suta «сын» - f sutaa
aja «козел» - f ajaa
ashva «конь» - f ashvaa
kokila «кукушка» - f kokilaa
balaaka «журавль» - f balaakaa
Существительные и прилагательные, оканчивающиеся на -ka с предшествующей -a-, при образовании соответствующих существительных и прилагательных женского рода изменяют это -a- на -i-. Например:
baalaka «молодой», m «юноша» » baalikaa «молодая», f «девушка"
gaayaka m «певец» » gaayikaa f (или gaayakii f) «певица».
(http://youryoga.org/article/dictionary/uchebnik_sanskrita_12.htm)
Вридхирование - изменение корневой гласной в ступень vR^iddhi - является способом словообразования существительных и прилагательных санскрита. Способом врдхирования:
1) от имен существительных, обозначающих лицо, образуются так называемые патронимические имена или прилагательные. Например: bharata «Бхарата» » bhaarata «потомок Бхараты», «относящийся к Бхарате»; shiva «Шива» » shaiva «потомок Шивы», «относящийся к Шиве»;
2) от существительных образуются прилагательные. Например: mitra «друг» » maitra «дружеский», pura «город» » paura «городской», deva «бог» » daiva «божественный».
Подобные прилагательные могут субстантивироваться: maitra n «дружба», paura m «горожанин», daiva n «божественность, судьба, провидение».
(http://youryoga.org/article/dictionary/uchebnik_sanskrita_13.htm)

Эти правила совпадают? Или какие-то другие?

А вот, лучше: http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#slovoo Найдите, сколько из этих правил совпадают с русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за ссылку - [info]lauan@lj, 2011-01-07 11:48:29
Re: Спасибо за ссылку - [info]alexey_rom@lj, 2011-01-07 12:16:44
Re: Спасибо за ссылку - [info]cmike@lj, 2011-01-07 15:52:10
Re: Спасибо за ссылку - [info]jorian@lj, 2011-01-10 21:33:13
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-01-07 15:37:24
(без темы) - [info]alexey_rom@lj, 2011-01-07 16:35:24
Одни из предков русских
[info]kshatrapawan@lj
2011-01-07 04:00 (ссылка)
Причём разные.

"русский язык очень архаичный язык, при этом он еще и не молодой, в отличии от всех европейских языков, но это совсем не значит, что первыми на этом языке говорили именно русские"

Ну это уж извините.Если русский язык, то и русские, а не их предки.
Вот если русских выморят, и здесь будут жить ассимилировавшие их остатки тюрки и кавказцы, говорящие при этом на русском языке-тогда сложится такая ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одни из предков русских
[info]lauan@lj
2011-01-07 04:27 (ссылка)
Не телега тащит осла, а осел тащит телегу... Национальность определяется не по языку, а по идентичности... Один мой друг говорит только по-испански, но это не значит что он испанец, он себя идентифицирует русским...
Так и язык, который существовал до русской идентичности, на которой говорили предки русского народа, или у Вас есть доказательства того, что 2 тысячи лет назад, предки нынешних русских, называли себя тоже русскими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во-первых, Вы смешиваете коллективное
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-07 05:08 (ссылка)
и индивидуальное.
Формирование этноса связано с формированием языка .

"2 тысячи лет назад, предки нынешних русских, называли себя тоже русскими?"

Какие две тысячи лет ? Русские сложились в этнос примерно в X веке.Называли себя (не сразу) русинами.
Русскими-примерно через три-четыре столетия(от "русские сыны")


