коментарии к статье весьма красноречивы к сожалению. И тебе признание Гитлером за украинцами арийского происхождения, и тебе "хоть с дьяволом дружбу водить можно" в борьбе.

Смущает только одно: "Евгений Филиндаш, директор центра социальной аналитики "Левый взгляд", для УП". Красные соврут и не заметят. Почему в Нюрнберге не признали УПА преступниками? Нет, где-то мне тут врут... И не пойму где...

Влад, ты сам понимаешь, что в беседу об УПА я с тобой вступать не стану ( "Как школьнику драться с отборной шпаной?" - Вл. Высоцкий). Но на вопрос охотно отвечу. Вопрос об УПА в Нюрнберге просто не поднимался. И не мог подниматься, поскольку УПА никакого отношения к СС формально не имела (про III Надзвичайни сбори ОУН ты ж знаешь, да?). Иное дело, что укомплектована она была, в том числе, бывшими роландовцами и нахтигалевцами, и руководили ею все те же гауптштурмфюреры, но какая разница?

Ты меня в любви к этой публике не обвиняй. Но ты же сам говорил -- верить нельзя никому. Посему... В статье мелькают ссылки на Нюрнберг и я хочу знать: если признали преступниками, то почему всех не перестреляли, а если не признали преступниками, то к чему ярлыки и где доказательства этих ярлыков?

Я не хочу никого обелять. Я хочу, чтобы вместо штампов и ярлыков была исключительно правда. Желание законное?

Все элементарно.

В Нюрнберге речь шла только о структурах Райх и Партии. Какие-то из них были признаны преступными, какие-то не были (скажем, вермахт).

СС была признана преступной во всех ее вариантах, и "черных", и "зеленых", и прочих. Соответственно, "Галиция" (а не "Галичина"!!!) - тоже (как и "Викинг", и "Шарлемань", и "Идель-Урал", и "Ханжар", и другие). Тем паче, что "Галиция", в отличие от прочих, еще после Брод успела поработать на зачистках на Балканах. То есть, уже даже к "зеленым" относится не может. А уж "Роланд" и "Нахтигаль" - тем паче, они изначально исполняли карательные функции. Не вспоминая даже о евреях (что тебе, в самом-то деле этот народец с его проблемами?), но белорусов исполняли именно они.

УПА вообще не была структурой Райха, и, соответственно, как организация, юрисдикции Нюрнберга не подлежала.

Объяснил, по-моему. Или не совсем?

Стало быть, картинка вырисовывается такая: УПА не являлась нацистской организацией и потому обвинить её в том, в чём обвиняет автор статьи, нельзя. Я правильно тебя понял?

Относительно Балкан и Белоруси ты сам сюда интервью Олежика запостил. А там прямо говорится, что это лажа. Кому будем верить? Коммунистам, или националистам (условно националистам -- моё отношение к Тягныбоку ты знаешь)?

и предельно схематически.

УПА возникла в 1943 году, когда стало ясно, что Германия выдыхается. Основными политическими целями ее создателей были: а) создание структуры, как бы независимой от Райха (до того все структуры ОУН) с ним сопрягались напрямую) на случай победы союзников, б) осуществить максимально более полную зачистку края от поляков (далее была знаменитая Волынская резня, та самая, с младенцами в колодцах). При этом не было запрещения симпатизантам ОУН вступать и в "Галицию" - кто куда хотел, тот туда и шел, а кадровый состав первых отрядов УПА формировался за счет бывших роландовцев, хахтигалевцев и полицаев. То есть, те же яйца, только всмятку. Как тот же Тягнибок поменял название Солиально-Национальной Партии на "Свобода", и уже не моги назвать его наци. :))

Между прочим, хочешь ликбезик про УПА?

Про Балканы и Белоруссию. При чем тут коммунисты? Это не коммунистическая версия, это просто правда. Если хочешь линков, накидаю. Но ты уже, наверное, понял, что я слова на ветер не бросаю. А версии ОЯТ принимать всерьез не стоит. Человек живет в своем выморочном мире, свято веря в свою региональную версию истории, очень западную, очень католическую и очень условно украинскую.

Понимаешь, ты ничего нового не сказал. Я всё это слышал ещё при совке. А вот то, что говорят более другие историки (Олежика оставим пока за бортом -- не интересен) как правило подтверждено куда более интересно, нежели совковое.

Так что -- по прежнему не уверен, что могу верить совкам. Они лгали всегда.

Ты веришь тому, чему хочешь верить. Это делает любой спор бессмысленным. Поэтому, кстати, я никогда не спорю с людьми, мыслящими в рамках подобных парадигм. Ни на украинских, ни на грузинских, ни на иных форумах. В данном случае сделал исключение, но уже жалею. Давай на этом тему закроем. Честное слово, мне неинтересно.

Лев Рэмович, ты тоже веришь тому, чему хочешь верить. Вся разница между нами состоит в том, что ты считаешь себя и свои источники априори непогрешимыми.

Можем и закончить. Смысла я всё равно не вижу.

Я, к сожалению, уже давно не верю ни тому, во что хочется, ни даже в то, что хочется. Я, увы, в 99% случаев до омерзения объективен и логичен. А смысла и в самом деле нет.

Как там это было в "Чародеях"? "Каждый заблуждается в меру своих способностей"? Но не смею тебя расстраивать. Сейчас все процессы значительно ускорились, так что посмотрим в ближайшее время... А, прав ты! Нечего продолжать. Просто смотрим.

Еще как ускорились... Привычный нам мир летит в жопу на всех парах... :((

Да. Здесь мы с тобой тоже на редкость единодушны.

Вынужден огорчить - редакция УП не при чем. Это личный блог экс-депутата от СПУ в ВР прошлого созыва Филиндаша. Принципиально не отличается от блога в ЖЖ.

Это многое объясняет. Респект, разумеется, отзываю. С немалым, чего скрывать, облегчением...

==гауптштурмбанфюрером СС и офицером немецкого батальона "Нахтигаль", Романом Шухевичем.
Какие, однако, экзотические чины бывали в СС... А мы и не знали...:)

Ну ясно, описка. Обычный гауптштурмфюрер.

Что-то у меня такое впечатление, что так во всём... Я имею ввиду статейку краснопёрого.

Что в твоем понимании значит "красноперый"? Ты хочешь сказать, что г-н Филиндаш служил в ВВ СССР? Или является членом КПУ?