"Один мой друг говорит только по-испански, но это не значит что он испанец, он себя идентифицирует русским..."
Его русская идентичность, если он русского не знает, а родной - испанский, извините, ущербна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-первых, Вы смешиваете коллективное - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 05:30:38
Ну как по прямой... - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 05:52:03
Re: Ну как по прямой... - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 05:58:10
Re: Во-первых, Вы смешиваете коллективное - [info]lauan@lj, 2011-01-07 05:39:42
Это общий процесс - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 06:03:34
Re: Это общий процесс - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 06:07:48
Может, срок расхождения очень большой ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 06:13:21
Re: Может, срок расхождения очень большой ? - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 06:20:02
Про Дом Загуйе--легенда имеет какие-то основания ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 06:32:17
Re: Про Дом Загуйе--легенда имеет какие-то основания ? - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 06:55:03
А разве визит делегации из будущей - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 07:00:07
Re: А разве визит делегации из будущей - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 07:12:40
Это не история Иосифа Зу-Нуваса, которую - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-07 08:22:40
Re: Это не история Иосифа Зу-Нуваса, которую - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 08:52:43
Re: Это общий процесс - [info]lauan@lj, 2011-01-07 07:00:50
Re: Это общий процесс - [info]putnik1@lj, 2011-01-07 07:10:57
Re: Это общий процесс - [info]lauan@lj, 2011-01-07 07:42:09
Ох уж, эта внимательность:)
[info]novoross_988@lj
2011-01-07 04:54 (ссылка)

//Когда мы отмечали тысячелетие Руси, мы отмечали тысячелетие русской идентичности//

В 1988-ом году //мы отмечали// не //тысячелетие Руси//, а 1000-летие КРЕЩЕНИЯ Руси, имевшего "место быть" в 988-ом году.

Разница очевидна. Не находите?:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-06 23:24 (ссылка)
Мда. Понять человека вполне можно, оправдать - нельзя. Как бы там тебя не "доставали" - это не повод делать из себя посмешище. А заодно, через себя, и из русского народа тоже.

(Ответить)


[info]macrovax@lj
2011-01-07 04:24 (ссылка)
Если бы аффтар ограничился первым абзацем, опустив всё остальное, начиная со слов "Примеры? Пожалуйста!", или вообще только первым предложением, то с ним можно было бы даже согласится.

(Ответить)

Черная легенда
[info]tot_chto_sprava@lj
2011-01-07 04:36 (ссылка)
Вообще-то, "черная легенда" - это Гумилев, а не автор текста, так что можно и не так снисходительно
Л.Н. Гумилёв. "Черная легенда" (историко-психологический этюд)
http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/bl.html
Но тут вступает в силу «черная легенда», и русским надо об этом знать. Вот ради чего написан этот историко-психологический этюд, который не потеряет значения до очередного рокового мгновения и торжества научной истины над ложью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Черная легенда
[info]putnik1@lj
2011-01-07 05:27 (ссылка)
Это много раньше Гумилева. Определение довольно позднее, но в отношении Испании, России и Турции метод заработал еще в 16 веке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnaut_09@lj
2011-01-07 06:15 (ссылка)
Конспироложество, "План Даллеса" и "Протоколы Сионских Мудрецов" в одном флаконе.

Мания преследования в соединении с манией величия даёт забавный результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 06:44 (ссылка)
Ну... близко. Хотя для первой мании есть все основания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_09@lj
2011-01-07 07:22 (ссылка)
Да ну...?
Так таки целенеправленное контр-програмирование на протяжении столетий руководимое из одного (нескольких, но скоординированных) Центра антирусских исследований ? От средневековых монахов-учённых из скрипториев Ватикана до циничных сотрудников ЦРУ и фонда Heritage ?

По-моему паранойа в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 07:27 (ссылка)
Вы не правы. Россия в этом смысле не одинока. Большие черные легенды формировались и об Испании (англичанами), и о Порте (немцы, Ватикан). И об отдельных личностях (Влад, Иван Грозный). А то, что концепцию подхватывали и развивали, ничего удивительного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arnaut_09@lj, 2011-01-07 07:49:54
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-01-08 07:34:40
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-01-08 07:39:25

[info]anna_ism@lj
2011-01-07 10:11 (ссылка)
Интересуют меня причины того, что называю "объектным мышлением". Восприятие себя, свое страны как объекта чужого воздействия в первую очередь. Зависимость от чужого мнения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 10:47 (ссылка)
Скажу Вам как (только в данном случае) географ географу: такие мнения формируются в целях решения вполне конкретных задач и являются очень серьезной силой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anna_ism@lj, 2011-01-07 10:56:01

[info]slav1k@lj
2011-01-07 07:49 (ссылка)
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому ... Всё, что изобретено нашими предками, — либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали...

Да, именно такое впечатление было и у меня, после школы. Потом некоторые несоответствия стали бросаться в глаза, но общее ощущение чего-то унылого, серого, неуютного от русской истории оставалось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-07 08:13 (ссылка)
Это, Вы, наверное, учились поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slav1k@lj
2011-01-07 08:26 (ссылка)
Да не так уж. :)
С конца 70-х до начала 80-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-07 11:40 (ссылка)
Ну, не знаю, может учителя не те попались...
У меня - не так. 67-77

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2011-01-07 09:24 (ссылка)
Чугун (свинное железо) – получился при увеличении размеров домниц, в результате руда при плавке не успевала проваливаться до стали. Такие домницы назвали домнами.

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-01-07 11:31 (ссылка)
Интересно, а что до Гостомысла Русь не существовала? Вот так небыло ничего, а потом вдруг появилось государство с территорией и населением больше чем многие европейские страны...
Опять вопрос в плоскости переписывания истории... после крещения Руси нужно было откреститься от своего языческого прошлого. ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Славяне пришли на север Русской равнины
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-07 13:02 (ссылка)
вместе с рожью и, по-видимому ПРИМЕРНО тогда же, когда и западно-финские племена.
Это 7-8 век.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Славяне пришли на север Русской равнины
[info]king505@lj
2011-01-08 02:38 (ссылка)
Да, так примерно и звучит официальная версия... я вот и спрашиваю, откуда они пришли в таком количестве, что заселили территорию равную половине Европы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, Вы поинтересуйтесь, когда они
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-08 03:06 (ссылка)
заселили именно такую территорию.И как вообще выглядело их расселение.
Кстати сказать, крупнейшие древнерусские города,из первого десятка , центры княжеств, основаны преимущественно в 11 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, Вы поинтересуйтесь, когда они - [info]putnik1@lj, 2011-01-08 05:43:03
Киев и Новгород-да - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-08 05:59:46
Re: Киев и Новгород-да - [info]putnik1@lj, 2011-01-08 06:23:50
Если по Янину-во второй половине X века - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-08 09:11:42
Re: Если по Янину-во второй половине X века - [info]putnik1@lj, 2011-01-08 09:21:02
Городище старше посёлков, - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-08 09:27:45
Re: Славяне пришли на север Русской равнины
[info]jorian@lj
2011-01-10 21:25 (ссылка)
А что, балто-славянскую общность уже отменили? На каком основании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы о генезисе славян ? Это заметно западнее
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-11 03:33 (ссылка)
Или о кривичах ? Они действительно пришли раньше, 6, может, даже 5 век.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы о генезисе славян ? Это заметно западнее - [info]jorian@lj, 2011-01-11 03:44:19
Хотел бы я знать, как тогда называлась - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-11 04:33:31
Re: Хотел бы я знать, как тогда называлась - [info]jorian@lj, 2011-01-11 17:46:26
Ну, похоже, что "вене"-это чуть ли - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-11 18:28:26
(ехидно хмыкая)
[info]nazar_rus@lj
2011-01-07 11:48 (ссылка)
Вот что с человеком происходит, когда он перестает интересоваться историей по школьным учебникам и хрестоматиям и переходит "на другой уровень".

(Ответить)


[info]dmpir@lj
2011-01-09 19:24 (ссылка)
от прочтения таких вещей мягко говоря немножко стыдно.((

но поднятый автором вопрос "почему они нас не любят" имеет право на автономную жизнь.
имею собственную теорию на сей счет. имхо, у каждого народа есть (была) своя мечта. мечта о величии если хотите. а мы, за свою историю очень многих обломали. шведы не могут забыть "перемещения с галерки в зрительный ряд", поляки мечту "от моря и до моря", французы - Наполеона, венгры - капитуляции Николаю, немцы - ну тут все понятно. список можно продолжить. ну и конечно же все нами освобожденные не могут простить нам освобождения (читаем Достоевского). ибо это унижение, все объясняется простой психологией.

до недавнего времени я не мог объяснить только неприязни англичан и евреев. с первыми особо и не воевали, не угрожали даже. вторым - с эрец-Исраэль помогли весьма, наши заслуги в их сохранении в войне грандиозны. на другой стороне - наши погромы смешные на фоне аналогичных европейских, да и святой инквизиции в помине не было.

последние материалы Путника по английской агентуре немного проясняют и этот вопрос. англичане не могут нам простить даже ПОТЕНЦИАЛЬНОГО соперничества. даже потенциальной угрозы. наш Хартланд не давал им насладиться собственной крутизной в полной мере.
с евреями все же непонятно. может быть не могут забыть разгрома иудейской Хазарии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-09 19:57 (ссылка)
Другое. В Европе евреев били, обижали и прочее, но там они были все же своими. Где-то убывало, где-то прибывало. А в состав России они въехали мгновенно, не ожидая того, причем - будучи европейцами, несли с собой и груз европейских предрассудков в отношении "этой страны". Это не все, но это важно. А Хазария... плюньте и забудьте. Хазария не была "иудейской", иудейской там была только самая верхушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не соглашусь
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-11 18:43 (ссылка)
"В Европе евреев били, обижали и прочее, но там они были все же своими"

? Ненавидели, презирали, когда могли-издевались("еврей-рысак")
и даже убивали, терпели за взятки и в итоге выгнали почти отовсюду ?

"будучи европейцами, несли с собой и груз европейских предрассудков в отношении "этой страны".

Внутренние обычаи и порядки в еврейских гетто и
в период их славы и процветания, и после Хмеьниччины и Потопа, ПМСМ, всё же ориентальные, как и одежда и вид.

"Хазария не была "иудейской", иудейской там была только самая верхушка"

"как люди высшие действуют, тому низшие подражают"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не соглашусь
[info]putnik1@lj
2011-01-11 18:54 (ссылка)
Я тут, дорогой коллега, пытаюсь кое-что сформулировать, но никак не выходит. Так что пока ограничвусь малой частностью, по последнему тезису. В случае Хазарии, насколько я понимаю, иудаизм стал верой элиты, а его специфика не допускала признания неофитами бывших сородичей равными себе. В связи с чем, скорее всего, низы как раз отшатнулись от верхов, и когда клюнул жареный петух, против русов дрались хорезмийские арсии. Классные воины, да, но тут уж как фишка ляжет. А Орда, которая бы могла русов растереть, просто не встала. Незачем было Орде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Думаю так : - [info]putnik1@lj, 2011-01-11 21:00:10
По 1)-а как Вам гумилёвская версия- - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 07:44:57
Re: По 1)-а как Вам гумилёвская версия- - [info]putnik1@lj, 2011-01-12 09:56:45
По 2)Т.е. система уже сыпалась ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 10:21:59
Re: По 2)Т.е. система уже сыпалась ? - [info]putnik1@lj, 2011-01-12 10:24:54
У них там и внешнеполитически не залаживалось - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 13:51:12
Думаю так : - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-01-11 20:34:45
Как можно простить того, кому ты причинил
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-11 18:35 (ссылка)
огромное зло безвинно ?

А геополитически-Россия-необходимый этап, тут столкновение русских и еврейских(в смысле восточноевроп.еврейства) национальных интересов
неустранимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как можно простить того, кому ты причинил
[info]dmpir@lj
2011-01-11 18:44 (ссылка)
==А геополитически-Россия-необходимый этап, тут столкновение русских и еврейских(в смысле восточноевроп.еврейства) национальных интересов
неустранимо.==
очень зашифровали))
что значит "необходимый этап"? и почему столкновение неустранимо? и почему оно вообще есть, столкновение?

(Ответить) (Уровень выше)